Автор Тема: Фортовед и сайт Алекса Госса - "пляски на костях" или взрыв на Павле!  (Прочитано 15317 раз)

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 326
Немцы применяли пироксилиновые пороха с небольшой добавкой нитроглицерина а англичане нитроглицериновые - горение которых переходило в детонацию - с 100% гарантией гибели корабля.

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 326
  Лет 10 назад попалась як.мина 08/39г с клеймом "Ш" 1940г.

И что? мины были снаряжены до 1917 г, Морское ведомство  тогда г-на не применяло, только достаточно чистый тротил. (бронебойные снаряды не рассматриваю)

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
  Лет 10 назад попалась як.мина 08/39г с клеймом "Ш" 1940г.

"ш" - это шнейдерит, тогда не спешили, и "лежала" лет 60... А какие изделия горели на Павле, тайна покрытая мраком. Можно только гадать из расследования-если туда(в зарядную камеру) посветили, и только потом, полыхнуло...Возможно это старые образцы, где запстакан вставлялся в "зарядную" горловину, а они снаряжались Пироксилином либо...чем-то другим, но не ТНТ, который заливался "по горло". Да и головины затягивались не от руки... А о том, как повышали мощности снаряжательных заводов и мастерских, в годы ПМВ, ещё написано немного.

Оффлайн serg_russ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
История вещь удивительная и на костях пляшет изрядно. Трудно сейчас судить кто был героем, а кто поджигателем. Если учесть цензуру прошлых лет, то естественно ни о каком головотяпстве со стороны рев. матросов писать было нельзя (иначе разговор был очень коротким). Точно так же находились свидетели и непосредственные участники (технология была отработана до мелочей, дала сбой всего один раз во время финской войны, когда мелкому жулику чуть героя не дали).
Так, что увы. найти правду уже не получится. Есть только факт руин на месте форта.

Что касается сайта А.Госса, то нужно признать, что за его работу спасибо сказать нужно. Великолепный популяризационный ресурс, привлекающий народ к истории и фортификации и постоянно обновляющийся. Таких больше нет.

Например на сайте Владивостокской крепости fortress.bosfor.ru, на который замыкаются форумы нескольких "исследовательских" команд, информация в течение нескольких лет не менялась (про галерею вообще молчу, информация 10 летней давности, качество никакое, а учитывая то, что в т.н. диг. командах не по одному человеку, да и крепость-то в основном доступна даже для пешего исследования, то все выглядит довольно странно).
В местной галерее ноги сломать можно, структуры никакой, огромное количество фотографий без разъяснений - объект как таковой (ну в лучшем случае номер УРа), а что снято непонятно.

А здесь фактически один человек и разброс путешествий весьма внушительный и структурированность материала изрядная, и объяснения под каждым снимком и карты с указанием местности. Что до исторических версий, то пусть будут, история в России дело темное со времен Рюрика, вот и А.В. Колчак теперь стал народным героем (героя России может дадут посмертно), а недавно был палачом и сатрапом.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8401
Ну уж не знаю, каких доказательств Вам, коллега надо. Здесь и подробнейшее описание всего происходящего в судебном приговоре, в котором никаких признаков фальсификации не видно, и воспоминания многочисленных участников, и награждения орденом Боевого Красного Знамени уцелевших и выживших, а этот орден тогда, в 20-е годы, поверьте, просто так никому не давали. Серьезное отношение было к этому ордену.

Историю о том, кто и как поджег мину, в советское время действительно скрывали, но все остальное описывали по факту верно. Ну а когда открылись архивы, то все встало более или менее на место - мину подожгли "веселые ребята" с линкора "Парижская коммуна", а пострадали за эту шалость моряки с "Авроры", пытавшиеся эту мину безуспешно тушить.

Так что имел место быть со стороны курсантов "Авроры" воинский подвиг, причем вне зависимости от какой-либо политики.

Это с одной стороны.

А с другой, извините за уголовный сленг, "параша", пушенная в оборот не вполне адекватным (почитайте, чего он выписывает на Фортоведе, в своих книгах и статьях) коллегой из Питера.

Что в данном случае весомее? Есть у кого-нибудь хоть какие-нибудь серьезные основания оспаривать общепринятую версию событий (с добавлением вновь открывшихся по архивам обстоятельств насчет "Парижской коммуны")? Оснований таких нет.

А это значит, что те, кто глумится над памятью геройски погибших из-за чужой бестолковости героев - однозначно моральные уроды, равно и те, кто их в этом поддерживает.

Сайт у Алексея Игоревича хороший, спору нет и картинки замечательные и структурировано все хорошо и обновляется регулярно. Спорить с этим не буду. Но вот то, что он из солидарности со своим неадекватным друганом на этом сайте понаписал про погибших героев, про шашлычки, пикничок, гармошку, наган и водочку  - переводит его в разряд людей нерукопожимаемых, несмотря на все его прошлые и настоящие заслуги - до тех пор, пока эту гнусность не уберет.

Вообще, любое сообщество, неспособное отличить патологию от нормы - больное по определению и обреченное на загнивание. Так что не надо нам навязывать эту патологию в качестве нормы - давайте отделять мух от котлет!

Что же касается состояния с исследованием и популяризацией фортификационного наследия Дальнего Востока, то извините, вот не надо в нас сайтом Алекса Госса тыкать. Делается очень много - объекты исследуюся, обмеряются и описываются, изучается по архивам история постройки и службы, изучаются биографии людей с нашей фортифкацией связанных и, главное, что все это своевременно публикуется и соответствующие книги и статьи доступны людям. Худо бедно ведется работа с прессой, административными структурами, в общем, что можем, то делаем, пусть другие сделают больше.

Насчет упомянутого ресурса - да, там есть проблемы, равно как и с нашим собственным сайтом, но не все так уж и плохо. Обсуждаемый сайт группы KFSS со временем будет выглядеть не хуже, чем материалы, представленный Госсом, будут со временем и интересные буклеты, календари и т.д. Главное, что круг людей, всем этим активно занимающимся растет, а потому будут и результаты.

Вот на этой позитивной ноте и закончу. Надеюсь, что Вас смог убедить.
« Последнее редактирование: 07 Января 2011, 14:16 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
serg_russ
Наш сайт убогий а у Госса хороший - и поэтому он типа прав ;D Кто красимше картинок вывесил в тырнет, того и слушаем.
Просто мы по большей части на бумаге нынче пишем... Времени на все не хватает. Госс же наоборот, на бумаге его нету (может разве в буклетах каких засветился). Разницу уловили?

Что касается взрыва мин на форту "Павел", то Вы просто незнакомы с вопросом. Видите ли, он не решается просмотром красивых картинок, тут читать надо. Подборка материалов по вопросу - в библиотеке руфорта. В т.ч. там приводятся выдержки из следственного дела, со ссылками на документы (что отличается от политической литературы общего назначения).
Рекомендуется сначала что-то узнать, а потом на форум писать.

« Последнее редактирование: 07 Января 2011, 19:38 от Ivanoff »