Ржевско-Вяземский рубеж

[Шарашка]

В "Ваньке-ротном" описывается нем отопительная печь, вероятно прообраз пиролизной(газгенной) печи, используемой немцами для обогрева блиндажей.
У нас не редко использовали эти печи (в 80-90х годах)лесозаготовители для обогрева своих бытовок в делянках на лесозаготовках.
К сожалению мне долго не удавалось найти такую печь и вот случайно наткнулся на старый "отвал" копателей. Правда дверка у печи оторвана, но зато цела внутренняя керамическая рубашка.



Хотелось бы услышать мнение тех кому доводилось сталкаваться с этими агрегатами- не такие ли печи ставили в наших ДОТах ? Возможно эти печи к немцам отношения и не имели, а стояли в ДОТах?
Нечего было приложить для масштаба, диаметр ~25см.

Возможно не туда написал, просьба к модераторам перенести.

[gistory]

Любопытное свидетельство о создании водных преград летом 1941 года. Известно что они проектировались, строились, но насколько действительно сыграли свою роль - неизвестно. Как неизвестно и их общее число.


– Да что обо мне судить-то, – морщился он. – Родился, крестился, учился, работал и работаю. Как всякий человек в моем возрасте. Ну, на долю моих сверстников выпала черная полоса Великой Отечественной войны. Я ведь с армии пришел только в 1946 году. Отозвали меня со службы, не хватало специалистов-проектировщиков. Я же перед самой войной окончил Московский энергетический институт и получил квалификацию инженера-электрика. И сразу после этого меня взяли в Московское проектное управление «Главгидрострой» НКВД. Но ничем я там отличиться не успел. Ушел на фронт.

Но не так-то просто он «ушел на фронт». В первые дни войны по решению Генерального штаба в Московскую, Тульскую, Орловскую, Калининскую и Смоленскую области из управления «Главгидрострой» была направлена группа инженеров-проектировщиков для строительства плотин и запруд на малых речках. Возглавил эту группу комсомолец Кирилл Кузьмин. За лето 1941 года при содействии командования Резервного фронта были заболочены огромные низменные площади, через которые танки и вся тяжелая техника противника пройти не смогли до самых морозов.

http://shans-online.com/articles/2012-05-17/o_lyudyah_na_reke_i_bunte_mashin/

[Владимир Калинин]

Это почему же неизвестно? Вроде как вполне себе известно - сыграли, раз затопление получилось. По любому, такие заграждения вынуждают противника затрачивать время и силы на их преодоление, вынуждают наступать более узким фронтом и т.д.

[aldr]

Любопытное свидетельство о создании водных преград летом 1941 года. Известно что они проектировались, строились, но насколько действительно сыграли свою роль - неизвестно. Как неизвестно и их общее число.

здесь http://aldr-m.livejournal.com/ в части 1/16
в табл.2 и 4, приведены количественные данные (со ссылками на ЦАМО) на конец июля, а также ссылка на карту 27, где некоторые плотины указаны.
там же часть  9/16
жбд 6тд 2.10.41
"12:00 сообщает полковник Коль, что его штаб в Кропивне. Его правые части (11тп, А.М.) отклонились в ю-в направлении на Замошье и установили там связь с правым соседом.
В Кропивне захвачены многочисленные танки и грузовики, застрявшие в болоте... Здесь приближается в н.в. передовой отряд Мантейфеля (6./6сп 7тд, А.М.), конный и мотоц.эскадроны 35пд. Живописная картина боя: разведка 57т.развед.б-на (6тд, А.М.) застряла в болоте"
я на 100% уверен, что это рукотворное болото, созданное для прикрытия позиций артиллерии в р-не Кропивни

Также плотины на Ржевском направлении в полосе обороны 31А,  карта Схема оборонительной полосы и полосы предполья 31 Армии с заграждениями в оперативной зоне по состоянию на 19.08.1941 г. Оперативный отдел Резервного фронта; полковник Хотимский ЦАМО №60016760

- плотина с зеркалом в р-не Шиздерово
- плотина с зеркалом в р-не Любинка, 5км южнее Олецкое

[aldr]

удалось расшифровать фразу из "Ваньки ротного" Шумилина, гл.Укрепрайон:

"Есть приказ немедленно сниматься и возможно быстрее уходить за Волгу. Немцы прорвались у Мостовой"

Первоначально казалось, что речь идет о станции Мостовая, которая находится западнее Оленина. Там немцы прорвались 10.10.41. Но в этом случае был абсолютно непонятен смысл отхода из укрепрайона. Ведь его возводили, как раз для того, чтобы защищать Ржев от наступающего с запада пр-ка.

Оказалось, что речь шла о прорыве противника через другую Мостовую - переправу через Днепр на дороге Холм-Жирковский – Андреевская – Сычевка. Прорыв у этой Мостовой тоже был 10.10.41.  В сообщении говорилось именно о Мостовой на Днепре, т.к. совершая прорыв в тыловом р-не 29, 31А, пр-к стремился окружить части, находящихся на линии укрепрайона. Поэтому и был дан приказ на отход за Волгу, чтобы избежать окружения.

[Шарашка]

Вряд ли всё так просто.
здесь http://aldr-m.livejournal.com/
Были созданны(точнее сказать-должны были быть созданы) "полосы заграждений на Сычевском направлении» и не только на нём, которые при использовании УРа(построенного, кстати, именно для этого) создали бы огромные проблемы в продвижении итак буксующим там войскам противника (которые двигались вперёд лишь благодаря отстствию контакта с КА, даже не большие арьергардные группы и "артзасады" и те эффективно сдерживая тормозили противника)и не позволи ли бы ему в два дня выдти к Ржеву(ну и на Торжокско-Селижаровское направления тоже).

[aldr]

Вряд ли всё так просто.
здесь http://aldr-m.livejournal.com/
Были созданны(точнее сказать-должны были быть созданы) "полосы заграждений на Сычевском направлении» и не только на нём, которые при использовании УРа(построенного, кстати, именно для этого) создали бы огромные проблемы в продвижении итак буксующим там войскам противника (которые двигались вперёд лишь благодаря отстствию контакта с КА, даже не большие арьергардные группы и "артзасады" и те эффективно сдерживая тормозили противника)и не позволи ли бы ему в два дня выдти к Ржеву(ну и на Торжокско-Селижаровское направления тоже).

небольшие арьергардные группы и "артзасады" имеют свои номера это 909сп 247сд и 766ап пто оба из группы Поленова. Еще остатки 30А в количестве 500человек, правда не знаю участвовали ли они в боях или нет.
909сп и 766 ап пто раздергали на батальоны и батареи и оставили в качестве засад на подступах к Сычевке и в Сычевке. Так вот эти 2 полка сдерживали 1тд  и 6пд 2 дня, пока 1тд не обошла в ночь с 9 на 10 Сычевку по подмороженным проселкам с востока, а 6пд с запада.
Ссылки на документы в "Далматове 5-11 октября"

[Шарашка]

Вопрос дилитанта: выходит из-за прорыва в Сычёвке бросили целиком весь УР?
И разве в таких случаях в УРах не предусмотренны какие то другие варианты, как то оборона ОПов в полуокружении или закрытие появившихся флангов мобильной мех группой?
Или все эти варианты тупо не работали, а работающие появились лишь вместе с новым боевым опытом или толковыми офицерами от полковника и выше?

И ещё: для того чтобы просёлком прошла мех часть двух ночных морозов, которые были 9-10 октября недостаточно.

[Владимир Калинин]

Во-первых, не дилИтанта, а дилЕтанта.

А во-вторых, если нет возможности закрыть серьезный прорыв какого-то рубежа, то рубеж оставляют, чтобы не подставлять свои войска под окружение с последующей бесполезной гибелью. Именно поэтому оборона строится эшелонированной и на тактическом и на стратегическом уровне.

Классика жанра - оборона финнами своих рубежей летом 1944 года. Максимально изматывали  наступающих в первые часы боя, используя все преимущества долговременных сооружений, но как только обозначалась угроза серьезного прорыва - немедленно оставляли свои позиции и ведя сдерживающие бои отходили на следующий рубеж. И если надо - этот фокус повторяли. И долговременных сооружений, которые они возводили с 1941 по 1944 гг., им было не жалко. В результате советские войска расходовали боезапас, несли потери, но уничтожить противника не могли. А после того, как советское наступление выдохлось из-за больших потерь, а резервы потребовались в другом месте - финны стали намертво и советские войска, вновь понеся большие потери остановились. И вот после этого Маннергейм. имея сильные козыри на руках, отправил делегацию в Москву на переговоры. 

Так что почувствуйте разницу - советскими войсками командовал бывший семинарист-недоучка, немецкими - ефрейтор (правда с серьезным личным фронтовым опытом), а финскими - нормальный царский генерал. Так что насчет квалификации командного состава - замечание правильное.

[Ivanoff]

В конкретных условиях, кмк, КА действовала в ситуации изрядного дефицита войск, и для создания маневренных групп, сил скорее всего не было (тем более, мех. группы - было не из чего формировать, и кто еще скажет, что их нужно формировать). Может быть, при военных талантах выше среднего можно было что-то придумать и вроде как иногда придумывалось, но обычно всё прописывается для уровня среднего, все уставы и нормативы. Так что свежие прорывы затыкать было нечем. Да и работа эта, по ликвидации прорывов - не экспромты, а технология, которой в 1941г владел далеко не весь комсостав.