Rufort.info - Фортификация

Форум => Фортификация Северо-Запада => Тема начата: Вадим от 10 Ноября 2007, 00:23

Название: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Вадим от 10 Ноября 2007, 00:23
Это одна из моих первых коротких заметок, написанных в 2003-2004 гг. для двух фотификационных сайтов. Тогда я хотел проинформировать своих коллег о новых находках, зафиксировать свои поиски в отчетах и поделиться впечатлениями.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10002/021~0.jpg)
ДОТ на Кладбище Жертв 9-го января

Эти и другие фотографии в Галерее http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=19

Вот ее текст:

"В 1941-1942 годах, патриоты-ленинградцы по призыву коммунистической партии воздвигнули оборонительные рубежи, построили долговременные огневые точки, и вместе с советскими войсками не допустили вторжения в город трех революций, колыбель Октября - Ленинград"


"В суровые годы Великой Отечественной войны, трудящиеся Ленинграда, мужчины, женщины, подростки, вместе с воинами-строителями 32 управления Военно-полевого строительства Ленинградского фронта превратили свой любимый город в крепость, создав круговую оборону с долговременными огневыми точками"

"В час смертельной опасности, когда немецко-фашистские войска рвались в город Ленина, мужественные ленинградцы под артиллерийскими обстрелами и авиационными бомбежками вместе с военными строителями создали непреодолимую оборону с долговременными огневыми точками"

"Вечная слава героям-ленинградцам, которые под артиллерийскими обстрелами и авиационными бомбардировками противника, в Великую Отечественную войну создали оборонительные рубежи, построили долговременные огневые точки и вместе с частями советской армии отразили штурм немецко-фашистских войск, не допустили вторжения врага в город Ленина" - эти слова выбиты на памятных досках, закрепленных на сохранившихся долговременных огневых точках.

Несмотря на массовую застройку в Санкт-Петербурге, в черте города сохранились линии обороны времен Великой Отечественной войны. На юге это - участки обороны пулеметно-артиллерийских подразделений 79-го Укрепленного Района и частей истребительно-противотанковой артиллерии 42-й армии. Здесь сохранилось более тридцати ДОТов, на севере - более десятка ЖБОТов.

Далее шли разделы с фотографиями (около 15 - по районам Санкт-Петербурга, где были найдены сохранившиеся сооружения, http://unwd.narod.ru/lo/spb/dot/dot1.html). Первые фотографии делались еще пленочным фотоаппаратом и только потом у меня появился цифровик. С тех пор в Питере было найдено еще много ДОТов и ЖБОТов (Лигово, Красненькое кладб, Шуваловскй парк и др.), да сам термин "ЖБОТ", введенный в оборот О. Тульновым, был призан неверным и сменился на "пулемтный колпак", "сборная пулемтеная ОТ" и "сборный ДОТ" в зависимости от постройки.


(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10002/04~0.jpg)
Пулеметный колпак на южном берегу Крестовского острова

Первым известным мне исследователем и искателем ДОТов в СПб был Владимир Пономарев. Он расказывал, что видел уже несуществующие и закопанные во время строительства ДОТы в р-не ж.д. станций (например, Ленинский пропект) и строящихся дорожных развязок и жилых домов. Он же собрал и отправил фотографии на сайт Окрестности Петербурга (в 2001 г.), где его материалы долгое время оставались единственными в сети на эту тему (http://www.aroundspb.ru/fort/citydots/mainled.php).

Следующим проводившим поиски в Петербурге был автор этой статьи. Список находок пополнился несколькими ДОТами, а так же колпаками в р-не Озерков. Это было в 2003-2004 гг. Тогда же на форумах сайтов Окрестности Петербурга и Фортификейшн были открыты ветки на эту тему. Коллекция постепенно пополнялась блягодаря сообщениям посетителей случайно или специально находивших новые сооружения.

Следующими исследователями были и являются на данный момент Александр (Listis) - ссылки на сайт под рукой нет, найду, вставлю, - и Поисково-исследовательский отряд 236 (http://unwd.narod.ru/lo/spb/dot/shuvalovo/shuvalovo.html). Последний весьма серьезно подошли к "теме" Шуваловского парка.

Надеюсь, наши находки еще пополнятся новыми фортсооружениями.
(фотографии в Галерее)

Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Вадим от 10 Ноября 2007, 00:30
Перенесенный комментарии:

1 Re: ДОТы в Санкт-петербурге Владимир Калинин 29 Октября 2007, 15:31

Термин СЖБОТ встречался в документах по отношению как к монолитным колпакам, так и небольшим сборным объектам. Так что термин вроде как вполне легальный.


2 Re: ДОТы в Санкт-петербурге В. 29 Октября 2007, 21:17

я когда писал про ЖБОТы, имел в виду именно литые железобетонные пулеметные колпаки, как они неверно, на мой взгляд, обозначены здесь http://fortification.ru/articles/searching/

именно в таком значении Олег употреблял термин и в таком виде они теперь везде используется на фортификейшн, окрестностях петербурга и пр. сайтах.

а где Вы встречали СЖБОТ по отношению именно к монолиту. я везде видел только "жб. пулем. колпак"? давайте найдем истину!

а против термина ничего не имею


3 Re: ДОТы в Санкт-петербурге Владимир Калинин 03 Ноября 2007, 15:00

Я это встречал во флотских  документах, касающихся оборонительного строительства во Владивостокском секторе Береговой обороны, причем по отношению как к монолитным колпакам, так и к сборным из железобетонных брусков точек-оголовков. Наверно это не совсем правильно, но так делали. Иногда их называли просто пульточками. Так что Олегова терминология не слишком сильно противоречит используемой в реальности и если она уже устоялась, то нужды ее ломать вроде как нет.


4 Re: ДОТы в Санкт-петербурге  Владимир Калинин 03 Ноября 2007, 15:08

Вот цитата из документа:

"Командиру 60 Строительного батальона в/инженеру 2 р. т. Суховерову

Начальнику инж. службы ТОФ в/инженеру 2 р. т. Панфилову
Военный Совет ТОФ дал указание начальнику ИО ТОФ изготовить для ВСБО в кратчайший срок 50 шт. сборных ж/б огневых точек.

В настоящее время нами получены проекты сборных ж/б ОТ от ДВФронта, из которых наиболее удачной с точки зрения изготовления, установки и транспортировки является ОТ в виде колпака, чертеж ДВФ № 0208. До получения указанного чертежа в апреле месяце Вам надлежит изготовить 15 ОТ по чертежу ИО № 03645."

Так что назыввали эти самые колпаки сборными точками.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: lisits от 11 Ноября 2007, 15:23
Таки мой сайт http://spb-dot.narod.ru (http://spb-dot.narod.ru)
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Вадим С. от 11 Ноября 2007, 21:49
о! спасибо что зашли :)

а можно нам сюда о находках старых/новых сообщать! Питер - это наша вторая любовь :)
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Вадим от 11 Ноября 2007, 23:26
а может даже и первая, это я уже не как админ говорю ;D
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 02 Февраля 2008, 02:32
Здравия желаю! Хотелось бы задать вопрос специалистам: все ли городские ДОТы имеют схожую планировку - один ярус и одно боевое отделение? При осмотре артиллерийского ДОТа на Софийской улице обнаружил люк в нижний ярус - к сожалению, затопленный водой. Возможно, отсек для стреляных гильз? Также нечто похожее можно разглядеть через амбразуру пулеметного ДОТа на Белградской улице. Ничего подобного в описаниях этих сооружений на различных сайтах не попадалось...
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраля 2008, 04:32
Вы, скорее всего правы. В сборнике Крепость Россия, Вып. 2 приводятся план и разрез пулеметного полукапонира на одну 76,2-мм установку НПС-3 постройки военного времени (Гродековский УР на Дальнем Востоке). Там как раз и показана камера для сброса стрелянных под полом каземата, как раз рядом с амбразурой. А вообще - посмотрите подробнее - люк должен быть во время боя закрыт, но в камеру долджно было вести отверстие поменьше, куда рукав гильзосборника и выводился.

Если всерьез интересуетесь темой, то могу такой сборник за умеренное вознаграждение выслать, их у меня осталось меньше десятка, а в продаже их нигде, за исключением может быть ИКК "Линия Сталина" и нет.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 02 Февраля 2008, 14:56
Спасибо! Да, действительно, под амбразурой имеется небольшое отверстие, очевидно, именно для сброса гильз. Вообще само помещение изрядно захламлено...
   Темой интересуюсь постольку-поскольку... Изначально интересовался лишь фортами Кронштадта, где регулярно доводится бывать лет, эдак, уже пятнадцать как... А прочая фортификация - это так, бесплатное приложение... Ну и обращаю внимание на различные мелочи, по какой-либо причине не упомянутые на имеющихся сайтах. Например, батарея Морского канала, фото которой опубликованы в галерее - не упоминается нигде вообще.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: ava от 04 Февраля 2008, 10:43
Например, батарея Морского канала, фото которой опубликованы в галерее - не упоминается нигде вообще.

Я там в комментариях попробовал идентифицировать тип орудий. Если вдруг будете на этой батарее еще раз, замерьте пожалуйста диаметр по установочным болтам - это позволит однизначно определить артсистему...
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: miall от 04 Февраля 2008, 17:10
Фото с витрины одного из залов ВИМАИВиВС (Артиллерийского музея) - ДОТ у Петропавловской крепости, 1942 г.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 04 Февраля 2008, 23:55
 [/quote]замерьте пожалуйста диаметр по установочным болтам - это позволит однизначно определить артсистему...
[/quote]
    Да, на чертеже основание пушки Лендера действительно очень похоже по расположению крепежа. А замерять удастся только разве что летом... Но как только будет результат - обязательно сообщу.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 23 Марта 2008, 15:54
Предлагаю вниманию фотографию еще одного дота в Питере, о котором не нашел упоминаний ни на одном сайте, посвященном этой теме. Интересна сама конструкция- нижняя часть дота- бетонная, а верхняя сложена из гранитных блоков. Внутреннее помещение затоплено, и проникнуть туда не удалось.(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир Калинин от 23 Марта 2008, 16:05
А почему Вы решили, что это именно ДОТ, т.е. огневое сооружение? Там амбразуры какие-нибудь имеются или еще что?
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 23 Марта 2008, 16:17
Да, там имеется амбразура, направленная на юг, и дверь с противоположной стороны. О том, что это именно дот, мне поведал местный житель, изучавший эти сооружения еще года в 70-е... По его указке пытались обнаружить целых три дота, но нашли только один.
(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 12 Апреля 2008, 18:44
Предлагаю вниманию фотографии еще нескольких долговременных огневых сооружений в Питере, не упоминавшихся на посвященных этой теме сайтах (по крайней мере, не обозначенных на картах "Неправильного мира" и "Укрепленного города").
(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
На снимках: сборная железобетонная О.Т. , ДОТ под установку полевого орудия и двухамбразурный пулеметный ДОТ, аналогичный таким же на кладбище "Жертв 9-го января". Все сооружения находятся невдалеке от ул. Димитрова.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 12 Апреля 2008, 18:45
(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 12 Апреля 2008, 18:46
(http://javascript:addAttachment(); void(0);
(Вложения))
(Пардон, не понял, как несколько вложений прицеплять, пришлось на три сообщения разделить)
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: sezin от 22 Апреля 2008, 02:42
Это дот 265 ОПАБА.в котором совершил подвиг Павел Филимонов.Извините за отвратное качество,но его  фото еще в книге косо слепили,а сканер в интернет -клубе довершил дело.Телези Ломоносовского района.
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Вадим С. от 22 Апреля 2008, 10:23
(Пардон, не понял, как несколько вложений прицеплять, пришлось на три сообщения разделить)

когда отвечаете на сообщения, там есть под полем для текста кнопка  "Дополнительные опции... ", добавить файл, кнопка поиска файла на диске и справа от нее ссылка "(Вложения)" - вот ее и надо нажимать чтобы появились еще поля для файлов.

Только что попробовал. работает
Удач
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 23 Апреля 2008, 00:28
Отлично, получилось, спасибо! Предлагаю еще несколько фото сооружения, которое мы классифицировали как ДОТ, предназначенный для установки полевого орудия. (Возможно, понятие "ДОТ" в этом случае не совсем правильно) Фортификаторы мы неопытные, так что, возможно, по поводу этого сооружения будут другие мнения? О том, что это именно огневое сооружение, говорит и его расположение, материал и толщина стен и перекрытия, да и сама конструкция. В боковых стенах имеются треугольные в плане ниши, возможно, предназначенные для установки упоров орудия(фото). Сама же конструкция сооружения для Питера совершенно нетиповая. (Похожее сооружение попадалось где-то на форуме, скорее всего на "фортификейшн"). По поводу остальных сооружений- огневая точка (жбот) самая обыкновенная, точно такая же находится вблизи на кладбище "9 января", и двухамбразурный ДОТ, осматривать внутри который мы не решились по причине расположенного там бомжатника (вонишша!). Может, излишне брезгливы мы для начинающих краеведов, но противно же!
Название: Re: ДОТы в Санкт-петербурге
Отправлено: Владимир от 06 Июля 2008, 18:49
Например, батарея Морского канала, фото которой опубликованы в галерее - не упоминается нигде вообще.

Я там в комментариях попробовал идентифицировать тип орудий. Если вдруг будете на этой батарее еще раз, замерьте пожалуйста диаметр по установочным болтам - это позволит однизначно определить артсистему...
  Сообщаю размеры по установочным болтам: диаметр-650, расстояние между соседними болтами-200, диаметр болта-32.