Rufort.info - Фортификация
Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: sam от 17 Августа 2010, 12:05
-
Визитная карточка: казематы главного вала. Ныне территория Брестского мясокомбината
(http://spikker1.pochta.ru/[Group%201]-SDIM0098_SDIM0099-2%20images_hf%3Dx.jpg)http://maps.google.ru/maps?hl=ru&client=opera&q=google+maps+brest+belarus&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82,+%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&gl=ru&ei=6qtuTNvPDNCYOP34raYL&ved=0CBkQ8gEwAA&ll=52.095941,23.643608&spn=0.003539,0.010568&t=h&z=17
-
(http://s005.radikal.ru/i211/1009/da/da89599b2912.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/f7/8352b87d6639.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s14.radikal.ru/i187/1106/67/b2be953725c1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s15.radikal.ru/i189/1106/3c/a0cfe6019e7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s60.radikal.ru/i169/1107/59/20d522a622d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s13.radikal.ru/i186/1107/f2/c2cd8110edcb.jpg
"Проект форта "Граф Берг" был утвержден в 1869 г., и сразу же началось строительство укрепления. Первоначально была возведена огромная по размерам насыпь - площадка для выравнивания глубин залегания фундаментов форта, так как он располагался на склоне долины р. Буг, равномерно понижавшейся к югу. После закладки фундаментов были построены кольцеобразные кирпичные казематы, снабженные наружными башнями-траверсами. Казематы делились на два отдела, отделенные от центральной части двумя траверсами десятиметровой высоты. Каждый из отделов соединялся с однотипными полукапонирами на три орудия, фланкировавшими сухой ров. В 1871 г. был возведен капонир с системой вентиляции, соединенный с казематами. Кроме этого, были построены отдельная летняя кухня, два кирпичных расходных погреба, артезианские колодцы, насыпаются вал и дорога, соединившие форт и крепость. В 1874 г. строительство форта "Граф Берг" было закончено".
-
В продолжение последнего сообщения от greg
(http://s014.radikal.ru/i329/1107/b5/5ba0450023e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s014.radikal.ru/i327/1107/be/3177255737a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото какого года? ;)
-
1915-1916,точнее не скажу. Фото с аукциона,шло вместе с другими снимками Брест-Литовска и его окресностей того же периода.
-
Фото с аукциона,шло вместе с другими снимками Брест-Литовска и его окресностей того же периода.
Что за они? ;)
-
Можешь глянуть тут
http://cgi.ebay.de/Festung-Zitadelle-Brest-Litowsk-Luftaufnahmen-u-Pers-/260788853225?pt=Militaria&hash=item3cb83a19e9
nicodim постил ссылку на фортификейшне
-
Есть несколько фото со взорванными фортами, к сожалению, не подписано ;)
Цена - стоит задуматься ;D Фото того стоят ;)
-
Одну подпись разобрал - "Форт Козловичи", фото залил в тему форт лит. А ;D
-
Одну подпись разобрал - "Форт Козловичи", фото залил в тему форт лит. А ;D
Да, продавцы тут не смогли разобрать подпись
Vortrag Fort koslowitzki oder koslowietschi?
Как впрочем и Граф Берг не определили
Zidadelle brest in Richtung Brest + Fort Graf ?
-
"Вынял" из аэрофотоснимков:
1940 год
(http://s49.radikal.ru/i123/1108/cd/5720738a93c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
1944 год
(http://s54.radikal.ru/i144/1108/4e/1e1398beea38.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
«В районе форта «Граф Берг» отважно сражались с врагом 26 бойцов и командиров. Неизвестны их имена, но, когда осенью 1957 года в одном из засыпанных рвов недалеко от границы нашли останки этих людей, сразу стало ясно, что воины погибли в жестоком бою: в закостеневших руках у некоторых их них были штыки от немецких винтовок и малые лопатки, взятые в бою у врага и использованные в борьбе.» Героическая оборона, Минск, 1966
-
(http://s58.radikal.ru/i162/1111/fb/e02b8acee69f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i063.radikal.ru/1107/8c/44d6048ac23d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В 1874 г. строительство форта "Граф Берг" было закончено".[/i]
Говорят есть фотография на которой очень хорошо видно что на воротах стоит дата 1871-1878.
-
Правильно говорят
(http://spikker1.pochta.ru/nadpis-0.jpg)
-
Правильно говорят
Значит это и есть дата начала и окончания строительства Укрепления Граф Берг.
-
Правильно говорят
Значит это и есть дата начала и окончания строительства Укрепления Граф Берг.
(http://s018.radikal.ru/i501/1202/f1/ed77ec697971.jpg) (http://www.radikal.ru)
Видел кирпичи БЛК только тысяча восемьсот семидесятых годов.
-
(http://s017.radikal.ru/i434/1202/2c/5e164685de85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Салют в честь освобождения Бреста.Форт №3. 1944год.
-
Не понимаю только, почему считали те, кто подписывал эти фото, фортом №3...?
-
Возможно, подразумевались №1 и №2 - "внутренние форты" Кобринского укрепления? Хотя... В подписях фронтовых репортеров могут быть странные пассажи. Они в том не виноваты :)
-
Александр Михайлович, кстати интересный момент!Вы не в курсе ли, может просто РККА с 39-го года применяли к фортам свою нумерацию? К тем, что были на их территории? Вот и мог Граф Берг у них и проходить как форт №3...?
-
Вполне. Просто советский временной отрезок 1939-1940 - темный лес и куча дров. Практически нет никаких внятных описаний крепости - фортов в том числе.
-
Вполне. Просто советский временной отрезок 1939-1940 - темный лес и куча дров. Практически нет никаких внятных описаний крепости - фортов в том числе.
Форт Граф Берг Сикорским обозвали ;D
В польские времена форты начали называть применительно к местности: форт Кобыляны, Лебедев, Лобачев...
-
Интересно получается... На снимке Фогеля 1915 г. над воротами название форта написано латиницей. Не видно отчетливо, однако распознаваемо:
(http://i5.pixs.ru/storage/7/2/5/a0cfe6019e_8950223_3978725.jpg) (http://pixs.ru/?r=3978725)
Что же выходит, что надпись со временем "перевели на иностранный". Или может название на кириллице было с внутренней стороны ворот?
-
Кстати, написано укрепление Граф Берг. ;)
Та же история, как сейчас неправильно обзывают редуты Восточный и Западный Восточным и Западным фортами 8)
-
А на счет подписи Graf Berg - вот простой пример: вокзал Brest-Litowsk
(http://s018.radikal.ru/i522/1202/b0/97c3b9c20913.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
greg, обрати внимание на навершие над надписью, даты постройки не замазаны. Как было уже замечено, захваченные территории и объекты приспосабливали захватчики под свое хозяйство и соответственно по своему обозначали. Вспомни, какие надписи были над воротами в крепости во время 1МВ ! Вот и над этим фортом, замазали и по своему написали.
a_live все мы общаясь в этой теме знаем, как назывался форт в польское время, речь о том, как их нумеровали с 39-го года РККА...?
-
Да, согласен с вами, товарищи. Это уже немцы с надписью постарались. И кстати символ императора Александра II (в годы правления которого и возводилось укрепление) между датами "подтёрли".
-
Интересно получается... На снимке Фогеля 1915 г. над воротами название форта написано латиницей. Не видно отчетливо, однако распознаваемо:
Что же выходит, что надпись со временем "перевели на иностранный". Или может название на кириллице было с внутренней стороны ворот?
Оцените в качестве (3576 x 2286). Подписано как 1915 :o. Надпись "Укрепление Граф Берг" еще на месте. Может с годом ошиблись?
(http://s41.radikal.ru/i093/1202/f1/784d64dccecft.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1202/f1/784d64dccecf.jpg.html)
-
Вот тут и есть ответ в вопросе ;) Хорошее фото и надпись соответствует дате.
А, вот "замуровали" её похоже позже.
-
Та же история, как сейчас неправильно обзывают редуты Восточный и Западный Восточным и Западным фортами 8)
Бывало что на чертежах писали Правый и Левый редут Кобринского укрепления.
-
Та же история, как сейчас неправильно обзывают редуты Восточный и Западный Восточным и Западным фортами 8)
Бывало что на чертежах писали Правый и Левый редут Кобринского укрепления.
(http://s005.radikal.ru/i209/1202/66/79eadb861f83.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что же выходит, что надпись со временем "перевели на иностранный".
greg навел на мысль проанализировать другие подписи объектов на территории крепости, и вот что из этого получилось:
(http://s50.radikal.ru/i127/1202/bc/7a38fde21ef9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s03.radikal.ru/i176/1202/78/57cb532bc504.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/3/3/DSC03951JP_4912479_3989033.jpg) (http://pixs.ru/?r=3989033)
(http://s017.radikal.ru/i408/1202/3a/9eae24417636.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Над Холмскими надпись Госпитальные. В студию плиз ;)
-
Граф Берг
В военное время назначается для помещения: штаб-офицер командующий фортом — 1, артиллерийских офицеров — 5, инженерный офицер — 1, 1 рота крепостной артиллерии — 300 человек, 2 роты пехоты — 512 человек, ротных командиров — 2, субалтерн-офицеров — 4, перевязочный пункт и доктор — 1.
-
Над Холмскими надпись Госпитальные. В студию плиз ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/5/1JPG_5313873_3988975.jpg) (http://pixs.ru/?r=3988975)
-
Граф Берг
В военное время назначается для помещения: штаб-офицер командующий фортом — 1, артиллерийских офицеров — 5, инженерный офицер — 1, 1 рота крепостной артиллерии — 300 человек, 2 роты пехоты — 512 человек, ротных командиров — 2, субалтерн-офицеров — 4, перевязочный пункт и доктор — 1.
А что за источник?
-
Итого 826 человек, неплохой гарнизон. При последующем строиельстве фортов первой нумерной линии гарнизон исчислялся порядка 250-300 человек. Разница ощутима...
a_live, хорошая подборка ;) А что же на Николаевских воротах. Никак тоже Sud-Tor должно быть :)
-
(http://s53.radikal.ru/i140/1205/87/bc11c79f336e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/5/5/img07alleg_6820105_6760455.jpg)
-
Какая-то сгоревшая казарма
-
Фото из сети. Контрэскарповая галерея.
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/7/GrafBergko_8146775_6780227.jpg) (http://pixs.ru/?r=6780227)
-
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/3/2943307353_3539107_6814353.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/1/5/2943435179_6503875_6814315.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/5/6/2943418686_3038433_6814356.jpg)
-
А медаль? За оборону?
-
starcom, если речь о монетке, то это 2 польских злотых для оценки размеров карточки. В диаметре 27 мм, к примеру первый снимок где-то 6х9 наверное.
-
Несколько фотографий внутри холодильника Догадина.
(http://cs410130.userapi.com/v410130573/5409/-0Z4cZk119w.jpg)
(http://cs410130.userapi.com/v410130573/53ff/AM13hsOhZ_c.jpg)
(http://cs410130.userapi.com/v410130573/53f5/zcJUGn__dq0.jpg)
(http://cs410130.userapi.com/v410130573/53eb/gB68Jd2emzs.jpg)
фото Сергея Столярчука
-
А Догадин это кто?
-
А Догадин это кто?
Вот тут порылся в интернете немного: Вместе с Д.М. Kарбышевым. Воспоминания русского офицера В.М. Догадина. Опубликовано в журнале "Отечественные архивы" № 2 (2002 г.) - http://ricolor.org/history/rs/memory/1/ (http://ricolor.org/history/rs/memory/1/)
-
Под руководством Догадина строился сей объект. Вот в народе у нас его так и окрестили. Уникальный объект, который работает до сих пор.
-
А Догадин это кто?
Вот тут порылся в интернете немного: Вместе с Д.М. Kарбышевым. Воспоминания русского офицера В.М. Догадина. Опубликовано в журнале "Отечественные архивы" № 2 (2002 г.) - http://ricolor.org/history/rs/memory/1/ (http://ricolor.org/history/rs/memory/1/)
Эти мемуары и у нас в библиотеке руфорта имеются: http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html (http://rufort.info/library/dogadin/dogadin.html)
-
Форт Сикорского
(http://i5.pixs.ru/storage/0/8/3/3026267501_3860557_7106083.jpg) (http://pixs.ru/?r=7106083)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/2/3026268489_8940069_7106092.jpg) (http://pixs.ru/?r=7106092)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/9/3026416227_8375769_7106099.jpg) (http://pixs.ru/?r=7106099)
-
На последнем снимке, на заднем плане если не ошибаюсь въездная арка?
-
Да, все верно. Очень интересный вид из внутренного пространства форта в сторону крепости.
-
(http://s007.radikal.ru/i302/1011/f7/8352b87d6639.jpg) (http://www.radikal.ru)
Найдите пять отличий:
(http://f14.ifotki.info/org/769f6b8ede9588f4bf848957267b5ce0251171147712777.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Найдите пять отличий:
Ну отличий конечно хватает.А что за крепость на последнем фото?
-
Найдите пять отличий:
Ну отличий конечно хватает.А что за крепость на последнем фото?
Такое чувство, что кто-то у кого-то спер планы по строительству форта::)
На последнем фото: Fort des Basses Perches
-
Внешне фасады казематов похожи, но по структуре помещения отличаются, судя по другим снимкам этого форта.
Интересно, что и в Бельфоре и в Брест-Литовске эти форты строились в один и тот же период.Наверное потому и такая схожесть конструкций.
-
(http://f14.ifotki.info/org/760d9a66f19e6804d98c74cd0cf62ca5b27a97148500133.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Холодильник хорош! Но наш, владивостокский, не хуже.
-
(http://s61.radikal.ru/i171/1305/41/8984d4bd2637.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/tvcy7grQml_2165947_9226308.jpg)
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/9/JG31o4QCfZ_4322220_9226309.jpg)
-
Отличные фоты, спасибо! Особенно холодильник порадовал
-
Что перед холодильником? Контрэскарп...?
-
Ну тогда скорей это будет эскарп, ести там ров. Но мне чёт кажется, что это фундамент такой устроен под холодильник. Площадка похоже была сделана больше в плане,чем само здание. Наверное чем-то такое решение было обусловлено.
-
В порядке уточнения Граф Берг, как мне кажется закончен постройкой не ранее 1876 года. Согласно Генплану в этом году произведен еще немалый объем работ: "Возведение горжевой части с пороховаыми погребкми, сортиями и полукапониром. Окончены рвы перед фасами и флангами укрепления. Устроен двойной кофр с шоссированными дорогами".
Сколько не пишут о нем, а устройство представлено отрывочно, особенно в вопросах фланкирования рвов. Этот самый полукапонир в горже, судя по чертежу, находился на правом фланге и держал под обстрелом весь горжевой ров?? что весьма оригинально.
-
Как уже отмечалось, годы строительства форта 1871-1878. Из моей коллекции:
(http://f15.ifotki.info/org/1585ae22a704cddf788083d2da1021eeb27837164080875.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Ну просто на второй странице форума приведена цитата из Пивоварчика: "В 1874 г. строительство форта «Граф Берг» было закончено". Так что все-таки насчет горжевого полукапонира? Судя по "карте" он был на правом фланге.
-
И еще, как я понимаю из "картинок", горжевого рва у Берга не было, а горжа замыкалась стенкой? Или нет?
-
Пардон, ров в горже все же был. Отрыт в 1873.
-
Ну просто на второй странице форума приведена цитата из Пивоварчика: "В 1874 г. строительство форта «Граф Берг» было закончено". Так что все-таки насчет горжевого полукапонира? Судя по "карте" он был на правом фланге.
Некорректная дата - результат опечатки в монографии. Судя по фото и аэросъемке правый фланг успели усилить:
(http://s014.radikal.ru/i327/1107/be/3177255737a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://f15.ifotki.info/org/8c736189b448f855d65073d0d0f3e47bb27837164083686.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Если эта штука в правом углу "основания пятиугольника" и есть горжевый полукапонир, то решение, согласитель, необычное. Не получается повесить картинку. Что надо сделать?
-
Еже о деталях устройства: из опубликованных чертежей не видно, казарма с траверсами - только в напольных фасах? Под правым земляным траверсом была кухня с пекарней, а под левым что-нибудь было?
-
Еще нюанс. Из казематов - по схеме - сортии (как в тотлебеновских редутах) вели в капониры (полукапониры) и далее-выход в ров и в контрэскарповую галерею. В редутах это "маршрут" из вала в галерею прикрывался контрфорсовыми капонирами "для ружейного огня", перегораживавшими ров. В описаниях Граф упоминаний о таких капонирах не встречал, хотя по смыслу они должны быть?77
-
Щас попоробую! Правый нижний угол - это и есть горжевый полукапонир?
http://i-fotki.info/15/f5a965c7f641238dd40cd67fec8818d8b27ab1164089217.jpg.html (http://i-fotki.info/15/f5a965c7f641238dd40cd67fec8818d8b27ab1164089217.jpg.html)
(http://f15.ifotki.info/org/f5a965c7f641238dd40cd67fec8818d8b27ab1164089217.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Получилось. А это ОНО в разрезе.
http://i-fotki.info/15/46c4c01000335a167d754802424845d9b27ab1164089584.jpg.html (http://i-fotki.info/15/46c4c01000335a167d754802424845d9b27ab1164089584.jpg.html)
(http://f15.ifotki.info/org/46c4c01000335a167d754802424845d9b27ab1164089584.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Я чего, собственно, добиваюсь. Форт Граф Берг - первое и в своем роде уникальное укрепление, вынесенное за пределы крепостной ограды, а я до сих пор не нигде не встречал понятного и грамотного описания его устройства. Вот, что получается у меня.
В плане пятиугольник. Длина у основания 233 сажени = 497 м.
Высота 141,6 сажени = 302 м.
Препятствия штурму: ров, контрэскарповая галерея на напольном и боковых фасах, на плане 1873 предусмаривается наличие эскарповой стенки, но ни на одном фото не наблюдаю???
Фланкирование рвов (сухих): головной капонир, два боковых полукапонира в плечных углах, горжевый полукапонир в оконечности правого вала.
Один вал. Под валгангом напольных фасов - жилые казематы с шестью двухэтажными казематированные траверсами. Позиции на фланговых фасах пересекаются земляными траверсами. Под валгангом боковых валов - два пороховфых погреба.
Из казармы сортии ведут в капонир, полукапониры и контрэскарповую галерею. На вал можно попасть через траверсы, по земляным аппарелям (затаскивать орудия) и всходам. Внутренний двор делится на три части двумя поперечными землянами траверсами; под правым находились кухня с пекарней.
Горжа замкнута подобием натуральной крепостной стены???. Выход в тыл через ворота по деревянному мосту.
Как-то так. До, еще упоминаются артезианские колодцы. ПРОШУ ПОПРАВИТЬ, кто обладает более точной информацией.
-
Ну, хоть кто-то, наконец, стал обсуждать тему обороны рвов в форту Граф Берг, к чему я безуспешно призывал автора книги "Война и мир"! Интересно очень. Кстати, первый раз слышу термин "контрфорсовый капонир", который ров пересекает поперек - это что, правда?
-
Слово я вычитал где-то давно и не помню где. Но в тотлебеновских Восточном и Западном редюитах из казематов и внутреннего двора сквозь вал шли четыре сортии (по карте, как я понимаю, таже потерна из кирпича). Путь вел в ров (два симметричных выхода) и прямиком в контрэскарповую галерею. Вот этот "прямик" шел сквозь "капонир для ружейной стрельбы" (так в четырех местах они ров и перегораживали) Щаса нарисую, если получится.
-
Сказали можно только так.
http://i-fotki.info/15/43e94606a68fbf321573918665458d16b27ab1164100981.jpg.html (http://i-fotki.info/15/43e94606a68fbf321573918665458d16b27ab1164100981.jpg.html)
(http://f15.ifotki.info/org/46c4c01000335a167d754802424845d9b27ab1164089584.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Вроде прошло. В данном пейзаже 1868 года:
а) контрэскарповая галерея;
б) капонир для ружейной стрельбы;
в) выходы в ров;
г) сортии;
д) двухъярусные казематы для помещения войск.
-
То есть этот контрфорс не просто кирпичный коридор, а нормальный капонир с бойницами для стрельбы вдоль рва. На Графе Берге тоже что-такое просматривается, хотя бы от головного капонира, но детальных видов именно эттго узла не попадалось.
-
Кстати, на Западном редюите они "половинчато" сохранились, только ныне без мачете до добраться.http://i-fotki.info/15/f29e260fcd1a8c3172da51f50865c74fb27ab1164103175.jpg.html (http://i-fotki.info/15/f29e260fcd1a8c3172da51f50865c74fb27ab1164103175.jpg.html)
(http://f15.ifotki.info/org/f29e260fcd1a8c3172da51f50865c74fb27ab1164103175.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
(http://f15.ifotki.info/org/40a005ddc6dd92e2722d120ebaff0271251170164130988.jpg) (http://i-fotki.info/)
(http://f15.ifotki.info/org/b2f72ff99c9a2079915cfda278529024251170164130986.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Если по ссылке, я там вывесил часть Западного редюита с "контрфорсовым" капониром, а на форум повторно вышел искомый мною горжевый полукапонир Графа Берг. И хотелось бы от общества подтверждения - это ОНО или нет. Просто больше нигде мне такого не встречалось. Этот план Графа из фондов МККГ показывался неоднократно, кстати, какого он года? И он без профилей. Кроме него, как понимаю, имеются планы 1872 и 1876. Есть ли другие? Например, с работами по головному капониру? Была ли построена эскарповая стенка, ни на одном фото ничего похоже не заметил? Каков был штатный гарнизон и вооружение.
Наконец, к своему стыду, не знаю, кто был строителем форта? Догадываюсь, что крепостные инженеры, но страна должна знать своих героев (хоть большинство из них в том периоде и с немецкими фамилиями). Если по первому кольуцу три-четыре фамилии назвать еще можно, то по Графу и другим объектам Тотлебен затмил всех.
-
Да, спасибо за иллюстрацию, как раз на последнем плане хорошо видны эти "переходы" из фланкирующих сооружений в контрэскарповую галерею, вполне вероятнго, что это такие же "капониры ружейного огня", как на редюитах.
-
Так это сооружение выглядело на редюитах Кобринского укрепления
(http://i.pixs.ru/storage/8/0/9/ukreplenie_2800825_9355809.jpg) (http://pixs.ru/?r=9355809)
-
Точно. С двумя выходами в ров. На Западном оно есть и сейчас, только качественно заросло. Вообще, приложив желание и деньги, из Западного редюита можно было б сделать музей не хуже V форта. Какого года снимок. По идее, если смотреть на план, то и на Берге должно было быть что-то похожее.
-
Как я понимаю, на пейзаже левая "треть" форта с остатками левой траверсы, сквозь которую проходил ролезд.
(http://f15.ifotki.info/org/0de42e54838d7e2cb86941470fdbb7beb27866164415457.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Ну еще так попробую. Там где какая-то мастерская и был сквозной проезд. А все-таки, нет ли какого-нибудь фото головного капонира?
А вот эта шутка "ни я, ни БОКМ согласия не давали" - особенно понравилась.
http://i-fotki.info/15/b689f943d6383b9928b6059d70b02066b27866164416301.jpg.html (http://i-fotki.info/15/b689f943d6383b9928b6059d70b02066b27866164416301.jpg.html)
(http://f15.ifotki.info/org/b689f943d6383b9928b6059d70b02066b27866164416301.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
А все-таки, нет ли какого-нибудь фото головного капонира?
Сохранился ли он? :o
-
Я так понимаю, что нет. Но с каждым годом всплывает все больше польских фото, вот вывешивались на фоне контрэскарповой галереи.
-
На вашей аэрофотосъемке капонир и полукапониры явно просматриваются. Может, немцы какие. Может, где-то есть чертежи.
-
Та же карта от 5 декабря 1876 с Графом Бергом. Отксерена там же и лично мною в 2003.
(http://f15.ifotki.info/org/240f721ccd3c0ce93713f534479406b9b27866164431878.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Интересный фрагмент. Прикрытие железной дороги на этом участке включало в себя возведение укрепления Граф Берг, а так-же вдоль протяжения дороги, от форта, до моста через Буг был вал. В котором имелись два пороховых погреба ( один из них пометил стрелкой), ну и возле моста арт.батарея.
(http://s020.radikal.ru/i705/1310/06/4c4ae513da90.jpg) (http://radikal.ru/fp/e8d5b83f01f64983983a7721426893be)
-
Точно. Именно на этой карте в списке произведенных в 1876 работ числится: "При плотине железной дороги построены два расходных погребка, оплакированы траверсы и валганг и часть дороги до соединительного гласиса.
-
Вот фрагмент самого позднего из известных на сегодня плана от 1891 года. ( starcom и музей не имеют к нему отношения )
(http://s018.radikal.ru/i511/1310/a7/d0cf57002671.jpg) (http://radikal.ru/fp/715409f9a793482f80413b6203edb92a)
-
Я так понимаю, что нет. Но с каждым годом всплывает все больше польских фото, вот вывешивались на фоне контрэскарповой галереи.
На это фото не обратили внимание? ;) На заднем плане как раз выпускные арки головного капонира форта Граф Берг, есди я не ошибаюсь. ::)
(http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/tvcy7grQml_2165947_9226308.jpg)
-
Спасибо, вот этого никогда не видел (самый поздний генплан - 1888). Даже здесь в начертаниях головного капонира видна какая-то "странность" (гребенка справа), и на фото с воздуха. Значит, нужно искать профили к планам на момент его строительства, т.е. 1873-1875.
-
Направление съемки:
(http://f15.ifotki.info/org/2cf03514032f90143a731d26775772e2b27851164435221.jpg) (http://i-fotki.info/)
"Странность" и есть выпускные арки. greg уже писал об арках на форуме здесь (http://rufort.info/index.php?topic=1276.30)
-
Внимание обратил, но был не уверен. Да, про арки помню где-то был разговор (о капонирах). Если стрелка показывает верное направление, то так, наверно, и есть. Получается, у капонира арки только справа, а у полукапониров их нет? Какого года снимак? И еще: что это за ящики для цвемов тянутся слева, аккурат на месте эскарповой стенки?
-
Какого года снимок?
Период фашистской оккупации.
-
Коллега, gznsq62!
Какая еще "траверса" в фортификации? Вы что, Веремеева начитались? Не бывает в фортификации никакой траверсы - поперечной балки для крепления чего-либо. В фортификации есть траверс мужского рода и только он - насыпь (или бетонный массив) , для защиты от взрывной волны или осколков (поперечная, если не оговорено иное). Попрошу на этом форуме больше ни о какой "траверсе" не писать.
Кстати, а "контрфорсный" капонир случайно не из этой же серии? Уточните, пожалуйста, это важно.
-
"Из этой серии и это важно". Что вы имели в виду? Упомянутого вами Веремеева? К своем стыду, не знаю кто это такой. Про контрфорсовый капонир уже объяснял, по мне, так очень точное определение, хотя и несколько флотское.
Про траверсу, если не хотите, писать не буду, кстати в XIX веке он писался траверЗ. А по французски и вообще женского рода. Да и у Шперка с ходу не разберешь: ТРАВЕРС - поперечная насыпь.
-
Почему - у Шперка как раз правильно и ясно - траверс, а не траверса. Не понимаю, почему Вы это не можете разобрать. В русском языке траверс и траверса - два разных слова, ни я, ни Вы вроде как не французы, равно как и остальные пользователи.
Веремеев - это бывший сапер, вроде как киевлянин, держит сайт Анатомия армии, сайт интересный, но к сожалению, там очень много косячни, логической, терминологической и другой - наверно автор был хорошим сапером-минером-подрывником, но истории военно-инженерного дела его учили плохо. А учиться самостоятельно он видимо не может или не считает нужным. Ему и принадлежит приоритет в использовании некорректного термина.
Дело не в том, чего я хочу или нет, а в том, какой термин (а это разные термины, обозначающий разные вещи) правильный, а какой нет.
Касательно контрфорсного капонира - дело не в том, точное определение или нет. Вроде как контрфорс - это подпорка стены, перпендикулярная ей. Я понимаю, что поперечный капонир ружейного огня стоит перпендикулярно эскарпу и контрэскарпу, но считать его подпоркой для этих конструкций - некоторое преувеличение. Тем не менее, если этот термин исторический, то есть он был на самом деле, употреблялся в литературе и документах - тогда это правильно. А если это самопал - тогда извините, это нарушение принципа историзма, согласно которому, в частности, исторические процессы желательно описывать в терминологии, применявшейся в соответствующий исторический период.
Это как на защите диссертации Авилова спор возник - можно ли изучать историю развития военно-сухопутных сил на Дальнем Востоке России в XIX веке и не будет ли более уместным изучать историю сухопутных войск. Эксперт диссертационного совета Дмитрий Витальевич Лихарев сделал по этому поводу специальное разъяснение, что желательно использовать исторический термин, существовавший в то время и вопрос был закрыт.
Так что я бы с удовольствием взял бы этот термин на вооружение, но для этого надо убедиться в его историчности, то есть точную ссылку на источник заполучить.
-
Ага. Разглядел! Ящики на месте эскарповой стенки - лошадей поить. Но так и непонятно, сама стенка была? И кто сломал.
-
(http://i6.pixs.ru/storage/8/7/8/Fot4656awe_3357931_10682878.jpg)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/5/2/0/iebayimgco_1404226_12454520.jpg)
-
https://www.youtube.com/watch?v=rCzDyhlY5fw (https://www.youtube.com/watch?v=rCzDyhlY5fw)
-
Олег, благодарствую. Кадры для меня вновинку. Дополню лишь что Граф Берг можно лицезреть с 00:27 ролика (или 07:32 по тахометру самого ролика).
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51393/45415829.88/0_118089_b3cc0ad2_orig)
-
Насколько я понимаю, на предпоследнем фото запечатлен казематированный крепостной мясохолодильник. Там в арках входных проемов случайно не начали вырубать ниши на щеках сводов под плоскую жесткую противооткольную одежду из двутавровых балок? Подобное есть на одном из сквозников форта № 4 во Владивостоке.
-
Если речь про фото отсюда
Ответ #111 : 31 Январь 2014, 09:28
то все верно - это холодильник.
Только вот, что касается устройства противооткола, на мой взгляд это некий архитектурный элемент на фасаде создает такую иллюзию.
В этой теме есть снимки, где чуть отчетливее видны входные проемы сквозников.
здесь http://rufort.info/index.php?topic=978.msg19400#msg19400 (http://rufort.info/index.php?topic=978.msg19400#msg19400)
и здесь http://rufort.info/index.php?topic=978.msg23767#msg23767 (http://rufort.info/index.php?topic=978.msg23767#msg23767)
В пятках декоративного парапета над арочным сводом есть какие-то детали, дающие затемненные пятна на снимках.
Но.. могу и ошибаться
-
Насколько я понимаю, на предпоследнем фото запечатлен казематированный крепостной мясохолодильник. Там в арках входных проемов случайно не начали вырубать ниши на щеках сводов под плоскую жесткую противооткольную одежду из двутавровых балок? Подобное есть на одном из сквозников форта № 4 во Владивостоке.
Сложно сказать. На сегодня холодильник имеет такой вид. Если только внутрь попасть.
(http://f20.ifotki.info/org/10821d7301c3b82e72104caee7462525b27a51251775362.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Такое впечатление, что и "блямбы" есть, и что подрезано там все же немного. Действительно наверняка сказать сложно.