Автор Тема: Фортовед и сайт Алекса Госса - "пляски на костях" или взрыв на Павле!  (Прочитано 14140 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Спасибо за разъяснение. А случаи успешного тушения загоревшегося боезапаса Вам известны? В смысле не тушения оно, если взрывчатка или ее окислительные компоненты не растворимы в воде, не возможно по определению, а локализации пожара и его дальнейшее контролируемое течение?

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
И впрямь интересно про успешное тушение бризантных ВВ, бо редкость наверное необычайная - пороха еще ладно, вон "Дерфлингер" спалил три башни ГК из четырех, и в порт сам пришел, на 35 ББ тоже залить успели пыхнувшие в тракте подачи полузаряды во время известного трагического события, а снаряды/мины/торпедные бч потушить... Бывало у нас тут, загоралось не сразу, по два раза поджигали (ТОФ же, ептыть), а вот потушить как-то ни разу не случалось.

Что до версий Ткаченко и его друзей, то забавно, откуда сии версии. Ведь ни в одной публикации или архивном документе этой версии нет вроде.
Это явно его "доктрина" - в реале по его методике воспоминания первичны, даже если сильно противоречат архивам. Поди, без подсказки родственников из морской среды дело не обошлось, а при таком-то раскладе, кому верить - не вопрос.
« Последнее редактирование: 04 Января 2011, 17:52 от Ivanoff »

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Случаи непосредственного тушения ВВ, не редкость. Часто воспламеняются пороха и ПТС. Производство и работы организуются с целью локализовать либо миминизировать возможные последствия от воздействия взрывов этих веществ, а также изделий, их содержащих. Персонал готовится, проверяется, но... Раньше было строже... Статистика, как правило, закрытая. О трагедиях узнавали только со слов работников организаций и по похоронам. А о случаях, не приведших к тяжёлым последствиям, стараются громко не говорить. Анализируется ситуация, делаются выводы, в том числе и организационные...Человеческий фактор присутствует везде. Где высокая дисциплина производства, а не только зарабатывание денег, там и процесс труда безопаснее, и для окружающих спокойнее. Очень часто, в настоящее время, происшествия вытекают из-за развала в экономике. Но о политике говорить не хочу , да и не надо.

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 322
наверное необычайная - пороха еще ладно, вон "Дерфлингер" спалил три башни ГК из четырех, и в порт сам пришел, на 35 ББ тоже залить успели пыхнувшие в тракте подачи полузаряды во время известного трагического события,

Версия интересная но не правильная.
Башни "Дерфлингера" выгорели, на 35 ББ НЕ заливали пыхнувшие в тракте подачи полузаряды, они сгорели полностью. но погреба отстояли.

горящий Тротил чисто конкретно Тротил потушить водой возможно. у тротила горение переходит в детонацию только в замкнутом объеме, т.е. горящая каверна может заплавиться тротилом.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
горящий Тротил чисто конкретно Тротил потушить водой возможно. у тротила горение переходит в детонацию только в замкнутом объеме, т.е. горящая каверна может заплавиться тротилом.
Это, так, но Правила, как правило, пишут не под конкретный материал..., да и в чистом виде ТнТ,  для снаряжения, уже мало применяется - либо в виде сплавов, либо смесей. А маркировка очень часто подводит, либо отсутствует...

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Есть воспоминания о пожаре ленточных порохов в  хранилище на Кременчугском артскладе в начале 21 года.Прибежали туда кто смог (в том числе секретарь губкома и директор механического завода,которые жили на территории склада или впритык к ней).Кидали они ва вентиляционные ходы землю и каждую секунду ждали взрыва,пока подъехал пожарный обоз.Вслед за пожарным обозом прибыло руководство губернии и все обошлось.
А вот сегодня таки нашел книгу приказов по артскладу за январь-июнь и удивился - никакого следа пожара порохохранилища.Хотя пороха были.В этом году отправили около 100 вагонов пороха и весь не убрали.
Единственно,что похоже на эпопею с пожаром- приказ о благодарности двум пожарным за то,что когда при буре стало крышу разваливать,они доблестно приняли меры и сохранили крышу барака-хранилища..
Что интересно ,по штату складу полагалось аж 80 пожарных.
Если кому понадобятся разные мелочи складской жизни- могу сообщить.
Тогда приказом из Ау не рекомендовалось закладывать на длительное хранение снаряды с количеством ВВ больше полукилограмма. Химбоеприпасы рекомендовалось разрядить,а в выстрелах к 114 мм гаубицам вообще разобрать гильзы и порох из них изъять.

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 322
Это, так, но Правила, как правило, пишут не под конкретный материал..., да и в чистом виде ТнТ,  для снаряжения, уже мало применяется - либо в виде сплавов, либо смесей. А маркировка очень часто подводит, либо отсутствует...

Это на снарядах? Помтите ли, что рассматриваем взрыв мин ПМВ? и в каких морских минах и снарядах до 1941 года применяли другие ВВ кроме Тротила и пикринки? (не рассматриваю сурагатные)

После 1945 другое дело.

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334

Цитировать
Помтите ли, что рассматриваем взрыв мин ПМВ?

Помню. Тогда разрядных баз не существовало на флоте, вот они и "отлёживались",подальше от складов до решения, что с ними делать. А чем снаряжали...Извините за ответ, разным ;),-материал в процессе подготовки.

Цитировать
и в каких морских минах и снарядах до 1941 года применяли другие ВВ кроме Тротила и пикринки? (не рассматриваю сурагатные)
и сплавы с ДНН и ДНбензолом, с ксилилом не тольков в бронебойных, но и в полубронебойных, фугасных, и даже в ОФ. Как они "ловятся", думаю,мы об этом с Вами поговорим потом. Лет 10 назад попалась як.мина 08/39г с клеймом "Ш" 1940г.

Оффлайн Новый

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 173
Во всех руководящих документах (ПМС, ПАС) горящий боезапас охлаждается, откатываутся, а не тушится

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
RDX
Пример с Дерфлингером я привел к тому, что горящие пороха не всегда фатально (вроде там не тушили по ходу дела, но через 30-40 минут погреба, где горело, затопили, там видимо сам зарядный погреб не горел, горело то что в башнях и в подаче как и на 35 ББ) - а вот примеров успешного тушения загоревшегося склада со снаряженным бризантными ВВ снарядами/минами, будет, мягко говоря, меньше.