Автор Тема: Разоружение УРов старой границы на Фортоведе  (Прочитано 10609 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разоружение УРов старой границы на Форто&
« Ответ #20 : 12 Октябрь 2008, 03:17 »
А вообще любопытен механизм, как это Тимошенко в 1940г удалось "горы свернуть", в смысле организовать работу Наркомата минуя всяческие инстанции вроде Генштаба. Нехилая придурь получилась. И неужели опять личные мотивы (в т.ч.) как движущая сила? То что военного таланта для должности Наркома у него не было никогда, понятно.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2008, 03:25 by Ivanoff »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2383
Я думаю,что Тимошенко и еще кое-кто получили карт-бланш на проведение ряда мероприятий  по повышению боевой подготовки,минуя обычную процедуру.Дабы не томозить дело бюрократией.
Но при этом не всегда хватало ума пользоваться карт-бланшем осторожно.Пример-история с Л-11-17,когда Кулик сначала слегка аврализовал производство еще недоведенной установки,а потом героически преодолел заваренную кашу.
вполне возможно,с УРами получилось аналогичным образом.Вместо аккуратного вывода из боевой службы отдельных Уров наломали дров.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7902
Мораль - не надо нарушать бюрократическую процедуру и обходить экспертные инстанции.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2383
Но как иногда хочется....

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2537
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Разоружение УРов старой границы на Форто&
« Ответ #24 : 12 Октябрь 2008, 17:46 »
Вот только дефицитом ли времени и желанием просто уйти от бюрократических процедур вызваны действия Тимошенко. Не уверен. Скорее способ уйти от критики (даже на вершине от нее не отделаешься) при осознанной вероятности некомпетентных решений. Короче, маскировка отсутствия необходимых качеств для занимаемой должности.

Оффлайн starcom

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 519
А прекрасные километровые подземные инженерные сооружения «Серебрия», «Гульские мины» — неужели и их забросить, засыпав землей?

А что за такое сооружение "Серебрия", какова его судьба и современное состояние.

Кстати, про Святошинское КП у меня тоже как-то современное состояние не отложилось в голове. Кажется взорвано?

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
"Серебрия" - это одна из многих "мин" Могилев-Ямпольского УРа. Подорваны все оголовки (как ОТ, так и входные блоки). Тем не менее, доступна для посещения.
Естественно ее до войны не засыпали. Гульские "мины" использовались в обороне.
Никто из моих коллег не был в святошинском КП. Я разговаривал с деолопроизводителем опер. отдела Юго-западного фронта, который работал в нем - но он покинул его вместе с отделом, когда сооружение оставалось совершенно целым. Мой сосед по больничной палате в 50-е годы участвовал в попытке осушения КП. Он в то время работал электриком в КЭЧ. Их задачей было подведение электропитания к помпам. Он видел шахту выхода. Они ради интереса бросали вниз камешки, дабы по всплеску воды определить глубину. По его рассказу из сооружения солдатами была вынесена часть имевшейся там мебели - стулья, кресла, диваны. Все размокшее. Воду они в тот раз не откачали, т.к. мощности помп было недостаточно. Что было дальше он не знал. Офицеры, руководившие работами, говорили, что основные проблемы с затоплением - от подрыва, выполненого немцами. А в 41 г. сооружение пострадало незначительно. Схема есть в "Денк..."

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1047
Может быть и перебросили. Нигде не найду следы 82 и 83 опб на новой границе.
С уважением.
И не найдете, передислоцированы аж в Закавказье, т.ч. и 71 опб:
 82 опб - отдельный, дислоцировался в районе Оками, в дальнейшем вошел в состав 151 УР ЗакФ.
83 опб послужил основой для формирования 55 УР;
71 опб послужил основой для формирования 51 УР.
С приветом.
Кстати интересный факт
Семенов Афанасий Ефремович (6.02.1907), майор, командир 137 опаб.
Белорус, с. Папилиж, Стариновский с/с, Сиротинского района, БССР. Образование 4 класса. Член ВКП/б/ с 1932 года п.б. № 1283226. Был исключен из рядов ВКП/б/ за сокрытие социального положения. Восстановлен партийной комиссией УР в июле 1937 года, так как факт кулацкого происхождения не подтвердился.
1929 – красноармеец роты связи 4 сд;
1930 – ком. отделения роты связи 4 сд;
7.1931 – пом. ком. взвода 11 сп 4 сд БВО;
7.1932 – курсант курсов связи г. Брянск, БВО;
11.1932 – курсант Смоленской авиабригады;
12.1933 – ком. взвода 12 сп 4 сд БВО;
19.02.1935 – ком. взвода связи 11 сп 4 сд, БВО;
1.09.1938 – врид НШ батальона 11 сп 4 сд, БВО;
1937 – ст. лейтенант;
Записи в УПК заверены:
Командир 11 сп полковник Пименов М.(Михаил) Я. (Яковлевич) . ВК 11 сп батальонный комиссар Кирюхин. Печать в/ч 4698.
06.1940 – старший адъютант 82 опб ЗакВО;
1940 – капитан;
12.01.1942 – командир 82 опб 45 армии;
29.03.1943 – майор;
16.06.1943 – командир 137 опаб, сформированного при переводе 83 опб на штат ОПАБ, 151 УР ЗакФ;
29.03.1944 – умер от туберкулеза.
Много командиров было переброшено в ЗакВО, в том числе и командир 11 сп полковник Пименов М.Я.
ОПБ перебрасывались совместно с 4-й стрелковой Смоленской Краснознамённой дивизией имени Германского пролетариата.. 11 — 18 апреля 1940 года дивизия погрузилась в эшелоны и из Ленинграда отправилась в Тбилиси в Закавказский военный округ.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2018, 12:52 by Олег Романовский »

Оффлайн Олег Романовский

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 1047
Немного, по передислокации из Мозырского УР, на основе документов, до которых уважаемый Владимир Каминский не добрался в свое время. Я приведу цитаты из своей исторической справке и вам станет ясно все.
1. Перед передислокацией части УР были переведены на новые штаты.
"С целью формирования Брест-Литовского УР, на основании приказа командующего ЗОВО от 22 июня 1940 г., во исполнение Директивы НКО за № 0/1/104348 от 31 мая 1940 г. части Мозырского УР:
а) управление УР, штат № 9/1, численностью 58 человек;
б) 16-й опб, 4-х ротного состава штат № 9/4-Б, численностью 427 человек;
в) 17-й опб, 4-х ротного состава штат № 9/4-Б, численностью 427 человек;
г) 18-й опб, 4-х ротного состава штат № 9/4-Б, численностью 427 человек;
д)  245-я орс, штат № 9/437, численностью 176 человек.
передислоцированы в строящийся Брест-Литовский УР.
     Для упорядоченного перебазирования в новые укрепрайоны кадров «старых» УР летом 1940 года создавались «двойные» укрепрайоны. Управление и частично гарнизон Мозырского  УР (16-й, 17-й и 18-й опб, 245 орс) переводился в формируемый Брест-Литовский УР, для чего было создано единое управление войсками этих УР, просуществовавшее до октября 1940 года. Комендантом Мозырско-Брестского УР был назначен генерал-майор Пузырев. Передислокация управления, пулеметных батальонов и орс, завершилась в сентябре 1940 г. В составе Мозырского УР остались: кадр управления УР (штат № 9/10) и 33 отдельный пулеметный батальон, штат № 9/808 2-х ротного состава".
Примечание:
части УР переводились со штатным вооружением, что это такое - догадайтесь сами.
в Мозырском УР оставался штатный пулеметный батальон, достаточный для обслуживания сооружений и поддержании их в БГ состоянии (без вооружения), плюс кадр для развертывания опаб военного времени.
2. Для занятия сооружений по ВВремени в Мозырском УР было достаточно двух опб, об это свидетельствует следующая директива::
"В соответствии с Директивой НКО СССР № орг/2/523629сс от 4.06.1941 г. за подписью Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и НГШ КА генерала армии Г. К. Жукова ВС ЗОВО, о проведении оргмероприятий по укрепленным районам, приказано провести следующие организационные мероприятия в Мозырском УР. К 1 октября 1941 года.
1. Сформировать:
а) 138 опб по штату № 9/412 4-х ротного состава, численностью 462 человека;
б)  отдельный минный взвод по штату № 9/119 в составе двух отделений, общей численностью 14 человек.
2. Перевести:
а) 65 управление укрепленного района со штата № 9/10 на штат № 9/2, численностью 49 человек;
б) 33 опб со штата № 9/808 2-х ротного состава на штат № 9/412 2-х ротного состава, численностью 314 человек".

А вот подорвало столь стройную систему решение о переводе всех подготовленных местных резервистов для формирования частей в западные районы, где этих подготовленных резервистов не было.
Недостатка вооружения в УР, так муссируемое некоторыми, не было.
65-й (Мозырский) укреплённый район по состоянию на 18.06.1941:
Вооружение:
- 76,2-мм дивизионные пушки образца 1902 г. на капонирной установке – 4;
- 7,62-мм пулемётов ДП - 47,
- 7,62-мм станковых пулемёта системы «Максим» без кронштейнов - 434,
- 7,62-мм винтовок образцов 1891 и 1891/30 гг.- 1588;

(с) О.В. Романовский
« Последнее редактирование: 14 Март 2018, 14:24 by Олег Романовский »