Автор Тема: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а  (Прочитано 11656 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8368
Несколько интересных фотографий, только что сделанных Павлом Сапуновым на 180-мм башенной батарее на о. Кильдин и размещенных на Фортоведе: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=163&start=0&rid=0&S=b018a918760d3834801d62e6c9265d3f

Интересно, что башни на Кильдине имеют два наблюдательных бронеколпака на крыше, видимо один для горизонтального наводчика, а другой для командира башни. Это одна из самых первых башенных установок МБ-2-180, на владивостокских, камчатских и моонзундских башнях такой колпак только один.

Да, из архивных данных, найденных RDX'ом выяснилось, что для батареи на м. Поворотный, где предполагалось установить 180-мм  башенный артустановки матчасть изготовили и башни даже прибыли во Владивосток. Однако исходя из соображении экономии на общестроительных работах там построили открытую батарею, а башни, так и пролежали всю войну на складе. Похоже, что именно их потом и отправили на новую послевоенную батарею на м. Фиолент (Севастополь).

В интерьере рубки управляющего огнем хорошо виден визир командира батареи (ВБК), а также остатки контрольных приборов, один из которых прибор 61 (контрольный сигналов), а второй непонятно, скорее всего прибор 24 (контрольный азимута), хотя это может быть и прибор 56/1 (контрольный прицела) или 56 (контрольный дистанции).

Интересно, что в этих труднодоступных местах сохраниласьвращающаяся рубка для стереоскопического дальномера Б-19. На холмике позади этой рубки - похоже на основание для РЛС орудийной наводки.

Итак, вот фотографии:







« Последнее редактирование: 10 Августа 2008, 02:45 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #1 : 10 Августа 2008, 07:33 »
Судя по фото, визир точь в точь тот же, что на 981. И основание, и «голова» (оптическая часть), по крайней мере насколько эту «голову» видно изнутри визирной рубки. А на 981 был конкретно ВБК-1 (шильда на оригинале фото читалась), хотя полной уверенности, что на 981 была родная «голова», у меня нет.  Меняная она, и фиг знает, то ли она просто «состарилась» во время первой клинической смерти батареи, и поменяли на новую такую же, то ли на один корпус вообще могли садить разное.
(Кстати, в подписях к фото соответствующей статьи в КР-3 он просто ВБК, коего не существовало.)

А прибор, что на колонке визира слева, идентичен 24 Р (КП 905-й и 981-й). Индекс «Р» видимо означает что он завязан на радиолокационную станцию наведения, да и на стрелочке (зеленой) у него написано «Антенна» (на красной – «Визир»).
Вообще, для схемы без РЛС не нужно было бы городить разъем к этому прибору, видном на фото у фортоведов, сильно много контактов в нем. А до USB еще далеко было :).



http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10068/16_24_%D0.jpg

Блин, то ли не выдает нормального адреса ссылки, то ли еще что.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2008, 08:59 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8368
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #2 : 10 Августа 2008, 09:01 »
Наверно "еще что", поскольку этот самый адрес надо было вставить между img в квадратных скобочках, кои появляются автоматически если кнопку нажать, которая вторая слева во втором ряду сверху появляется, когда окно сообщения открываешь. И всего делов-то!

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #3 : 10 Августа 2008, 09:41 »
Интересно, что башни на Кильдине имеют два наблюдательных бронеколпака на крыше, видимо один для горизонтального наводчика, а другой для командира башни. Это одна из самых первых башенных установок

а кстати, что известно об этих колпаках?
что известно о восстановлении производства брони в СССР (в начале 30-х пользовались только старыми запасами?)?

кстати же - а что было с колпаками над бортовой артиллерией разобранных линейных крейсеров и др. кораблей, где это было?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #4 : 10 Августа 2008, 15:42 »
наверно "еще что" Семен Семеныч (с), е-мое.

vladvitkam
Это Вы про башенки командиров плутонгов для "Севастополей" и черноморских собратьев? Что-то я забыл как они выглядели, может напомнит кто... А как выглядели аналогичные для "Измаилов", я и не знаю.
А колпаки на МБ-2-180 однозначно советского производства. Ну, поскольку небольшие и довольно фигурные, значит литьё, с этим таких тяжких проблем, как с броневым прокатом, не было.

Производство броневого проката в СССР - дело темное. То что плохо было сильно, понятно, но конкретика... Вообще, непреодолимые трудности в производстве брони для слаборазвитой промышленности начинаются с толщин ок. 300мм. И вроде броню на башни МБ-2-180 должны были уже сами сделать, т.к. готовых плит 203 мм не должно было быть - в начатых и незаконченных постройкой кораблях царского времени много плит такой толщины я не упомню, все пояса "Измаилов" либо толще (273) либо куда тоньше.
В любом случае, какой-то прокатный стан на Ижорском заводе они сумели запустить, т.к. без него не прокатаешь ни новую отливку (а хоть и сварочный пакет, если это практиковали ещё), ни старый лист не перекатаешь. Вроде бы, перекатать с 270 на 200 можно. Я вот нашел, что 15% практически штатная величина при производстве брони, если ее ковать. Ну, если катать, наверное поменьше - но это речь о заранее сделанном припуске, а ежели "жрать чо дают", то и четверть толщины можно скатать, наверное.

А о применении корабельных рубок в БО или УРах, достоверно известного кроме как на КП 35-й ББ я не припоминаю. Т.е. в лом ушло (однако – все как сейчас прямо: РФ не банановая республика – РФ банановая империя.) Не то что броневые рубки – вооружение-то не уверен, что всегда и все полностью снимали. Броневую рубку снять – это ж работы сколько, и прямое уменьшение валютной прибыли влиятельных дядек, это Вам не игрушки.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2008, 16:03 от Ivanoff »

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #5 : 10 Августа 2008, 19:49 »
Да, было бы интересно почитать о производстве броневого проката и литья в России и СССР.
Судя по книгам Свирина, с прокатом для  наших ранних танков тоже были проблемы. С литьем, думаю, тоже далеко не  просто было. 

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #6 : 10 Августа 2008, 20:43 »
A_Kuziak
Ны, с литьем проще. Модель сделал и вперед. Зальют с небольшого ковша и в Севастополе и в Брянске, уж не говоря про Питер, какие бы плохие времена ни были. Деталь не крупная, почти любая литейка справится. Ну, марку стали конечно может не везде подберут, так на то и "взрослые" есть.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8368
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #7 : 31 Августа 2008, 08:14 »
Что бы не быть голословным - батарея № 26 на о. Аскольд, введена в строй в 1938 году. 180-мм башенная артиллерийская установка уже с одним наблюдательным колпаком на крыше.

Фото К.Г. Колобова, Владивосток


Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8368
Re: о. Кильдин или куда Бин Ладен не пустил RDX'а
« Ответ #8 : 31 Августа 2008, 09:38 »
И вот еще фото башни с батареи № 315  на м. Церель на Эзеле, введена в строй в 1941 г. Там тоже один колпак на крыше.

Фото из Денкшрифта, надеюсь, что авторы не запретят цитирование фотографии.


Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
в лом -- это вряд ли
« Ответ #9 : 01 Сентября 2008, 07:06 »
по крайней мере, запросы на броню с кораблей ВСУ давало (RDX встречал в делах)

а вот что интересно - какие размеры этого обрезка КП батареи в Севастополе?
диаметр и толщина?