Rufort.info - Фортификация
Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: a_live от 08 Марта 2011, 11:29
-
(http://s001.radikal.ru/i193/1103/94/cbf984041828.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=52.053922,23.566264&spn=0.001616,0.004823&t=h&z=18
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/9a/d441a631d13e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Какое то придорожное кафе в нём сделали?
-
Какое то придорожное кафе в нём сделали?
Кемпинг, пивнуха по-нашему)
-
Дополню тему :)
(http://s008.radikal.ru/i303/1103/32/58fde2754f70.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Какое то придорожное кафе в нём сделали?
Кемпинг, пивнуха по-нашему)
Кемпинг,это не совсем так.Там придорожное кафе.Табличка информационная стоит(первый снимок,в левой части) о значимости объекта.
-
Кемпинг, пивнуха по-нашему)
скорее, придорожная гостиница
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3
-
Кемпинг, пивнуха по-нашему)
скорее, придорожная гостиница
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Расположение - отличнейшее, в непосредственной близости от трассы Варшава - Брест. Аналогичный пороховой погреб на территории Бреста окружен тремя дотами и используется местными предпринимателями. Находится в ужасном состоянии по сравнению с ПП О-К.
-
и используется местными предпринимателями
используется каким образом?
-
и используется местными предпринимателями
используется каким образом?
Используется строительными фирмами в качестве склада.
-
Вы это верите
-
и используется местными предпринимателями
используется каким образом?
Используется строительными фирмами в качестве склада.
По-моему, там какая-то ПМК районная. Жлобство и запустение страшные. На нашем календаре этот объект представлен фото трехлетней давности. Если сравнить с тем, что теперь - как будто четыре войны за это время прошло с бомбежками и обстрелом.
-
и используется местными предпринимателями
используется каким образом?
Используется строительными фирмами в качестве склада.
По-моему, там какая-то ПМК районная. Жлобство и запустение страшные. На нашем календаре этот объект представлен фото трехлетней давности. Если сравнить с тем, что теперь - как будто четыре войны за это время прошло с бомбежками и обстрелом.
Сейчас и не сравнишь. В конце прошлого года пытался сделать фото ПП Ж-З, но безуспешно.( Не удалось проникнуть на территорию предприятия(
-
АПК №548
(http://s012.radikal.ru/i321/1104/ce/eb8307744157.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i197/1104/23/8333a330adb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ОПДОТ №525А.
(http://s39.radikal.ru/i085/1104/68/b70627945e47.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В Киеве видел барельеф, сильно похожий на барельеф на ПП Ж-З.Дом построен примерно в одно и
тоже время, как и пороховой погреб.
Киев:
(http://s54.radikal.ru/i145/1105/22/8f023961e062.jpg) (http://www.radikal.ru)
ПП Ж-З:
(http://s016.radikal.ru/i337/1105/fc/27b6433cf789.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i111/1105/91/157a34486615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?
-
(http://s09.radikal.ru/i182/1105/05/62c08b9db2dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А где на этой схеме боковые полукруглые входы??
-
А где на этой схеме боковые полукруглые входы??
На рисунке чертеж Порохового погреба Ж-З и О-К.
А батарея имеет похожее устройство, просто в гораздо упрощенном виде.
-
Тогда бы хотелось увидеть и схему "батареи" из темы Артиллерийские батареи. Если такая схема имеется.
По такой схеме и фотографии не вижу аналогии (или не могу понять).
-
Ну да, Pawel прав, на схеме совсем другой вход.
-
Тогда бы хотелось увидеть и схему "батареи" из темы Артиллерийские батареи. Если такая схема имеется.
К сожалению такой не имеется. И нет технической возможности сделать... :(
-
Попался такой современный снимок ПП "О-К"
(http://i019.radikal.ru/1106/16/fe7b188a8334.jpg) (http://www.radikal.ru)
Достаточно четко видно, что на фасаде отсутствует узорная лепнина, которая имеется на аналогичном ПП "Ж-З" (во всяком случае, отсутствует сейчас). В теме ранее уже упоминалось о такой особенности. Едва ли не единственное различие между этими погребами.
-
Попался такой современный снимок ПП "О-К"
Достаточно четко видно, что на фасаде отсутствует узорная лепнина, которая имеется на аналогичном ПП "Ж-З" (во всяком случае, отсутствует сейчас). В теме ранее уже упоминалось о такой особенности. Едва ли не единственное различие между этими погребами.
Едва ли не единственное различие между этими погребами было столетие назад. Сегодня, увы ПП Кобыляны – цветет и благоухает, ПП Митьки – наоборот, что также упоминалось на форуме.
Нельзя забывать и про советскую фортификацию. Такого в Кобылянах не увидишь. Интересен тот факт, что в доты можно попасть лишь через потерны из самого ПП.
На счет барельефов, пока не нашел ответа, что за они, и единственные ли в своем роде? Сам удивился, когда увидел, что-то подобное в Киеве.
И все же стоит увидеть оба ПП вживую, а не на фотографиях, только внутри ПП Митьки необходимо быть предельно острожным, впрочем как и в остальных фортификационных объектах.
-
(http://s46.radikal.ru/i111/1105/91/157a34486615.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?
У нас во Владивостоке встречается такое:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10069/Lednik.jpg)
Фрагмент ледника в городке строителей пятого форта.
-
Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?
У нас во Владивостоке встречается такое...
Во Владивостоке подобное встречается довольно часто и не только во Владивостоке. Это один из архитектурных элементов стиля "модерн" -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/fortion.5/0_47bd9_2f5de4ab_XL.jpg)
-
Огромное спасибо, Bulat и Pawel. ;D
К сожалению, в Бресте ничего подобного, кроме как на ПП Ж-З, не увидишь. И не удивительно, город был сильно подвержен разрушениям мировых войн.
Возможно, и в РБ встречаются такие интересные барельефы, просто раньше как-то не обращал внимания.
-
Кто-нибудь знает, барельеф создан лишь для эстетики? Где-нибудь встречается что-нибудь подобное?
У нас во Владивостоке встречается такое...
Во Владивостоке подобное встречается довольно часто и не только во Владивостоке. Это один из архитектурных элементов стиля "модерн" -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/fortion.5/0_47bd9_2f5de4ab_XL.jpg)
Bulat
Компиляция фотографий просто великолепная. ;D
-
Компиляция фотографий просто великолепная. ;D
Живая для меня тема. С год как заинтересовался истоками символики конкретно этого арх.элемента :)
-
Вопрос!У кого-нибудь есть книга "Знаки и символы"?Возможно она прольет свет на этот знак...
-
(http://s48.radikal.ru/i122/1106/f8/b4359e676273.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1106/c3/407032dc1466.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По поводу барельефа...уголки козырька ничего не напоминают? ;)
(http://s001.radikal.ru/i194/1106/0a/47fec6edf8f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По поводу барельефа...уголки козырька ничего не напоминают? ;)
Думаешь, случайность или совпадение? ;)
-
Подкинул эту мысль Gurok.Случайность...не думаю,такой уголок можно сделать без этого элемента,я думаю,что смысл в этом присутствует."Маниторил" инет в поисках этого знаки и...пока ничего...
-
По просьбе greg «внутренности» ПП Ж-З:
(http://s004.radikal.ru/i208/1108/2b/c8d096d99258.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i314/1108/2a/d629bd3cb4db.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i311/1108/5c/5af4d56c38ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i165/1108/c4/b1a3428ba6dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i031.radikal.ru/1108/ce/2d72b02b71ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, спасибо! Уже удалось посмотреть эти фото из рук автора ;)
Возникает один вопрос. Данные погреба строились в период господства бетона в фортификации. Как видно из снимков стены погреба кирпичные, перекрытие бетонное.
Это преднамеренное использование сочетания кирпича и бетона?
-
Кирпич был тогда дешевле, поэтому ничего удивительного. Но самое занятное - это из чего бетон сделан - что там за красненькие камешки - галька, гранит или кирпичный бой? Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте. Неужели и в Бресте тоже?
-
Кирпич был тогда дешевле, поэтому ничего удивительного. Но самое занятное - это из чего бетон сделан - что там за красненькие камешки - галька, гранит или кирпичный бой? Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте. Неужели и в Бресте тоже?
Битый кирпич особенно хорошо виден на следующей фотографии:
(http://s51.radikal.ru/i131/1108/26/8c44cd939c17.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вблизи от ПП находился знаменитый кирпичный завод в Гершонах. Одно из объяснений исользования кирпича при строительстве порохового погреба. :)
-
На фортах такого безобразия, естественно, не могло быть. Но, честно говоря, и для погребов это тоже непростительное жмотство, существенно ослабляющее защитные свойства конструкций.
-
Со стороны этот слой битого кирпича выглядит как дополнительное усиление.
-
Фотофакт на лицо. О причинах можем только догадываться. Хотя погреб то промежуточный. Такого не увидишь на пороховом погребе Аркадия. Поддерживаю Pawel, что все же только дополнительное усиление полностью выполнено из битого кирпича.
-
Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте.
Допустимо ли применение кирпичного боя в качестве заполнителя в бетоне кофра обороны рва форта?
-
Бетон с наполнителем из битого кирпича вместо щебенки использовался для стен мало подверженных обстрелу еще в Кронштадте.
Допустимо ли применение кирпичного боя в качестве заполнителя в бетоне кофра обороны рва форта?
На Украине тоже имеются следы халтуры строителей? :o
-
Ага, а свод изнутри? Там ведь тоже битый кирпич, это хорошо видно сквозь противооткольную сетку..
-
На Украине тоже имеются следы халтуры строителей? :o
В Дубенском форте-заставе минимум в одном из трёх кофров наполнитель в бетоне - битый кирпич. Причём насколько помню, внешний слой - уже с кремнем колотым, типа для проверяющих. Тамошние кофры - это вообще "чего-то особенного", над планировкой голову сломать можно. Ну и на кирпичных сводах казарм бетонный тюфяк, помнится, тоже с "кирпичём" замешан.
-
Причём насколько помню, внешний слой - уже с кремнем колотым, типа для проверяющих.
Как-то так?
(http://s61.radikal.ru/i173/1108/aa/cab51cef48b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот еще:
(http://s002.radikal.ru/i200/1108/48/3a3617b27935.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Как-то так?
Нет, примерно так - фасадная стена кофра на 10-20см в глубину - бетон с кремнем, а дальше наполнитель в бетоне - битый кирпич.
Как они это сделали - непонятно. Ну там много загадок - и вентиляция из керамических труб, и винтовая металлическая лестница куда то "на чердак" кофра...
-
Как они это сделали - непонятно. Ну там много загадок - и вентиляция из керамических труб, и винтовая металлическая лестница куда то "на чердак" кофра...
По Дубенскому думаю пришло время создать новую тему, тем более по форту накопилось много вопросов? Или, быть может, Вы по тихоньку собирете материал для публикации?
-
Публикация второй год валяется в издательстве...но она как бы в общем, а со всякими малопонятными деталями вялотекуще пытаюсь разобраться. Когда-нибудь пригодится.
-
На фортах такого безобразия, естественно, не могло быть.
Похоже на то, что могло :-\
-
(http://s48.radikal.ru/i122/1106/f8/b4359e676273.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s53.radikal.ru/i142/1201/08/beae1713dce9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i326/1106/c3/407032dc1466.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i404/1201/c8/0b59755c1df6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Непривычное зрелище :) Я бы конечно волюнтаристским решением ;) оставил бы побольше обсыпки, еще кое-что по мелочи (форма амбразур изменилась таки, а это довольно важно) - но вообще результат интересный.
-
Непривычное зрелище :) Я бы конечно волюнтаристским решением ;) оставил бы побольше обсыпки, еще кое-что по мелочи (форма амбразур изменилась таки, а это довольно важно) - но вообще результат интересный.
На фото сравнение состояний Оборонительных казарм О-К (РП) и Ж-З (РБ). Где которая догадайтесь сами ;)
-
Да уж, вопрос... Обычно, грустно это, территория бывшего СССР.
-
Да уж, вопрос... Обычно, грустно это, территория бывшего СССР.
Территория, которая была под Советами меньше двух лет... :o
-
Про РБ ведь
-
При чем тут РБ? Географию, коллега учите - изрядный кусок Брестской крепости ведь в современной Польше оказался, причем часть его лишь на короткое время попала под Советы.
-
Хоть погреба и типовые, все же на ПП "Ж-З" (тот который в худшем состоянии) толщина перекрытия поболей будет. Даже на старых снимках заметно.
-
Пороховой погреб Кобыляны (http://www.youtube.com/watch?v=k7lkfrgAdT4&feature=plcp&context=C3450a6dUDOEgsToPDskJ71St2yo5ZTRWrupzyBDJ9)
-
Пороховой погреб К-О, это который в Тереспольском отделе
(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/1/7cd077b889_2030178_7903151.jpg) (http://pixs.ru/?r=7903151)