Rufort.info - Фортификация
Форум => Библиотека => Тема начата: alex_welt от 23 Января 2010, 18:07
-
(http://s14.radikal.ru/i187/1001/28/de4eaab2a5aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
Аннотация издательства:
"Ее превозносят как "самую мощную и протяженную оборонительную систему" в истории, по всем статьям превосходящую знаменитые "Линию Маннергейма" и "Линию Мажино". Ее величают "неприступной крепостью", способной остановить любого врага, - дескать, если бы Сталин не отдал "преступный приказ" демонтировать укрепления на старой границе, летом 1941 года они стали бы "непреодолимой преградой" для Вермахта, задержав его стремительное продвижение на Восток, - и тогда вся война могла пойти по другому, гораздо более благоприятному для нас сценарию... Соответствуют ли все эти предположения действительности? Что на самом деле представляла собой легендарная "Линия Сталина"? Насколько была совершенна и "непреодолима"? Почему так и не оказала серьезного влияния на ход боевых действий? Как немцам удалось прорвать ее и какой ценой? Впервые в военной литературе! Подлинная история самой знаменитой оборонительной системы СССР - без мифов, домыслов и умолчаний! "Линия Сталина" в бою!"
-----------------------------------------------------
Купил. Прочел. Реагирую.
Ну что вам сказать?? Самое интересное что в книге про "Линия Сталина в бою" практически ничего то и нет о собственно самой линии.. Ну просто нет и все..
303 страницы текста совмещенного с ужасными сканами из наставления по ПОЛЕВОЙ ФОРТИФИКАЦИИ повествуют о чем угодно, но только не о том что записано в заглавии..
Мало того, некоторые разделы это просто юмор или уже гротеск..
Например глава: подземная оборона советских границ или Опасность приближается . Прокуроры контролируют выполнение работ О чем это ??
Падение "китайской стены" - Линии Мажино ! я вообще не понял причем тут Мажино .. В книге просто дикая масса опечаток и несуразниц. ее конечно можно разобрать но ..это собственно книгой назвать нельзя. Это неудачно скомпилированная статья непонятно на что претендующая на уровне школьного реферата для 7 класса.
Самое удивительное в ней - это то что авторы дали массу (4 листа) ссылок на РГВА и ЦАМО с укзанием листов , страниц и прочего.. И шо?
Это как говорится , вопрос риторический. :'(
ПС В этот совершенно удивительный текст, полный описания отдачи приказов по штабу Северо-Западного фронта и состояния боевой учебы в ноябре 1940 года на курсах Академии имени Фрунзе, ненавязчиво прерываемый дискуссиями о необходимости важности подземной обороны границ СССР , структуре фортов Линии Мажино и отчетах по испытаниям приборов для прислушивания как то совершенно случайно просочился документ собственно о Линии Сталина, а именно:
Ведомость сооружений забетонированных в 1938 и 1939 году в Новоград-Волынскому УР. Вот собственно и все о Линии Сталина. Вот из-за этого документа, я свои потраченные деньги выброшенными на ветер не считаю. Остальное как говорил професор Преображенский: В печку...
-
если там внятные извлечения из полезных документов с последующими ссылками - уже неплохо :)
поискал на фамилию в сети: Виниченко многостаночен и плодовит: у него еще и про "сталинских соколов" есть :) и еще разное. Но до АБШ далеко...
-
А что за издательство?
-
Тут написано: http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/428526/, что "Яуза, Эксмо"
-
Ну это "Эксмо-Яуза", тут, как говорится, пробы негде ставить! Книгопечатанье по-большому или снова влопались. Хорошо, хоть не новый вариант знаменитой энциклопедии по астрономии выпустили, и на том спасибо!
А вообще, колллеги, немного сами виноваты - даже о КиУРе книгу до сих пор не сделали, белорусы так и не сподобились сотворить брошюру на базе статьи Каинского о МиУРе, яя уже не говорю о наших замечательных КаУРоведах! Была бы ниша занята нормальной литературой - никто бы с подобным уровнем продукции на рынок бы просто не полез.
А так - наслаждайтесь, выкапывая зернышки из кучи навоза - почтеннейшее занятие!
-
по агентурным данным готовится к печати еще большая куча, но и зернышки там, надо сказать, покрупнее и понажористее. Даже и не зернышки, а почти доброкачественные (ежели отмыть и сансостояние проверить) непереваренные продукты :)
-
Доживем - увидим!
-
почти доброкачественные (ежели отмыть и сансостояние проверить) непереваренные продукты
Насколько я представляю, сейчас есть проблема времени на ознакомление с более качественным продуктом. А по части "Линии Сталина" мы знаем несопоставимо больше. Тратить время на это г...
Фтопку.
По соображениям обычного здавого смысла, печатать сначала полностью никчемую вещь, чтобы сразу забить ее следующим, не столь говняным изданием - полная идиотия. Выручки там не должно быть ни в первом, ни во втором случае. Что и настораживает.
Очень похоже на желание любой ценой, в т.ч. коммерческим убытком, занять нишу. Только при такой цели метод занятия ниши - "залить говнищем" - оправдывается. Они хотят всё.
Думаю, что игнорирование прибыли растет из госсредств на окормление всяческой идейности. Вроде должна быть такая статья расходов в бюджете.
-
Ну это "Эксмо-Яуза", тут, как говорится, пробы негде ставить! Книгопечатанье по-большому или снова влопались. Хорошо, хоть не новый вариант знаменитой энциклопедии по астрономии выпустили, и на том спасибо!
А вообще, колллеги, немного сами виноваты - даже о КиУРе книгу до сих пор не сделали, белорусы так и не сподобились сотворить брошюру на базе статьи Каинского о МиУРе, яя уже не говорю о наших замечательных КаУРоведах! Была бы ниша занята нормальной литературой - никто бы с подобным уровнем продукции на рынок бы просто не полез.
А так - наслаждайтесь, выкапывая зернышки из кучи навоза - почтеннейшее занятие!
по поводу издательства не скажу, не ел...а вот по поводу собственных трудов отвечу.
Да.Задержали. И сильно задержали. Могли года 2 назад сделать. Но!!
Я думаю что то продукт который мы получили того будет стоить. Найдено много материалов с немецкой сороны, фото , сделали еще чертежей и к тому же удалось поработать в Архиве..
Так что книга от этого только выиграла. Сейчас она в стадии вычитки и правки дополняем найденым материалом.. И он еще прибывает.. Так что версию книги мы через пару лет расширим.. Ну не можем мы халтурить.. В этом году выйдем. Задача поиск финансирования будет приоритетом на ближайшее время..
К тому же готовим проет по другим УР. И это тоже время ест сильно....
А вот эта стряпня которую выдали - ну не могу понять я таких людей.. Зачем сидеть в архивах и писать потом совершенно по наставлению по полевой фортификации и своим фантазиям? ..Зачем ?
Впрочем бабки не пахнут..
ПС Не считаю эту фигню интелектуальным трудом. и считаю что ее можно и нужно выложить для просмотра и постановки окончательного диагноза. Такие книги не должны продаваться...
И уж зарабатывать на них тем более стыдно..
-
Тема получила "инетересное" продолжениена Фортоведе - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=898&start=0&rid=0&S=7f298e283c78b5e8e2972e9ab34e10e7
Про эту книгу и ее авторов там никто не сказал ни одного приличного слова, а все прочие слова были безжалостно вымараны модератором.
Уважаемые колллеги, если хочется высказать от души все, что Вы думаете по поводу ЛИЧНОСТИ таких издателей и писателей - милости просим сюда, единственное ограничение - по возможсти избегайте ненормативной лексики, хотя наверно в данном случае это сложно!
Переход на личности, в особых случаях, в практике научного рецензирования вполне допускается и мы в этом отношении никого ЗДЕСЬ не ограничиваем. Главное, чтобы критика не была голословной и, по-возможности, без матов.
В общем, у нас МОЖНО!!!
-
Немножко по схожей теме...Наше "Приморское управление геодезии и картографии" в цикле карт отдельных районов,3 года назад выпустило карту Хасанского района,где пометило на п-ове.Гамова в его южной части "Форты линии Молотова" аж целых 3 штуки.Причём,надо заметить,если 1 из них ещё совпадает по расположению с КП 220 батареи(почти точно),то 2 остальных нарисованы вообще от фонаря--один напротив о.Алексеева,второй на холме между бухтами Алексеева и Опасной,т.е.там,где вообще ничего и не было никогда,включая дороги.Возникает вопрос,откуда вообще картографисты взяли этот термин и кто им его подсказал.
Впрочем,на Гамовском маяке,один деятель тоже бил себя пяткой в грудь,утверждая ,что данный маяк самая южная точка России,хотя всякому здравомыслящему человеку понятно,что устье р.Туманган(Туманной)крайний юг Приморья и России,а маяк на Гамова даже среди маяков не самый южный(Посьетский например южнее).
Видно все эти несуразности для привлечения туристов,вот и вешается лапша на уши и вырастают "форты" среди леса.
-
Это они упрощенные ДОТы типа М-3 "фортами" обозвали, а ДОТы там есть. Впрочем, это уже "Линия Молотова", а здесь обсуждается "линич Сталина", да еще и в боях.
-
Вряд ли доты,по ихней карте"форты " на сопках,больше вероятности ,что что-то слышали про 220 батарею.Но...не будем перегружать ветку.
-
Тема получила "инетересное" продолжениена Фортоведе - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=898&start=0&rid=0&S=7f298e283c78b5e8e2972e9ab34e10e7
Про эту книгу и ее авторов там никто не сказал ни одного приличного слова, а все прочие слова были безжалостно вымараны модератором.
Уважаемые колллеги, если хочется высказать от души все, что Вы думаете по поводу ЛИЧНОСТИ таких издателей и писателей - милости просим сюда, единственное ограничение - по возможсти избегайте ненормативной лексики, хотя наверно в данном случае это сложно!
Переход на личности, в особых случаях, в практике научного рецензирования вполне допускается и мы в этом отношении никого ЗДЕСЬ не ограничиваем. Главное, чтобы критика не была голословной и, по-возможности, без матов.
В общем, у нас МОЖНО!!!
Вы даже не представляете чем закончилось обсуждение на Фортоведе. Админ там всех забанил .. Осталось написать самому себе на мейл.. Забыто замечательное человеческое чуство - чуство МЕРЫ !!
-
С одной стороны, админ прав - там обсуждение пошло по принципу "не читал, но осуждаю". :)
С другой стороны, столь радикально рубить головы (банить) только за то, что народ стал интересоваться, что же такого крамольного было в почиканом посте Burnasta... крутовато.
Давайте всё-таки дождёмся "выхода в свет" бесплатной копии, дабы все желающие могли ознакомиться и составить своё личное мнение. Это будет логично и справедливо по отношению ко всем...
-
Совершенно согласен, формальные правила дело хорошее, но в их применении должно быть чувство меры. Именно поэтому и нужен живой человек, чувствующий эту самую меру - модератор, который и поддерживает порядок на сайте, причем порядок, необходимый для поддержания интересного для всех обсуждения, а не могильную тишину.
Там примерно в таком же стиле обсудили ситуацию с изувечиванием форта "Константин" в порядке реконструкции, где единственному критику проекта просто заткнули глотку, а остальные побоялись высказаться более определенно.
Впрочем, действия модераторов, а тем более на родственных ресурсах, не обсуждаются - надо или принимать те правила, какие есть, или, когда они просто мешают работать - уходить на другие ресурсы.
-
Хорошо, выхода в свет дождемся, но предлагаю обсуждать эту книгу на более подходящей площадке, т.е. здесь. А оправдываться не надо - на Фортоведе ребята очень сильно перегибают палку в плане модерирования, поскольку не вполне отдают себе отчет - что же такое научная дискуссия и какие должны быть ее ограничения. Давно это обсуждали с рядом питерских коллег и взаимопонимания так и не добились.
-
смотрите свои ящики коллеги.. Думаю за пару дне управлюсь.
ПС Все понимаю, но вот не совсем уверен что надо так было поступать. Впрочем админов обсуждать не буду. "
-
Вы даже не представляете чем закончилось обсуждение на Фортоведе. Админ там всех забанил .. Осталось написать самому себе на мейл.. Забыто замечательное человеческое чуство - чуство МЕРЫ !!
Забанены там не за обсуждение книги, в этом месте его просто не было. Бан за обсуждение действий модератора и не более того. Если здесь приветствуется обсуждение типа "... растрелять авторов г...м", то это дело Руфорта. Однако я думаю, что в русском языке есть много других слов, позволяющих выразить свои мысли. Ну и правильно замечено - прочитана книга только одним участником Алексом Вельтом, все остальное свелось к обсуждению действий модератора. Недавно были претензии по поводу того, что заменяя разные словечки в постах, модераторы нарушают авторское право. Что ж, теперь удаляется весь пост, зато авторское право сохранено.
От себя добавлю - я тоже буду удалять такие посты, дабы не превращать Фортовед в словесную свалку, не дающую ничего нового посетителям сайта, кроме ругани и взаимных оскорблений.
Советую авторам использовать соответствующие слова из могучего и богатого русского языка - и не будет проблем.
-
Да, коллеги за что боролись ("авторское право"), на то и напоролись - занятно!
Кстати, зря на Фортоведе снесли сообщение на ветке про ПУС - оно было содержательным, а личный выпад в мой адрес, хоть и имел место, но носил относительно вегетарианский характер. Зря содержательный пост потерли, это мешает работе.
А здесь мы, я надеюсь, жертвами ложно понимаемой политкорректности не станем и не будем сами себя загонять в угол на посмешище окружающим. Пока дискуссия содержательна - она интересна всем, как только она съезжает в хождение по кругу с целью утомить участников и в заливание полезного обсуждения флудом - это должно пресекаться и будет пресекаться. А выискивать с микроскопом смысловые различия в формулировках типа "автор некомпетентен" или "рукопись хреновая" мы не будем, епоскольку суть дела - важнее.
Впрочем, давайте лучше книгу обсуждать, а также авторов и издателей, если на то будут существенные к тому основания.
-
Бегло просмотрел изрядный кусок книги. Впечатление - поток сознания сумасшедшего крота. Вот примерная цитата, касающаяся итогов борьбы за Линию Маннергейма - "Подземно-наземную оборону стало побеждать надземно-подземное наступление!"
Кто в курсе, этот парень случайно не в Генеральном штабе работает?
-
Скорее это персонаж для когда-то бывшей программы с врачом-мозговедом А.Бильжо: "...в одной психиатрической клинике... трам-пам-пам... выяснилось, что человек, преетндовавший на авторство, сбежал из отделения..." как-то так.
Расчет издательства прост - это г... будет в каждом книжном магазине.
Вспоминается цитата из одного школьного учебника истории, в части касающейся Великой Отечественной, суть в том что "разбирался" 1943г, Круск, и там было примерно следующее - в 1943г у Гитлера отнялась рука и нога, нервный тик усилился. А как изучать сражене на Карской дуге, вы должны знать, аналогичный пример был там-то. ::)
Повеяло незабвенными 90-ми - правда, эти веселые дяди, что вместе с Эксмо придумали издать такую книшку, живут в каком-то иллюзорном мире - люди стали немножко другими.
-
Получил все сканы.
Половина книги - описание разного рода заграничных фортсооружений с развитым подземным хозяйством, не имеющее никакого отношения к теме, а другая половина - это компилятивное описание приграничных сражений кампании 1941 года, совершенно не касаясь УРовской специфики. а значение "наземно-подземных" УРов состояло в том, истребительный батальон Коростеньского УРа группу ОУНовцев обезвредил (это из выводов, правда-правда!). А иллюстрации - картинки из наставления по полевой фортифкации 1939 года, не имеющие вообще никакого отношения к теме.
О предмете книги - не сказано почти ни одного слова!
Завтра я упорядочу нумерацию файлов, сделаем pdf-ку и всем любопытствующим наверно уже послезавтра разошлем по электронке по предварительным заявкам (заявлять на kalininv1957@mail.ru).
Так что голословной критики не будет и все убедятся, насколько прав был невинно-забаненный на Фортоведе Burnast!
-
Честно говоря книга просто убила.. Просто культурный шок испытал..Но я кой чего там отыскал на перспективу и вообще . Правильно пишет Каминский "непереваренные зерна" В приложении кой чего по мехкорпусам попалось. Список ссылок по РГВА проверить можно будет в перспективе.. Ну и таблица конечно мне как раз по Новограду в темку..
Кстати заметте - если выбросить там все "китайские линии Мажино", схемы венчатых полукапониров и прочие панцерверки , то книга превращается в статью примерно 10-15 страниц текта в ВОРДЕ. Я таких "книг" честно говоря еще не представлял себе
-
А Бурнаста на Фортоведе никто не банил...по крайней мере пока-что. Было модерировано его сообщение, и всё, а под бан попали те, кто интересовался мотивацией действий модератора.
Краткая рецензия от Бурнаста: КГ/АМ. Вот за это теоретически могут и забанить...
-
Готов раскидать в приватном порядке pdf-файл c цитатами. Просьбы ссылку в Сеть на вываливать, раскидывать по друзьям только по мылу. Пиште на kalininv1957@mail.ru
-
...Краткая рецензия от Бурнаста: КГ/АМ. Вот за это теоретически могут и забанить...
А что, у нас уже не в моде крат. - сест. тал.?))
-
Ник., это не про нас, а про Фортовед и вообще не про краткость, а про образность выражений. :)
-
Видал эту книжку в магазине... Полистал и поставил обратно на полку. Непонятно из за чего такой крик поднялся... У нас что мало подобного мусора издаётся?
-
Затронуто "святое" - история отечественной фортификации. Наш жанр подвергается совершеннейшей дискриминации, поскольку продукции столь низкого уровня по танкам, самолетам, пушечкам и корабликам все же не выпускается.
В общем, "нашу" область исследований сильно обижают и это нельзя оставлять без последствий, кто бы это ни делал, хоть москвичи, хоть питерцы, хоть киевляне, хоть умелец с берегов "туманного альбиона". Все по рукам здесь получают и получать будут!
-
На Фортоведе дан довольно подробный разбор книги по существу: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=898&prevloaded=1&rid=0&S=1e92f6ac740c06e6545360243777c951&start=20
От себя еще добавлю, что автор использует какую-то совершенно дикую подземно-наземную терминологию, не имеющую отношения к предмету книги, что и дало основание предположить, что все это не более, чем "поток сознания сумасшедшего крота". Рецензент на Фортоведе еще очень сильно пожалел авторов, но с другой стороны - разбирать все огрехи и "смешные" места книги - занятие бессмысленное. Книга представляет собой один сплошной огрех.
Тратить деньги на ее покупку не рекомендую категорически.
-
Владимир Иванович ! А нельзя ли мне подбросить плоды деятельности сумасшедшего крота.
Вспомню молодость,когда работал сторожем на ветеринарной станции. ;D
-
А вот еще одна ,свежая "Линия Сталина"... ;D
http://army.armor.kiev.ua/hist/linia-stalina.php
-
Какое-то типичное веремеевское "бла-бла", ничего достойного внимания.
-
Вот интереснейшая мылсь коллеги Burnast c Фортоведа:
Re: "Линия Сталина в бою" [сообщение #15218 ответ на 15199 ] чт, 28 января 2010 16:30
Burnast
...Сугубо ИМХО - из статьи Кузяка-Каминского в КР-2 и статьи Каминского в Редуте вышла бы отличная часть историческая про то, почему, где и как строилась ЛС, и что такое ЛС. Коротко, на главу. Зато исчерпывающе. Опять же...текст до страницы 60-й примерно - это уместный текст про взгляды на теорию долговременной обороны после ПМВ. Добавить к этому то, что у Каминского-Кузяка - и будет полная картина, без лишних деталей(до болтиков).
Ну а собственно "боевое применение" - тут уж кто на что сподобиться.
Мысль правильная, но неполная. Забыли статью В.В. Каминского в КР-3 о Минском укрепрайоне. Там и анализ причин постройки и боевые задачи и построечная история и войска и описание сооружений и даже боевые действия. На примере одного, очень подробно описанного УРа можно было бы очень много выводов сделать.
Да, а добыть эту монографическую работу о МиУРе все еще моджно у меня, заказав сборник Крепость Россия. Вып. 3. Коллеги - я уверен, что в течение этого года он у нас уйдет весь. И потом уже как с КР-2 или КР-1 - будет не достать уже никак. Так что пишите на kalininv1957@mail.ru
Наверно и еще повспоминать можно и чего-нибудь понаходить в доступной литературе и будет той информации отнюдь не на "пару страниц", как говорят некоторые недостаточно осведомленные в литературе коллеги.
-
Спасибо,готовлюсь к изучению зоологической фортификации.
-
Ужос !
Нечто невообразимо перемешанное.внутри глав еще смысл соблюдается,вместе - "словесная окрошка".
Описание первых дней войны явно содрано с какой-то ДСП работы несвежего выпуска.Потому что современные работы совсем не так описывают действия 6 армии, действия Рябышева,обстановку в Бессарабии.
Ну а о несоответсвие названия и содержания уже отмечалось. Как и повернутость автора или авторов на подземности. Они подземность даже наверное понимают как двухэтажность сооружения.
При всем при том,о минах в УРАх ЛС - молчат.Как прошли мимо них и рост сооружений с подземной частью в новых планах строительства.
Существовал такой фильм "Криминальное чтиво",намеренно смонтированный непоследовательно.На него был фильм -пародия,где было изображено,как сценарий развеяло ветром и листки его как собрали,так по ним и сняли. Боюсь,что здесь было тоже самое.
-
И правда ужасное творение. Таблица с количеством построеных ДОС на июнь 1941 по "литовским" УРам не соответствует реальности примерно в два-три раза (по таблице их должно быть около 100, на деле их более 200). Может количества указаны по какому-то циклу.
Создаётся впечатление, что ни одного сооружения авторы в глаза не видели и даже не интересовались, как они выглядят.
-
Советская карта ВОВ немного с изминением
для такой книги вполне подошла.
(http://s003.radikal.ru/i203/1007/37/ae84c8238fa3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
скан книги
http://www.militarylib.com/ww2/ww2-history-book/2819-liniya-stalina-v-boyu.html
модераторы, сотрите, если мы договорились ее не публиковать :)