Rufort.info - Фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Владимир Калинин от 11 Декабря 2007, 15:38

Название: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Декабря 2007, 15:38
На некоторых исторических и краеведческих форумах (не будем их цитировать, создавая им и себе излишнюю рекламу) возникло явное недопонимание - для чего некоторые книги в библиотеке rufort.info снабжены предисловиями от составителей библиотеки?

Спешу разочаровать уважемых коллег: никакой "высокомерной" попытки встать вровень с классиками или "неклассиками", а тем более, выше них нами не предпринималось, не предпринимается и предприниматься не будет.

Наша задача совершенно иная - помочь читателю обратить внимание на наиболее важные с точки зрения современной историко-фортифкационной науки эпизоды, выводы, рекомендации и теоретические положения, затрагиваемые в тех или иных книгах, дать им оценку в свете современного понимания общего исторического и фортифкационного контекста, а также привести дополнителтьную информацию, которую авторы соответствующих книг в то время не знали и не могли знать. В противном случае этот особо ценный для интересующихся историей фортифкации материал может просто потеряться в общей массе фактов.

Помощь читателю - задача самая благородная и никакого высокомерия здесь нет. Если с какими-то нашими оценками коллеги не вполне согласны, то они имеют возможность (естественно оставаясь в рамках минимальных приличий) свободно высказать и свою точку зрения на нашем форме в ветках, посвященных соответствующим книгам. А мы можем дополнительно пояснить нашу точку зрения, а может быть в чем-то ее и поправить.

Хотя, честно говоря, когда коллеги объявляют бредом информацию о том, что маршал Жуков был мастером-скорняком и унтер-офицером, общеизвестную из его знаменитых мемуаров "Воспоминания и размышления" и которую мы сочли необходимым читателю напомнить, чтобы лучше понять противопоставление Жукова и Говорова, сделанное в своих мемуарах Б.В. Бычевским, и тот факт, что Говоров был белым офицером в армии Колчака, захвачен в плен и мобилизован в Красную Армию, взятый из известной книги А.Г. Кавторадзе о военспецах, это вызывает только сожаление.

Если любые, даже широкоизвестные факты коллеги объявляют бредом, когда они не соответствуют их собственным методологическим и мировоззренческим "заморочкам", то дискуссии с такими коллегами должны вести вовсе не любители истории фортифкации, а специалисты несколько иного профиля, более близкие к медицинским наукам  и отнюдь не на краеведческих или исторических форумах...

А для тех коллег, для которых действительно важно понимание тех или иных исторических событий и фактов, мы продолжим писать комментарии к наиболее интересным книгам, размещаемым в библиотеке, что является всего лишь частью научного процесса и ни чем более.


Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 11 Декабря 2007, 20:56
Именно! Если предисловие не нравится, давайте обсудим. Аргументированное опровержение приветствуется.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: sezin от 11 Декабря 2007, 22:31
А если не секрет-какой форум восстал против предисловий? Неужто ОП?
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Декабря 2007, 00:51
Аж два сразу - ОП и fortification.ru, ветка про танаковые башни на ДОТах. Интетесуетесь как медик?
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: sezin от 12 Декабря 2007, 15:37
Как медик нет-давно знаю,что мышление человека характеризуется как "динамический стереотип" и даже многие вещества дают галлюциногенный эффект с пр.одинаковыми видениями.Тот же алкоголь вызывает белые горячки весьма стереотипные по содержанию-что-то необычное встречаешь раз в несколько лет.
На фортиф.ру упоминания видел,но там  сказано вскользь,дескать,повадился имярек предисловия писать.а подробности претензий к другим деталям не видел. Из чего заключил,что есть еще место,где "собрались и недовольны".
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Владимир Калинин от 12 Декабря 2007, 16:20
Спасибо, доктор! Я уже давно заметил, что само появление ЛЮБЫХ моих текстов у некоторых товарищей вызывает галюциногенный эффект, причем Вы совершенно правы - реакции стереотипные и вполне предсказуемые. Ну раз для медицины это не интересно, то и Бог с ними. На fortification.ru просто ссылка есть на соответствующие места в ОП. Модератор активно позиционирует там себя как блюститель объективности, разводящий оппонентов по углам. Честно говоря, просто удивительно, что народ такие "разводки" до сих пор терпит. Надеюсь, что это только до поры до времени. Это наверно забавно с медицинской точки зрения, но Вы совершенно правы - ничего необычного, случай таки тривиальный.

Впрочем, вернемся к фортифкации - я сейчас еще одну книгу занятную прорабатываю - Мельникова. Это, безусловно, одна из лучших книг по береговой артиллерии, она просто изобилует разногорода техническими подробностями. Это надо было быть Амирхановым и Ткаченко, чтобы составляя книгу о Красной Горке о таком источнике просто забыть. Ну а мы напомним!
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 12 Декабря 2007, 18:02
А если не секрет-какой форум восстал против предисловий? Неужто ОП?


да, ОП был слегка неадекватен
вот тут: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=4629&start=0&rid=44&S=23bef8d5b694306a1a37054786036287
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 29 Декабря 2007, 14:57
Всем привет!

Скажите пожалуйста, Вадим, в каком конкретно месте я был неадекватен? Конкретную фразу можешь указать?
Может быть в том, что я предложил Вам:
Цитировать
Поэтому прямо сейчас могу предложить "Инженерные войска города-фронта", в Ворде - 1.36Мб, уменьшенные сканы (требуются при правке) - 28Мб, отдельно отсканены картинки - 8Мб.
Выкладывать?
Сколько примерно времени потребуется для обработки?

Вы, кажется, сказали, что "спасибо, не надо", "вернемся через пару недель". А теперь обвиняете меня в неадеквате?

А Вы, Владимир, зачем занимаетесь оскорблениями, неужели из-за слов:
Цитировать
что гг Аюшин и Калинин не взяли в обработку уже отсканеную 3 года назад книгу, которую предлагал направо и налево (и сейчас предлагаю и есть еще другие "фортификационные" книги)

Тогда бы наверно можно было избежать калининского пафоса:
Цитата:

Очень жаль, что издатели (видимо из соображения экономии места) кощунственно оборвали воспоминания Бычевского январскими событиями 1943 года, а оставшиеся фрагменты мемуаров были потом распылены в виде нескольких отдельных статей, выпущенных в ставших библиографической редкостью сборниках.


Т.к. мне досталось лениздатовское второе издание 1967 года...

???

Почему так?

Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Декабря 2007, 15:09
Да я не Вас имел ввиду, а Тульнова, то есть именно модератора fortification.ru, а вовсе не "ОП"!

Простите великодушно за корявую формулировку!

А что касается до Олега, то его выступон на "ОП", где он разъяснял как он блюдет "объективность" на форуме, превышая все мыслимые и не мыслимые полномочия модератора - так это вообще был какой-то "сеанс черной магии с саморазоблачением", как и все его наивное хамство на этой ветке.

Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 29 Декабря 2007, 15:15
ОК. Спасибо. Хотелось бы, чтоб и Вадим ответил.
Дело в том, что я тоже борюсь за объективное модерирование на своем форуме. Поэтому принял на свой счет.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Владимир Калинин от 29 Декабря 2007, 15:30
Объективное модерирование - очень серьезная проблема, не имеющая однозначного формального решения и зависит только от доброй воли модератора. Троллинг (а по русски, провокаторство) - это большая беда нормального сетевого общения. Тот же Олег вел знаменитую дискуссию о капонирах именно в троллинговом стиле. Просит изложить аргументы - излагаешь максимально подробно, как приличному человеку. А он как попугай - а вы не изложили аргументы и так далее по кругу до полного отупения всех, кто следит за дискуссией. Естественно, что рано или поздно оппонент не сдержится и пошлет его куда подальше, а ему, ведь злодею, только это и надо. Насколько я понял, у Олега навыки тролля идут от традиций форума ВИФ-2, где тамошние "замполиты" выталкивают с форума такими приемами любого, кто посягает на  их священные идеологические догмы.

В общем, проблема имеется и здесь все зависит только от доброй воли модератора.

Я не знаю современной сетевой этики, да и знать ее откровенно говоря не желаю, но людей, проводящих троллинг в отношении сообщества я за приличных людей не держу.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 29 Декабря 2007, 15:36
alexsvar,
отвечу за админа

Мое мнение:

"неадекватными" я счел следующие действия/бездействия:

1) на мой очень простой и деловой вопрос: можно ли скан куда-то положить на фтп или др., с целью дальнейшей его публикации, было сказано:

Цитировать
Скан есть.
Он давно был отдан для дальнейшей работы, но, похоже, реально по нему ничего не делалось. Подожду, что ответят, если в ближайшее время - ничего, то пожалуйста - корректируйте.
Не вижу смысла устраивать соревнования и каждому иметь свой собственноручно правленный вариант. Лучше потратить время на что-нить более конструктивное.

Из чего я сделал вывод что скан мне дадут хрен знает когда или вообще не дадут.

2) в ветке развернулась (в основном со стороны олега, но пресечена не была) дискуссия в издевательском тоне по отношения к В. Калинину. Думаю, не надо объяснять, что В. Калинин и его творческий коллектив уже давно сами являются, не побоюсь этого слова "классиками" форт.историографии.

И кроме того, ветка по делу превратилась в балаган. А мне просто банально некогда. Я работаю оч. много.

Вот, по совокупности фактов я решил дальше не участвовать в дискуссии и не ждать.

Ответ:

Если коротко и именно по существу твоего вопроса, то "неадекватность ОП" была в непрепятствовании издевательскому тону Олегу. "Легкой" она была названа потому что дискуссия зашла недалеко (ограничилась словом "бредит")

++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

Теперь по делу: на повестке дня "Инженерные войска города-фронта"
Будем ее выкладывать? Готов обсуждать?
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 29 Декабря 2007, 15:55
прошу прощения за правки предыдущего поста, уточнял свои мысли...
внизу поста есть время последней правки, прошу на него и ссылаться если что
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 29 Декабря 2007, 16:05
Алексей, всё боюсь, что не так поймешь, потому дописываю:

"Неадекватность", в данном, случае касалось именно обсуждения предисловия Калинина.

Обсуждать книгу Бычевского я не стал по причинам описанным выше, которые не высказывались Админом в этой ветке!
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 29 Декабря 2007, 20:35
Цитировать
"неадекватными" я счел следующие действия/бездействия:

1) на мой очень простой и деловой вопрос: можно ли скан куда-то положить на фтп или др., с целью дальнейшей его публикации, было сказано:

Цитировать
Скан есть.
Он давно был отдан для дальнейшей работы, но, похоже, реально по нему ничего не делалось. Подожду, что ответят, если в ближайшее время - ничего, то пожалуйста - корректируйте.
Не вижу смысла устраивать соревнования и каждому иметь свой собственноручно правленный вариант. Лучше потратить время на что-нить более конструктивное.

Из чего я сделал вывод что скан мне дадут хрен знает когда или вообще не дадут.

Да, так и есть. Свои объяснения приводил.

Цитировать
в ветке развернулась (в основном со стороны олега, но пресечена не была) дискуссия в издевательском тоне по отношения к В. Калинину. Думаю, не надо объяснять, что В. Калинин и его творческий коллектив уже давно сами являются, не побоюсь этого слова "классиками" форт.историографии.

Дискуссии не было. Было несколько реплик. Пресекать "издевательский тон по отношению" к "классиками форт.историографии" не счел необходимым.
Счел необходимым написать:
Цитировать
ладно Вам ерничать, лучше чего-нить конструктивного сделать.
Цитировать
А если уж критиковать, то фундаментально, чтоб след в истории остался.
А то сейчас начнется тут ругань, придется опять делать объективный вид и по углам разводить.

Ваше право давать оценку по своему усмотрению, но, ради объективности могу напомнить Вам Ваше сообщение от 28 августа с.г. за которое я тоже не пресек.

Цитировать
Теперь по делу: на повестке дня "Инженерные войска города-фронта"
Будем ее выкладывать? Готов обсуждать?

Не вижу смысла чего-то обсуждать. Все уже написал тогда:

Цитировать
1. при работе необходимо проверять корректность опознания букв "с" и "е", "и" и "н", обращать внимание на фамилии, убирать переносы и сноски превращать в сноски стандарта MSWord, убирать номера страниц.
2. в результате хотелось бы получить документ типа MSWord. еще раз обращаю внимание, что сноски должны остаться сносками в Ворде, например концевыми.
3. распоряжаться полученным файлом можно как угодно (я, например, отошлю его на Милитеру), при публикации указывать: кто делал OCR (с ссылкой) (в данном случае будет "www.aroundspb.ru") и корректировку текста.
Цитировать
Поэтому прямо сейчас могу предложить "Инженерные войска города-фронта", в Ворде - 1.36Мб, уменьшенные сканы (требуются при правке) - 28Мб, отдельно отсканены картинки - 8Мб.
Выкладывать?
Сколько примерно времени потребуется для обработки?

По сноскам:
Если по тексту встречается сноска: это такая цифрочка маленькая и внизу страницы она же с текстовым примечанием, то цифрочка в тексте удаляется, на этом месте нажимается Вставка - Ссылка - Сноска ("в конце страницы", "формат номера 1,2,3" , "начать с 1", "нумерацию продолжить"), курсор перемещается вниз страницы (иногда в отдельном окне) и туда вводится текст сноски (я его заранее копировал в буфер).
В результате в Ворде наводим мышку на номер - читаем сноску. И нехитрыми методами это конвертится в html, получаются ссылки с комментариями в конце текста.

Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 29 Декабря 2007, 20:56
Тот же Олег вел знаменитую дискуссию о капонирах именно в троллинговом стиле. Просит изложить аргументы - излагаешь максимально подробно, как приличному человеку. А он как попугай - а вы не изложили аргументы и так далее по кругу до полного отупения всех, кто следит за дискуссией. Естественно, что рано или поздно оппонент не сдержится и пошлет его куда подальше, а ему, ведь злодею, только это и надо. Насколько я понял, у Олега навыки тролля идут от традиций форума ВИФ-2, где тамошние "замполиты" выталкивают с форума такими приемами любого, кто посягает на  их священные идеологические догмы.

Я не знаю современной сетевой этики, да и знать ее откровенно говоря не желаю, но людей, проводящих троллинг в отношении сообщества я за приличных людей не держу.

Воздержусь от раздачи вам оценок.

Думаю, что все происходит из-за возникновения конкуренции. Мне проще - тема настолько широка, что без проблем могу уступить золотоносную жилу, особенно при оговоренности некоторых условий. И начать копать в новом направлении.

Сама по себе конкуренция - вещь хорошая, но когда она происходит цивилизовано.

Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 30 Декабря 2007, 01:24
alexsvar,

о какой конкуренции речь?

В.Калинин, кажется, говорит совсем не об этом.

(Если я не могу высказаться свободно в одном месте, если "кто-то" откровенно мешает мне работать, я начинаю искать другие способы выразить свои мысли).

Про книжку: после 10-го янв. я наверное готов книжкой заняться. Вернее, готов-то я точно, но не знаю как будет со временем. Вставка сносок и нумерация страниц выглядят чересчур сложными. И вот так сразу я не могу этого обещать. Если сноски будут отнимать много времени, то я буду их вставлять просто в текст сразу после циферки. Переделывать придется потом кому-то другому. Книга попадет в библиотеку руфорт.инфо со всеми необходимыми благодарностями и подписями. Время на правку и выкладку 2 недели где-то, в зависимости от объемов других работ.

Если это устраивает, то после НГ я дополнительно напишу и буду ждать текста, сканов и картинок.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 30 Декабря 2007, 16:38
Об обычной конкуренции: "кто круче, умнее... у кого длинее " и т.п.
Калинин говорил о троллинге, но я думаю, что данный термин тут не при чем.
Лучше бы вам забыть, забить, и найти какие-то точки соприкосновения. От дристалища обе стороны ничего не выигрывают, кроме морального падения в глазах зрителей. Наблюдаю все это со стороны и слегка противно.
Кому это надо?

Про книжку - пишите, выложу.
Про сноски: я бы настаивал на сносках, как необходимом условии, но по тексту их всего 2 шт и смысла в них нет.
Настаивал потому что если уж делать текст, так делать его законченным, лучше потратить на 10-20% больше времени на вычитке, чем ловить эти сноски по тексту.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Владимир Калинин от 30 Декабря 2007, 17:18
Лучше бы вам забыть, забить, и найти какие-то точки соприкосновения.

Это был бы наилучший вариант. Соучаствовать в работе fortification.ru я все равно не смогу, поскольку не приемлю тамошних обычаев модерирования (воспитан в несколько иных, академических традициях более свободного общения) и которые изменить врядли удастся, но что касается всего остального, то само собой разумеется надо сосредоточиться на конструктиве. Когда личный состав хоть чем-то занят, на всякую ерунду просто не остается времени и сил.

Насчет конкуренции - нет ее, к сожалению, и пока не предвидится. Редут скончался толком не родившись, Цитадель хронически больна, из серьезных книг (про наши издания я не говорю) за последние годы можно отметить только Брагина да Пивоварчика, причем обе эти книги изданы мизерными тиражами, а книга Пивоварчика еще и с неважным полиграфическим качеством. Книги Мелконова хороши и очень полезны, но архивная проработка там откровенно слабая.  При такой непаханной целине говорить о какой-то конкуренции просто смешно...
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 30 Декабря 2007, 17:36
Рад, что вы двигаетесь в сторону консенсуса.

Конкуренция может выражаться не только в изданиях, можно и на форуме конкурировать, как уже писал (...у кого длинее).
Все это не сейчас появилось в виде сетевой этики. Тщеславие, зависть, любовь всегда двигали человечество... к хорошему или плохому.
Вот и сейчас мной движет тщеславие выложить до НГ ряд уникальных карт, которых ни у кого нет, а у меня они будут выложены бесплатно :) (типа самореклама)
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 03 Января 2008, 20:59
кстати, мы не против, если вы (ты) будете анонсировать карты и здесь
удач!
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 22 Января 2008, 10:37

Если это устраивает, то после НГ я дополнительно напишу и буду ждать текста, сканов и картинок.

Мое предложение Вам по скану книги "Инженерные войска города-фронта" прошу считать недействительным.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 22 Января 2008, 11:02
вообще-то я нашел еще 2-х человек, у которых книга есть

но если не секрет, почему? и если кто быстрее сделает, нельзя ли книгу в эл. виде получить, чтоб не тратить время на повтор?
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: alexsvar от 22 Января 2008, 12:05
Вот у этих двух человек и возьмите.

Мне не нравится ваше отношение к публикации чужих материалов.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 22 Января 2008, 13:21
так ведь и взяли, на днях выложим

я не понимаю о каком "отношении к чужим материалам" речь?

если речь о денкшрифте, нахтраге и пр. последним книгам, я получаю их лично из рук в руки от людей, которые их сканировали, получали от польских коллег и пр., которые имеют моральное право их использовать

о вопросах "философских" - почему до сих пор эти книги не были выложены, и почему те, кому они нужны, их не имели, нужно узнавать у товарищей тульнова и пр. Сочувствую тем, кто считал себя монополистами-книговладельцами.

Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Тульнов от 22 Января 2008, 16:16
Цитировать
если речь о денкшрифте, нахтраге и пр. последним книгам, я получаю их лично из рук в руки от людей, которые их сканировали, получали от польских коллег и пр., которые имеют моральное право их использовать

Речь идет о следующих книгах и файлах:

- Борисов, Джусь. Размещение казематированных огневых сооружений на местности. Был выложен мною отсканированный, подчищщеный и сверстанный в PDF файл. Сейчас лежит распознанная моя книга.

- Нахтраг выложен именно мой файл, созданный мною лично, даже название не поменяно, как было - так у тебя и выложено.

- Установка ДОТ-4 - мною созданный PDF-файл.

Цитировать
о вопросах "философских" - почему до сих пор эти книги не были выложены, и почему те, кому они нужны, их не имели, нужно узнавать у товарищей тульнова и пр.

Потму что у меня были другие планы на них. Например, обмен этих сканов на другие. Или вы все книги хотите тут выложить, которые могут для меня представлять интерес?

Цитировать
Сочувствую тем, кто считал себя монополистами-книговладельцами.

Однако выкладываешь почему-то миенно мои файлы, мои книги, а не какие-то другие.

В сочуствии не нуждаюсь. От тебя требуется только убрать эти книги и не выкладывать другие мои книги. Все.


Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 22 Января 2008, 16:46
Цитировать
Речь идет о следующих книгах и файлах:

- Борисов, Джусь. Размещение казематированных огневых сооружений на местности. Был выложен мною отсканированный, подчищщеный и сверстанный в PDF файл. Сейчас лежит распознанная моя книга.

ГДЕ? БЫЛ? ВЫЛОЖЕН? твой файл? ...Неа, пдфы мы вообще-то сами умеем делать. Сейчас лежит распознанная МНОю книга с МОЕГО скана!

Цитировать
- Нахтраг выложен именно мой файл, созданный мною лично, даже название не поменяно, как было - так у тебя и выложено.

У нас вашего нахтрага не было. Ты мне его не давал кажется. А файл возможно и правда твой. Но мне про это неведомо было.

Цитировать
- Установка ДОТ-4 - мною созданный PDF-файл.

Ошибочка вышла. Я его сегодня САМ ночью кропал. Это кажется видно в свойствах файла.

Цитировать
Потму что у меня были другие планы на них. Например, обмен этих сканов на другие. Или вы все книги хотите тут выложить, которые могут для меня представлять интерес?

Ощущение, что выкладывают именно твои книги неправильное. Ты говоришь про неск. книг, а в библиотеке их уйма. "Обмен сканов"... - а с кем меняться? Всем, кому интересно, делятся с нами книгами бесплатно, зная, что делают общее дело, и получат от сайта в 10 раз больше пользы. Фортификаторов не стада бескрайние. Все всех знают.

мы собираемся выложить многие книги, кот. для тебя и других интересны. Заходи почаще.

Цитировать
Однако выкладываешь почему-то миенно мои файлы, мои книги, а не какие-то другие.


Неверно, см. выше. Чесслово.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Тульнов от 22 Января 2008, 16:56
Цитировать
- ГДЕ? БЫЛ? ВЫЛОЖЕН? твой файл? ...Неа, пдфы мы вообще-то сами умеем делать. Сейчас лежит распознанная МНОю книга с МОЕГО скана!

А то ты не в курсе!? Ну так у Калинина спроси, он расскажет!

Сейчас лежит распознная тобою МОЯ книга.

Цитировать
- У нас вашего нахтрага не было. Ты мне его не давал кажется. А файл возможно и правда твой. Но мне про это неведомо было.

А кто тебе его дал? Вот я и говорю, что тот кто тебе его дал - человек нечестный, и я бы на твоем месте его бы убрал бы, чтобы сайт не марать. Доказать, что лежит именно мною сверстанный PDF я могу легко, если нужно. Картинки GIF - тоже мои...

Так кто тебе его дал? Интересно услышать версию прямо из первых рук.

Цитировать
Ошибочка вышла. Я его сегодня САМ ночью кропал. Это кажется видно в свойствах файла.

К сожедению, не могу его скачать по каким-то причинам (у вас ошибка на сервере?), но совпадают: размер - раз, название - два. Размер может совпадать в том случае, если использованы мои картинки, например.

Цитировать
Ощущение, что выкладывают именно твои книги неправильное.

Ну две-то точно мои. Их убери.

Цитировать
"Обмен сканов"... - а с кем меняться? Всем, кому интересно, делятся с нами книгами бесплатно, зная, что делают общее дело, и получат от сайта в 10 раз больше пользы.

Хорошо, Вадим. Пришли мне, пожалуйста скан "Фортификации" Ушакова. Тогда я тебе поверю. Жду сегодня ночью.

До тех пор пока продолжать беседу не буду.

До заватра.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 22 Января 2008, 17:03
Цитировать
"Фортификации" Ушакова...
не волшебник, тока учусь
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Тульнов от 22 Января 2008, 17:08
Цитировать
"Фортификации" Ушакова...
не волшебник, тока учусь

У тебя же есть она, сам написал:

http://rufort.info/index.php?topic=187.msg827#msg827

Или Admin это не ты здесь?

В чем проблема-то? Для всех, для общего дела поработать сегодня ночью, разве сложно? Днем, насколько я понял, ты занят, вроде.
Название: И главный вопрос...
Отправлено: Тульнов от 22 Января 2008, 17:11
Кто тебя подставляет-то с моими книгами, ты скажи все-таки. Будем разбираться.
Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Вадим С. от 22 Января 2008, 17:53
Фортификация Ушакова стоИт в плане на сканирование и выкладку.
За 1 ночь ее нереально отсканировать. И не вижу смысла. Так как книга понадобилась, переставлю ее в очереди вперед.

И не надо мне намекать на то, что я сам ничего не делаю, а только чужое "ворую". Ты вспомни, сколько я "твоих" книг отсканировал!
Название: Re: И главный вопрос...
Отправлено: Вадим С. от 22 Января 2008, 17:57
Кто тебя подставляет-то с моими книгами, ты скажи все-таки. Будем разбираться.

Пользователя Тульнов-а просим снизить тон разговора до "спокойного".

Название: Re: Зачем нужны предисловия
Отправлено: Тульнов от 22 Января 2008, 18:11
Цитировать
Ты вспомни, сколько я "твоих" книг отсканировал!

Я так думал, что я тебе даю книги для сканирования для ТВОЕГО личного использования. Иначе, как можно объяснить тот факт, что бОльшую часть сканов ты мне так и не отдал?

Так что сканировал ты их для себя. Чтобы почитать, например.

И все же к главному вопросу - КТО именно предоставил тебе Нахтраг как свой сообственный файл?