Rufort.info - Фортификация

Форум => Фортификация Дальнего Востока и Забайкалья => Тема начата: Григоревский Василий от 08 Июля 2014, 08:32

Название: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Июля 2014, 08:32
"Крепость Николаевск-на-Амуре и подчиненные ей учреждения и войсковые части. 
В 1869 г. на мысе Чныррах в окрестностях г. Николаевска построены укрепления, преобразованные в 1905 г. в Николаевскую крепость 3 класса. С 1911 г. крепость стала называться Николаевск-на-Амуре. Упразднена в [1918] г."


Столь краткая официальная аннотация в путеводителе одного из отечественных государственных архивов сопровождает этот уникальный фортификационный комплекс нач. XX в.
За 109 лет его история так и остается не изученной, а сохранившиеся материальные следы сейчас уже едва заметны в лесной поросли.
Пришло время исправить ситуацию!
Этой темой я приглашаю участников и гостей форума к совместному возвращению крепости Николаевск из забвения. Уверен, что у нас это получится!

(http://i61.fastpic.ru/big/2014/0708/fc/0fd33c4d96fd65ee19bfc0e967e6cefc.jpg)

Устье р.Амур (вид со стороны лимана)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: salangan от 08 Июля 2014, 13:55
интригующее начало.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Июля 2014, 14:01
интригующее начало.

...Особенно при учете того, что крепость вобрала в себя первую систему оборону устья р.Амур, созданную еще в Крымскую войну сер.XIX в. Ее береговые батареи стали первыми укреплениями на территории Приамурья и Приморья.
Чего стоит неизвестная в широких кругах островная Константиновская батарея! Правда, это уже иная история.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Июля 2014, 14:09
(http://i61.fastpic.ru/big/2014/0708/31/f542572cb2fce10eb2a7046fd352a831.jpg)

м.Чныррах - место строительства первой береговой батареи (Форт Св.А.Невского), а позднее - батареи "Чныррах" и сектора минной обороны (усл.). В 1930 гг. на его оконечности "посадили" ОРПК-козырек (УР-103). Вид с бруствера батареи "Владимирская" (Владимировская ?).
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Июля 2014, 14:24
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0709/75/3576a24e97ea55130660cb7d01ea6675.jpg)

Вид на систему террас сопки Владимирская, батареи Преображенская и Владимирская (фото 1920 г. из фондов музея им.В.Е. Розова)

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0709/c0/eeec6ea535fc736d9a95dfd94e0aa5c0.jpg)

Тот же вид, спустя 85 лет!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 25 Сентября 2014, 16:21
Добрый день. Очень интересно, жду продолжение.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Любитель от 25 Сентября 2014, 20:09
Чего стоит неизвестная в широких кругах островная Константиновская батарея! Правда, это уже иная история.

  ... островная Константиновская батарея...  иная история...  - расскажите о ней, если знаете.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 26 Сентября 2014, 12:38
... островная Константиновская батарея...  иная история...  - расскажите о ней, если знаете.

Знаю, но не много. Вот выдержка из исторической записки, составленной мной еще в 2008 г.:

Необходимость в строительстве четвертой (Константиновской) батареи возникла чуть позднее, осенью 1855 г., о чем в инструкции Муравьева Н.Н. Завойко В.С. было сказано следующее: «Усматривая из всех полученных мной здесь сведений, что война продолжается с большим и большим упорством, и что с открытием будущей навигации должно непременно ожидать в здешних морях скопления значительных неприятельских сил, конечно и с мелкосидящими пароходами, я нахожу необходимым более и более усиливать оборону входа в реку Амур, а потому в дополнение к прежним моим предписаниям предлагаю Вашему превосходительству: 1) Непременно приготовить в течение зимы все необходимое для битья свай Константиновской батареи и при первой возможности заложить эту батарею и со всей деятельностью производить работу оной, но между тем изготовить несколько плавучих батарей, к чему можно употребить плашкоуты, находящиеся как в Николаевском, так и в Мариинском постах».

Решение о совмещении подвижных и неподвижных форм обороны в виде плавучих батарей во многом не обычно для того времени и относится к редким подвижным средствам фортификации: «Батареи эти должны иметь по одной мачте и паруса для движения вверх по течению реки и якоря на длинных канатах, чтоб становиться для действия против неприятеля на мелких местах реки» . Однако, в силу нехватки средств оно осталось не реализованным «Построить же столько плавучих батарей, чтобы они были равносильны 44-х пушечному фрегату мы не имеем в настоящее время никакой возможности, ибо для постройки батареи потребно 17300 рабочих в один день, кроме заготовки и доставки леса, и потребных материалов не имеется» .

Константиновская батарея была построена позже остальных, к маю 1856 г. и представляла собой форт-батарею многоугольной в плане формы на 24 крупнокалиберных орудия, возведенный в массиве искусственного насыпного острова. Основанием для строительных работ явилась отмель Константиновского полуострова , идущая вдоль фарватера реки к м. Куегда. Вбитые в илистое дно реки сваи образовывали шпунтовые стены , ограждающие земляной массив от размывания. В отличие от других береговых батарей, Константиновская обладала возможностью организовать оборону со всех сторон. Кроме этого в случае прорыва неприятельскими судами первой позиции, предполагалось «…фрегат «Аврору» и корвет «Оливуца», зимовавшие тогда в Амуре, поставить на фарватер под защитою батарей Константиновской и Николаевской. Для обеспечения же тыла Михайловской батареи и для занятия правого берега, назначалось иметь здесь на высотах роту стрелков» .

С потерей Николаевском-на-Амуре статуса «Главный порт Восточного океана» в середине 1870 гг. средства обороны Нижнего Амура и вовсе были свернуты. Береговые батареи «Александровская», «Михайловская» и «Николаевская» вероятно, так и не были достроены. «Константиновская» в 1859-1860 гг. была усложнена 30-ти метровой башней портового маяка с домом смотрителя. К 1874 г. это уникальное фортификационное сооружение утратило свое значение, и было разоружено, а к 1950 гг. под действием течения р. Амур и вовсе исчезло.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 26 Сентября 2014, 12:47
Вот ее план: (http://i64.fastpic.ru/big/2014/0926/ad/e649082db17c3969c2de46c5dd4f22ad.png)

и рисунок:    (http://i68.fastpic.ru/big/2014/0926/ff/c20689a36a81cf8c758d3e11d0025bff.jpg)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 26 Сентября 2014, 15:15
Добрый день, спасибо, очень интересно.
К сожалению, схемы нет.
Ну и я немного прибавлю к Вашему рисунку.
http://www.grafika.ru/item/03-003749?r=60727 (http://www.grafika.ru/item/03-003749?r=60727)
http://sakhalinmuseum.ru/ufile/46_Vestnik-p430-438.pdf (http://sakhalinmuseum.ru/ufile/46_Vestnik-p430-438.pdf)
Ну и Вашу статью не забуду
http://kulturanikol.ru/d/512475/d/byulleten-okn-2011.pdf (http://kulturanikol.ru/d/512475/d/byulleten-okn-2011.pdf)
Ага, фортификационных сооружений у Вас нет... ::)
Сиротинушки горемышные  ;D
http://kulturanikol.ru/ob_ekty-fortifikacii (http://kulturanikol.ru/ob_ekty-fortifikacii)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 26 Сентября 2014, 17:55
Ага, фортификационных сооружений у Вас нет... ::) Сиротинушки горемышные  ;D

Их крайне мало в поселениях района, тогда как межселенная территория - густо "населена".
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Кратскин от 28 Сентября 2014, 09:49
А можно где-инбудь карту сооружений увидеть .

С уважением.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Олег Романовский от 30 Сентября 2014, 01:45
Тема есть
http://rufort.info/index.php?topic=1735.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1735.0)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 10 Октября 2014, 14:48
Появилась возможность "Оживить" 2-х пудовую бомбовую пушку обр.1833 г. - создать для нее макет лафета.
Но, в ИНЕТЕ толком об этом орудии информации нет (точнее о лафетах к ней, вариациях). Архивных источников пока нет.
Может кто из экспертов знает, можно ли создать для нее лафет с поворотной рамой подобно 3-х пудовке (рис.1)? Будет ли это верным решением?

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1010/2f/df39d7bc6bdf4545632a75478211702f.gif)

(http://i63.fastpic.ru/big/2014/1010/9e/9f27bf34336cde9df207675b5a0ada9e.jpg)

3-х пудовая пушка в экспозиции музея им. Гродекова

(http://i67.fastpic.ru/big/2014/1010/bf/d65c9d40f0e6e9cc3bc737c15e492abf.jpg)

наша 2-х пудовая.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Марта 2015, 11:20
"Я сильно не понимаю, зачем в Николаевске макет орудия, которых там НИКОГДА не было. В Николаевске-на-Амуре были пушки с поршневыми затворами, а не клиновыми, как на "сахалинской" пушке. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что они стояли на лафетах Дурляхера большого вертикального обстрела"

Спасибо за поправку, хотя перед подрядчиком стоит задача именно по орудию с поршневым замком, согласно сохранившемуся оригиналу.
А вот по Дурляхеру не все так однозначно!
Может у кого-то из участников форума есть общее представление по артиллерии нашей крепости? Интересно узнать!

(http://i59.fastpic.ru/big/2015/0314/b7/db6b9dbfddf1b837057eb176875f72b7.jpg)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Марта 2015, 12:56
Дурляхер в норме требует бетонных оснований с тумбами под штыр. А вот низкий станок Семенова и аналоги с передним штыром требуют лишь куста деревянных свай, за которые будет закреплен рым, за который, в свою очередь и будет зацеплено орудие. А требование к основанию, по которому будет кататься орудие, уже не  столь жесткие. Во Владивостоке все орудия на низких станках бетонных оснований не имели. Посмотрите в Сети материалы по Свеаборгу, там как раз 9-дюймовые пушки с поршневыми затворами и на низких лафетах. Вот именно их и надо воспроизводить, а не косячить с Дурляхерами.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Марта 2015, 13:40
...Посмотрите в Сети материалы по Свеаборгу, там как раз 9-дюймовые пушки с поршневыми затворами и на низких лафетах. Вот именно их и надо воспроизводить, а не косячить с Дурляхерами.

Посмотрел, нашел: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8785 (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8785) Но, это не наш ствол!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Марта 2015, 14:47
Да, ствол не совсем ваш, но тоже поршневой, просто кожух, скрепляющий заднюю часть ствола немного короче. А вот  станок - близок к вашему и обратите внимание на его устройство. Вот что-то подобное и надо делать, а вовсе не Дурляхер.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Марта 2015, 15:04
...Вот что-то подобное и надо делать, а вовсе не Дурляхер.
А для других артсистем Николаевска лафет Дурляхера так же не годится?
С атрибуцией данного орудия неясности. Известно что изготовлена пушка на Пермском заводе в 1869 г. №26 СА (сухопутная артиллерия). Вес с замком 9009 кг. (550 п.). Про место орудия в крепости - тем более!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 15 Марта 2015, 11:16
В продолжении темы с Тырской (Николаевской) пушкой выяснилось, что она легче Сахалинской аж на 6,29 тонны!
Закрадывается сомнение, что наше орудие именно 8-ми, а не 9-ти дюймов. Может А.Б. Широкорад ошибся?!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Марта 2015, 11:42
Да нет, не ошибся. Для очистки совести померьте калибр. Должен быть 229 мм.

Касательно других артсистем - если у вас были 6-дюймовые в 190 пудов обр. 1877 г. на береговых лафетах, то да, но там лафет Дурляхера несколько иной. В комплектном виде имеет место быть только в городе Сеуле, Корея.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 15 Марта 2015, 16:59
Если у вас были 6-дюймовые в 190 пудов обр. 1877 г. на береговых лафетах, то да, но там лафет Дурляхера несколько иной.

Были! И почему-то здесь я остановил выбор на колесном лафете для этого орудия.
Руководствовался тем, что в крепости помимо береговых, имели место быть арт позиции форта и редутов как раз под мобильные системы.
Ваше мнение?!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Марта 2015, 00:37
Само собой разумеется, что в разных местах могли быть разные орудия, но желательно знать, какие были и где - точно. во всяком случае на береговых батареях они должны были быть на береговых лафетах.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 23 Марта 2015, 17:53
Добрый день.
>>И почему-то здесь я остановил выбор на колесном лафете для этого орудия.
И скорее всего будите не правы. У Широкорада на стр 271 дана информация, что на 1909 год, все(16 из 16) 6 дм орудия в 190 пудов в Николаевске-на-Амуре были именно на станках  Дурляхера.
На 1907 год вооружение крепости приводили на Кортике в 2009 году. Позволю себе цитату(источник не знаю)
"8” скрепленных береговых пушек 1867 года - 14.
8” мортир 1877 года   10
6” в 190 пудов    16
6” Канэ   4
57 мм скорострельных береговых пушек   4
легких полевых пушек   16
9-ти фунтовых бронзовых   16
4-х фунтовых бронзовых   2
горных   4
120 мм   6
6” крепостных мортир   4
Пулеметов колесных   20 "
Так, что скорее всего как раз 6 дм 190 пудовых орудий на лафете обр. 1877 года у Вас там не было.
Кстати, а вот эта легкая Ваша?
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1067072.html (http://forum.guns.ru/forummessage/36/1067072.html)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Апреля 2015, 13:58
Кстати, а вот эта легкая Ваша?
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1067072.html (http://forum.guns.ru/forummessage/36/1067072.html)
Спасибо за данные!
Да, орудие из крепости; скорее всего с укреплений сухопутного фронта обороны (редуты или форт). Была случайно найдена детьми в лесу, недалеко от города. Ее постигла та же участь, что и Тырское орудие - оказалась в руках партизан армии Я.Тряпицына. Была вывезена из города при отступлении, но по бездорожью протащить не удалось, вот и подорвали "красавицу". Так с 1920 г. до 1970 гг. она и пролежала. Колесные пары лафета оказались сильно поврежденными гнилью и в 2010 г. были заменены новыми. Все остальное - оригинал (даже красочный слой местами сохранился)! Крупповское орудие.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Апреля 2015, 14:08
Если с 9" пушкой разобрались (лафет Семенова по образу и подобию орудий Свеаборга), то что можно представить о 11"/22 береговом орудии обр.1877 года? Бетонных оснований под него не было!
Снова - Дурляхер?!
Источник вооружения крепости: http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml (http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Ivanoff от 08 Апреля 2015, 14:52
Ну если бетонного основания нет, то лафет, обычно, не Дурляхера, а какой-то другой, с меньшими углами вертикального наведения.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Апреля 2015, 15:10
Ну если бетонного основания нет, то лафет, обычно, не Дурляхера, а какой-то другой, с меньшими углами вертикального наведения.

Какой? Рассказова, Кокорина, Семенова?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апреля 2015, 00:46
И для 11" орудия лафет Семенова и, соответственно, деревяшки.

А вот для 6-дюймовых в 190 пудов на береговых лафетах - несомненно Дурляхера. Широкорад обычно в таких вещах не ошибается, если он пишет, что были на береговых станках, значит так и есть. Причем, поскольку это орудия относительно небольшого калибра - их тоже ставили на деревяшки, во Владивостоке большинство батарей этого типа были на деревяшках

Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Алексей К. от 09 Апреля 2015, 09:45
Источник вооружения крепости: http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml (http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml)
ОМГ... Источник способен подвигнуть на многия открытия!

Цитата: http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml
Приложение к материалам по армии и флоту Российской Империи
КРЕПОСТИ на 1 мая 1914 года
<...>
    Морская крепость Порт-Артур

    Приморский фронт
       12"/40 башенных орудий обр.1895 года - 4. (Две двухорудийных башни)
<...>


    Морская крепость Владивосток

   
<...>
    Батареи острова Казакевича
       Батарея Центральная
       14"/52 орудий обр.1913 года, башенных орудий - 6. (Три двухорудийных башни - башня N1 боеготова к маю 1914 года, башня N2 боеготова в августе 1914 г., N3 введена в строй только осенью 1916 года)
       Батарея Опорная.
       12"/40 орудий обр.1895 года, башенных орудий - 4. (Две двухорудийных башни)
    <...>   
;)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Апреля 2015, 10:45
Да, это абсолютно ненаучная фантастика!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: sezin от 09 Апреля 2015, 12:26
Если с 9" пушкой разобрались (лафет Семенова по образу и подобию орудий Свеаборга), то что можно представить о 11"/22 береговом орудии обр.1877 года? Бетонных оснований под него не было!
Снова - Дурляхер?!
Источник вооружения крепости: http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml (http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml)
Не трогайте Гука!
Это альтернативная история,кажись,для мира Царя Михаила или кого-то другого.
То есть,как автор видит развитие армии или береговой оброны,если бы дело проводили другие люди,которым он подсказал. ;D ;D
Второй повод не трогать-автор там такие закидоны устраивал,вроде установки 12" пушки в 30 калибров в Кушку...
То бишь это фантастика и даже ненаучная. ;D
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 09 Апреля 2015, 12:40
Добрый день, коллеги.
Василий Николаевич, спасибо за информацию по истории орудия. Небольшая ремарка.
>>Крупповское орудие.
Этот не орудие Круппа, ну разве что в девичестве, хотя могло быть там сделано(это ниже).
Крупп выглядит примерно так и имеет по лафету свои выраженные особенности.
http://www.lovettartillery.com/9cm._C_1873_Kanone.html (http://www.lovettartillery.com/9cm._C_1873_Kanone.html)
У вас скорее всего легкая 4 фунтовая образца 1877 года(практически уверен), но могу спутать по этим фотографиям с батарейной 9 фунтовой. Из ранних выпусков. На лафете обр 1877 года(ну уж ни как не обр 1895 года, что кто-то предположил на форуме откуда фотографии)
Если интересно, то измерьте калибр, если 87(86,7 вернее) мм то легкая, если 107(106,8) то все таки батарейная. Кстати, действительно, перемерьте при возможности калибр и орудия с мыса Тыр, мало ли... Все бывает.
Широкорад ее именно интерпретирует как 9 дм. Но это входит в противоречие с данными о вооружении крепости приведенными на Кортике
Если 9 дм, а скорее всего так и будет, то то, что стоит на мысе аналогично вот этой из Арт музея.
https://fotki.yandex.ru/next/users/fotosergs/album/126511/view/388672 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fotosergs/album/126511/view/388672)
И тогда надо уточнять вооружение крепости. Если окажется, что 8 дм то надо уточнять Широкорада и тогда у Вас стоит одна из сохранившихся Пермских скрепленых пушек с поршневым затвором, но тогда она должна быть произведена не позднее 1871 года.
Посмотрел еще более внимательно. У Вас орудие № 26 1869 года, вес 550 пудов. Производства Пермского завода. Продолжаю смотреть Широкорада, там по 9 дм написано, что испытания в Перми начались в 1870 году...
А вот для 8 дм как раз заказ на Пермском заводе заказ на 28 орудий был размещен в 1868 году, и 1869 году 11 из них было готово, Широкорад пишет, что планировались в крепость Керчь. Да и вес подходит... Будет возможность, измерьте калибр от греха...
В теории полевая действительно может быть одним из орудий заказанных на заводе Круппа, но, для того что бы определиться надо его измерить. Там с Обуховским заводом немного разная геометрия стволов. 
Из того что бросилось в глаза, колеса, очень уж они мне напоминают колеса по мотивам 3 дм(ну очень по мотивам).
Утеряны ряд элементов лафета. А так очень симпатичная пушка и интересный экземпляр.
Делал в этом году модель 4 фунтовой легкой на лафете обр 1877 года в 35 масштабе.
На моей памяти(именно на памяти, скорее всего больше) это одно из 7 сохранившихся орудие. 4 стоят в Малоярославце на памятнике егерям.
http://musey1812.ru/pamyatniki-posvyashhennyie-srazheniyu-pri-maloyaroslavtse/ (http://musey1812.ru/pamyatniki-posvyashhennyie-srazheniyu-pri-maloyaroslavtse/)
https://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/234724/ (https://fotki.yandex.ru/users/bramss-design/album/234724/)
С колесами там, так же беда...
Еще в Финляндии
http://www.alternativefinland.com/finnish-army-artillery-of-the-1920s/ (http://www.alternativefinland.com/finnish-army-artillery-of-the-1920s/)
Ну и в Арт музее
http://fotosergs.livejournal.com/16622.html (http://fotosergs.livejournal.com/16622.html)
На двух последних, Вы можете видеть, как должны выглядеть колеса.
>>что можно представить о 11"/22 береговом орудии обр.1877 года?
Каюсь, меня вообще гнетет сомнение, а были ли они у вас там. А если был то какого завода. Но это не важно.
Если мы говорим именно о орудии 11 дм обр 1877 года. Тут я опять порекомендую посмотреть у Широкорада. Тут я присоединюсь к мнению Владимира Ивановича, в области артиллерии Широкорад достаточно авторитетный(лично для меня) автор. Поэтому надо начинать с него. Небольшое уточнение есть у Козловскеого в Истории мат части артиллерии.
Ниже схема вот отсюда http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/index.html (http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/index.html)
http://rufort.info/library/denisov-perechn/12.gif (http://rufort.info/library/denisov-perechn/12.gif)
Ну а это из Козловского
http://i.guns.ru/forums/icons/attachments/27059.gif (http://i.guns.ru/forums/icons/attachments/27059.gif)
Наверное если покопаться то можно еще где найти.
>>Источник вооружения крепости
К моему большому сожалению, Вы заблуждаетесь, это фантастика.
С уважением Александр
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Апреля 2015, 18:05
Этот не орудие Круппа, ну разве что в девичестве, хотя могло быть там сделано(это ниже).
Крупп выглядит примерно так и имеет по лафету свои выраженные особенности.
http://www.lovettartillery.com/9cm._C_1873_Kanone.html (http://www.lovettartillery.com/9cm._C_1873_Kanone.html)

Этот экспонат с сюрпризом!
Музейные работники(цы) в целях сохранности не стали выставлять на улице осколок казны и сам клиновый замок орудия. Они - тоже целы! И на казне четко выбито - Крупп ... (примерно как на орудии по ссылке).
Сейчас наша пушка еще в сугробе и детальные фото появятся здесь позднее - в мае месяце!
Спасибо за четкую информацию.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 09 Апреля 2015, 18:34
Добрый день. Немного добавлю во вчерашнее сообщение.
Ничего удивительного, значит у Вас один из ранних образцов орудий 1877 года произведенных на заводах Круппа. Действительно интересный образец.
Копался вчера в своих ссылках нашел хорошие фотографии у соседей.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=903&prevloaded=1&rid=0&S=dc0ab180ca426ab99f7628bbdb20c098&start=20 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=903&prevloaded=1&rid=0&S=dc0ab180ca426ab99f7628bbdb20c098&start=20)
Тут батарейная достаточно подробно сфотографирован. И как раз с маркировкой Крупп.
Вообще если(или когда) будет возможность сделать фотографии лафета и ствола с замком, будет интересно.
Выскажу свое мнение(просто в качестве размышления) при возможности ее стоило бы нормально отреставрировать, те сделать недостающие элементы лафета, колеса привести в нормальный вид(сделать их по чертежам) и пр и утащить во внутрь, тогда будет возможность и замок и казенную часть экспонировать. Да и вообще во круг нее можно такую конфетку развернуть... Кстати, а что там с передком, он родной или новодел?
Это конечно дорого, но иначе, боюсь, что она скончается рано или поздно.   
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: юрахип от 13 Апреля 2015, 14:57
 Хотелось бы вернуть дискуссию на более актуальную тему(для создания макетов для музея)-
атрибуции Тырского"огрызка",ибо я тот несчастный  :'(который должен ее восстановить.Ну понятно,в масштабе1-24.

В результате копания"в сегодняшне окаменевшем дерьме",как сказал ВВ.Мояковский,выяснилось что сия орудие никак не 9-ти дюймовое!В результате наложения фотографий из Тыра,Свиаборга и музея артиллерии выясняется,что тырское ни как не ложиться в размеры двух других!Благо,что станки одинаковые,поэтому,с известной долей погрешности,можно их сравнить.Оно гораздо "миниатюрнее",и по ширине лафетов тоже это видно по фотографиям,И год изготовления,и вес все показывает на 8-ми дюмовку пермского завода.Смотрите по толстому Широкораду,стр 276.Хорошо бы посчитать число нарезов на огрызке,должно быть 30(нет ни у кого фотки такой?).И на сколе видно,что нет скрепляющего кольца.Оно начинается дальше,в отличие от Свиаборгских.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Апреля 2015, 15:13
...Кстати, а что там с передком, он родной или новодел?

Родной, родимый!
Порядка 40 лет после обнаружения в лесу и доставки в город вертолетом, пушка простояла в зале музея, приспособленного в помещениях цоколя жилого дома. В 2010 г. музей переехал в отреставрированное здание и пушке более не нашлось места внутри него. Колеса сделал местный умелец по рисункам за символичную плату. Красить не стали. Реставратор с музея Гродекова провел консервацию металла. Подставку переделали, усилили позднее.
Вот и все.
В пятницу пойдем ее откапывать!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Апреля 2015, 15:25
...выяснилось что сия орудие никак не 9-ти дюймовое!

Когда мерил ее на месте - точно сложилась мысль, что калибр ее 8" и ни как иначе!
Лишь современные авторитетные заявления сбили с толку...

Вот аргументы и факты:

(http://i59.tinypic.com/2hfuesp.jpg)

(http://i62.tinypic.com/nwlap3.jpg)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Апреля 2015, 03:03
Интересно, как результаты точных измерений (там должно быть 203 мм) могут быть не восприняты под давлением каких-то авторитетов?  Ведь девять дюймов - это 229 мм, а не 203, это достаточно заметно даже при приблизительном измерении обычной рулеткой. Или измерений просто не было?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Апреля 2015, 12:02
... Или измерений просто не было?

Были измерения, лет 15 назад в лучшем случае! Вот поэтому сомнение и осталось при разговорах о 9".
Просто у меня нет тех самых аргументов при себе - записи в утраченном блокноте...
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 14 Апреля 2015, 12:23
Добрый день, господа.
,выяснилось что сия орудие никак не 9-ти дюймовое!В результате наложения фотографий из Тыра,Свиаборга и музея артиллерии выясняется,что тырское ни как не ложиться в размеры двух других
Ну с моей точки зрения, ничего пока не выяснилось. Появились вполне оправданные сомнения в том, правильно ли Широкорад, а вслед за ним и другие ее атрибутировали. Широкорад ее скорее всего атрибутировал по фотографии. Что тут гадать и накладывать фотографии, когда проще послать пыонэра с рулеткой и измерить калибр. Школа то в поселке существует. Неужели откажут если позвонить из администрации Николаевска директору школы. Калибр точно не зависит от авторитетов, 8 дм это 8 дм, а 9...это 9. Благо орудие вполне себе существует.
...Кстати, а что там с передком, он родной или новодел?
Родной, родимый!
Порядка 40 лет после обнаружения в лесу и доставки в город вертолетом, пушка простояла в зале музея, приспособленного в помещениях цоколя жилого дома. В 2010 г. музей переехал в отреставрированное здание и пушке более не нашлось места внутри него. Колеса сделал местный умелец по рисункам за символичную плату.
Жаль, что не нашлось места. Экземпляр не частый, прямо скажу, а с учетом передка так и совсем не частый. И способен стать украшением коллекции. Колеса то переделать не долго, а вот если сталь развалится то это уже ничем не восстановишь, новодел будет.
Кстати, а цапфенные накладки, просто сняли или их уже не было изначально? Все таки, если будет возможность, пофотографировать ее подробно и орудие и передок, думаю не одному мне будет интересно.   
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Апреля 2015, 12:31
Все таки, если будет возможность, пофотографировать ее подробно и орудие и передок, думаю не одному мне будет интересно.

В мае отснимем.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 14 Апреля 2015, 18:34
В мае отснимем.
Ок, это интересно. А кроме этого, не расскажите ли историю орудия с мыса Тыр.
Ну и отправил Вам сообщение в личку.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: юрахип от 14 Апреля 2015, 23:02
У Тырских остатков 30 нарезов,что по библии Широкорада указывает на 8мъ дюймов.И лафет хоть и федот да не тот.
Тщательнее надо атрибутацию было проводить апостолам.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Рыба от 15 Апреля 2015, 14:24
Добрый день, Юрий.
>>Тщательнее надо атрибутацию было проводить апостолам.
Вызвало улыбку, честно говоря. И что Вам, помешало атрибутировать это орудие еще в декабре сего года...
 Широкорад отнюдь не библия, как Вы изволили выразится, но это вполне добротный справочник. Работы Широкорада по артиллерии, достаточно интересны, по другим темам спорны, но это не важно. А так как и любая работа Энциклопедия может содержать ошибки. Я бы и не обратил на это орудие внимание(Вы же модель делаете не я), но раз уж разговор за него зашел, полез проверять данные, предварительные выводы написал выше.
К сожалению, по тем фотографиям, что были под руками число нарезов не видно было, а то посчитал бы и их, невелика наука.
http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=2547 (http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=2547)
А так, кто мешает Вам написать, что то подобное по крепостной артиллерии и издать. 
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: DenisNik от 25 Мая 2015, 07:23
Между прочим, военный министр приказал незамедлительно разоружить 4-х орудийную пушечную батарею из 190-пудовых пушек, расположенных у берега ниже Чныррахского мыса и известной под названием средней пушечной батареи. Во исполнение этого приказания начальник обороны устьев р. Амура тогда же приступил к ее разоружению, испросив разрешения поставить эти пушки на нижнюю Чныррахскую батарею взамен 4-х 8-дюймовых пушек с разбитым каналом. Прибывший в это же время в г. Николаевск помощник начальника артиллерии генерал-майор Холодовский, ознакомившись с местными условиями, с расположением укреплений и качеством имевшегося здесь вооружения, признал такую замену орудий невыгодною и кроме того представил свои личные соображения по обороне р. Амура, которые в некоторых пунктах расходились с указаниями военного министра.
Имея ввиду, что (оснащенные) современным вооружением, имеющиеся в устье Амура укрепления находятся в весьма неудовлетворительном состоянии, и всякое перемещение в распределении орудий, не влияя существенно на силу укреплений, поведут лишь к непроизводительной трате времени и средств комиссия (по обороне Квантунской области) признала, что впредь до отпуска для укрепления устья р. Амура нового вооружения следует оставить их в том положении, в котором они находятся до последнего времени, снова поставить снятые по приказанию военного министра со средней пушечной батареи 4 6-ти дюймовые в 190 пудов пушки на прежнее место.

Русско-японская война 1904-1905, том I. События на Дальнем Востоке, предшествовавшие войне и подготовке к этой войне. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны. Санкт-Петербург, 1910, с. 532
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Мая 2015, 08:16
Спасибо за уточнение и ссылку на источник!
История с этими батареями запутана.
Следов от Нижней батареи в натуре мало, точнее в рельефе они едва читаются. Обваловка порохового погреба батареи цела, остатки т.н. командного пункта были срыты в 2000-х. Само тело батареи не выражено. Ниже предполагаемого места этого сооружения - растянут памятник археологии! Восточнее - начинается серпантин №3 и русло ручья.
Средняя батарея - еще загадочнее, т.к. в сравнении с архивным источником на этом месте в настоящее время распаханы огороды селян. Правда у кромки береговой террасы следы полевухи кажется есть, но не убедительные для артиллерийских позиций (возможно - пулеметные гнезда).
Единственное, что ярко заявляет о наличии при м.Чныррах артиллерийской обороны сама батарея Заозерная на 8 КАНЭ. И не факт, что они там были постоянно. Допускаю, что ее могли слепить из 2-х самостоятельных батарей или (что правдоподобно) взамен Средней и Верхней (если память не изменяет).
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 25 Мая 2015, 13:22
(http://s020.radikal.ru/i705/1505/f7/24c9231b9fa0.png)
Вырезка из схемы крепости прим.1903 г. Здесь видны батареи, редуты и форт (не похожий на существующий). Что есть что среди батарей - вопрос открытый.
На оконечности самого мыса - батарея Чныррах - создана из массива форта Св.А.Невского (со времен Г.И. Невельского).
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 10 Июня 2015, 15:31
Используя ресурс Google составил вот такую схему крепости: https://www.google.ru/maps/@53.0788158,140.8767071,10760m/data=!3m1!1e3!4m2!6m1!1szH9abgQ51-Ac.ky55dnVojW9I?hl=ru (https://www.google.ru/maps/@53.0788158,140.8767071,10760m/data=!3m1!1e3!4m2!6m1!1szH9abgQ51-Ac.ky55dnVojW9I?hl=ru)
Здесь нет многих скрытых лесом линейных объектов. Но, уверен, со временем этот недостаток будет решен
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Bulat от 11 Июня 2015, 18:06
В музее "Владивостокская крепость" есть карта Чныррахской крепости. Если я не ошибаюсь - это один из планов руки Н.Б.Аюшина. Некогда я сфотографировал эту карту и потом перерисовал заново с фотографии -

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/172291140.12e/0_1771bd_c80108f9_orig)

полноразмерное изображение (https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/172291140.12e/0_1771bd_c80108f9_orig)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 11 Июня 2015, 18:23
...Если я не ошибаюсь - это один из планов руки Н.Б.Аюшина. Некогда я сфотографировал эту карту и потом перерисовал заново с фотографии -

Вы ошибаетесь, поскольку Николай Буддаевич не является автором этой схемы. Она была создана в ходе НИР Горновой Миры Ивановны еще в 1983-1984 гг.
Материал мог попасть во Владивосток в 1997 г. во время моего приезда к Аешину. До этого чертежи Горновой не могли двигаться из рук в руки, т.к. глухо лежали в подшивках музеев Хабаровска и Николаевска.
Есть много таких студенческих чертежей (синька сводного альбома лежит у меня сейчас под столом).
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Bulat от 11 Июня 2015, 18:35
Ну, я не утверждал, что он автор этой карты. Просто в данном музее хватает планов рисованных им с архивных и т.д.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 11 Июня 2015, 18:49
...Просто в данном музее хватает планов рисованных им с архивных и т.д.

В этом одна из заслуг Николая Буддаевича как краеведа!
В свою очередь я так и не смог получить от Горновой М.И. архивные копии документов, послуживших основой для указанных материалов.
Видел их при личной встрече с ней, но без права исследования и уж тем более копирования!
Позднее я узнал, что архивные копии документов по крепости после сдачи НИР тихо осели в Хабаровской квартире, так и не заняв должного место в нашем краеведческом музее (своего рода трофей за проделанную исследовательскую работу).
Доказывать теперь и тогда право собственности двух сторон не реально!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 19 Июня 2015, 10:18
(http://s019.radikal.ru/i622/1506/de/0570d2812051.png)

Схема центральной части укрепгруппы "Чныррах"крепости "Николаевск-на-Амуре".
Сход снежного покрова наконец то позволил возобновить полевые работы на территории Чныррахских укреплений. Низкий молодой травостой позволяет еще разглядеть детали земляных укреплений во всей красе!

(http://s020.radikal.ru/i701/1506/96/412cb626e6ce.jpg)

Восточная часть внешнего рва редута "Федоровский"

(http://s04.radikal.ru/i177/1506/6e/dd3656f27a94.jpg)

Северная часть внешнего рва редута "Федоровский"

(http://s015.radikal.ru/i332/1506/ba/10ca4f1d62ca.jpg)

Стрелковый окоп центральной стрелковой позиции

(http://s018.radikal.ru/i521/1506/58/b09db6dbcc3f.jpg)

Орудийная площадка 2-х орудийной (пристрелочной?) батареи
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 19 Июня 2015, 15:24
Интересное дело получается с фортификационными объектами, расположенными в границах гослесфонда (крепостью Николаевск в т.ч.).
Согласно лесного законодательства РФ, эти объекты (потенциальные и уже ставшие ОКН) не являющиеся собственностью не могут быть очищены от растительности!
Вопрос почти тупиковый, поскольку закрывает  не только доступ широкой аудитории, но и блокирует их сохранение, использование.
Нашей крепости и КП НнА ВМБ СТОФ повезло еще меньше, т.к. расположены они в лесах I группы с категорией "лесопарковая зона"! Это означает, что определение прав собственности на данные участки леса, занятые фортификацией или той же археологией, может произойти исключительно с федерального и регионального уровней...
Дело запутанное...
Кто сталкивался с таким противоречием в законодательной базе?
Есть примеры по выходу из правового тупика?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Ivanoff от 19 Июня 2015, 19:03
Пока дожидаемся сведущих коллег, могу напомнить о том, что в особо тяжелых случаях лишние дерева исчезают без официального оформления, с формулировкой "мешают фотографировать" ;D
Хотя, не так просто с этим лесом, однако. Дело в том, что после вырубки леса, нишу зачастую заполняет кустарник, вот уж напасть. Так что простое это действие оно только на первый взгляд простое. И рубить надо очень выборочно и точечно.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: A_Kuziak от 19 Июня 2015, 20:28
Ну вообще с деревьями могут быть проблемы. В нашей крепости при приведении валов Госпитального укрепления в более приличный "крепостной" вид был скандал из-за вырубки деревьев. А так как там какие-то зоны, то законодательство может не слабо стукнуть за незаконную вырубку.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июня 2015, 03:14
Ну вообще с деревьями могут быть проблемы. В нашей крепости при приведении валов Госпитального укрепления в более приличный "крепостной" вид был скандал из-за вырубки деревьев. А так как там какие-то зоны, то законодательство может не слабо стукнуть за незаконную вырубку.

Согласен со сказанным.
Пока в крепости нет организованных рубок (как раз и пытались в этом сезоне приступить к чистке многокилометровых дорог). Есть интересный федеральный проект по рекреации памятников истории; есть мысль принять в нем участие.
Тем не менее еще в прошлом году официально согласовали с администрацией Красносельского сельского поселения рубку деревьев с поверхности 8-ми орудийной Заозерной батареи, что расположена в черте п.Чныррах! Площадь полной вырубки - 1,5 га. Частичная рубка в прилегающем от батарее пространстве точечного характера (санитарного).
Начали рубку с бруствера и глассиса ее западной части. Дело дошло до 20Х15 м. - поднялся шум среди местного населения с претензией: "Вы лишаете нас любимого леса, а взамен оставите - пни и пустырь!!!", "Нужны нам ваши памятники..." И все в таком духе.
Рубку приостановили до следующей встречи с населением "зеленого" цвета, представителей которого - меньшинство...
А в свете Лесного Кодекса РФ дело может принять и вовсе не предсказуемый оборот.

PS: Тем временем между верками "Федоровский редут" и "Форт Преображенский", на седловине сопок скрытно идет незаконная рубка хвойного леса.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июня 2015, 03:28
Иллюстрации к теме:

(http://s019.radikal.ru/i629/1506/4c/7a5b02fd6f64.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i628/1506/de/829b49bf3f07.jpg)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июня 2015, 04:11
...после вырубки леса, нишу зачастую заполняет кустарник, вот уж напасть. Так что простое это действие оно только на первый взгляд простое. И рубить надо очень выборочно и точечно.

Кустарник на глассисах или высоких брустверах - хорошо, поскольку скроет неровности грунта, те же пни-коротыши (для финишной обработки которых нужен мульчер).
Точечная рубка леса на линейном объекте или напольных фасах редутов или форта будет иметь тот же эффект, что и 3-5 березки посреди огорода "для композиции".
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Ivanoff от 20 Июня 2015, 08:03
Цитировать
Точечная рубка леса на линейном объекте или напольных фасах редутов или форта будет иметь тот же эффект, что и 3-5 березки посреди огорода "для композиции".
Нет.
Практический опыт показывает, что проредить лес, оставив несколько самых высоких деревьев - вполне рабочая идея, дающая хороший эффект (обзор несколько улучшается, но мелколесью тень не дает подниматься). Кстати, о том же самом говорили дореволюционные военные инженеры, и о том же совершенно точно рассуждали инженеры уже советские при строительстве укрепрайонов.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июня 2015, 13:08
... о том же самом говорили дореволюционные военные инженеры, и о том же совершенно точно рассуждали инженеры уже советские при строительстве укрепрайонов.

Спасибо за интерес к вопросу.
Здесь нет четкого решения, тем более - проекта реконструкции с элементами реставрации и т.п.
Будь мое волевое решение - я бы скосил все, что конструктивно не относится к сооружениям. Если форт был изначально чистым от древесной растительности, то и быть ее там не должно (принцип историчности + предмет охраны).
Другое дело - глассисы и промежутки между верками, полосы вдоль дорог и особенно - серпантинов, распадки с водотоками!
Сейчас, спустя даже 110 лет с момента бурного строительства сети укреплений Чныррах в ландшафте можно проследить деревья-старожилы и тот самый паразитный молодой лес, что позволяет в будущем определить т.с. места лесного покоя. Но, сейчас это все еще так рано к обсуждению.
Хотя бы крепостные дороги к веркам почистить (например, площадь самого большого серпантина №3 под рубку леса может составит: 3100 Х 5 м. = 15,5 тыс. кв.м./1,55 га!).
Полотна дорог ровные, крепкие, плотные, с канавами и бровками. Исключения составляют поврежденные эрозиями и дорожной техникой участки.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Июня 2015, 14:30
Посмотрел на фото и у меня появились сомнения нужно ли там на валах крепости рубить лес.

Вроде он не такой густой и вид на земляные сооружения не сильно заслоняет. Если порубить - быстро вырастут кусты и вообще ничего не будет видно. Причем очистка крепости превратится в головную боль на всю вашу жизнь - рубить кусты нужно будет практически постоянно, ну может раз в 2-3 года. При этом лесозаготовителям порубка кустов не интересна - значит нужно будет платить деньги, которые можно потратить на более нужные вещи.

Может лучше целиком сконцентрироваться на командном пункте - там ведь объем работ очень приличный ?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июня 2015, 14:49
...Может лучше целиком сконцентрироваться на командном пункте - там ведь объем работ очень приличный ?

Концентрация мысли на КП НнА ВМБ СТОФ ему сейчас не поможет. Тогда как обсуждение здесь лесного вопроса весьма и весьма полезно для дальнейших, практических шагов.
В ближайшие недели нужно скинуть массу материалов как по крепости, так и по Советам для госэкспертизы (контракты уже заключены), по итогам которой будут определены юридические моменты: из чего состоит ОКН "Чнррахская крепость" и могут ли объекты НнА ВМБ СТОФ стать ОКН?
Реанимация КП целиком зависит от его владельца и возможностей этого владельца. Формально владелец Российская Федерация, ибо это - ЛЕС I группы!!! Нам нужно самим (через край) определить реального арендатора лесных-земельных участков (не важно, крепости или всего УРа)! Без бутылки здесь не разберешься!
А что и как рубить - не актуально в данный момент (прав то ни у кого на это нет).
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 20 Июня 2015, 14:56
...На днях, пока сопровождал представителя лесничества по лесному участку, в пределах которого расположен КП, глядя на поваленные ветром стволы деревьев, я задал простой вопрос: "А можно хоть почистить лесной массив или дорогу от гниющих стволов"?
"Нет, ни в коем случае" - хищение федеральной собственности!!!
Воот :o

Есть еще масса Законов и Кодексов, согласно которым граждане вообще не должны посещать ни лес. ни водоемы, да бы ущерба не причинять (биоресурсы, почвы, недра, лес, оружие).
И как нам, муниципалитету, создавать условия по развитию въездного и внутреннего туризма??? Создавать маршрут "от хаты к хате едем мы по ухабам"?!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Юрий Ильин от 20 Июня 2015, 21:47
По "лесному вопросу" возможно 2 подхода:

1. оставить все как есть, ничего из растительности не трогать.
2. полная вырубка леса и кустов, корчевка пней, небольшая планировка территории (ямы от корчевки придется засыпать), завоз плодородной почвы, устройство дорожек для посетителей, и , наконец, засеивание газонов травой. Иными словами, все приводится в соответствии с лучшими образцами фортификационных памятников Западной Европы, Британии и США. Могут быть отдельно стоящие деревья или их группы как элементы ландшафтного дизайна.

При этом по пункту 2 потребуются и ежегодные эксплуатационные расходы - постоянная стрижка газонов, поливка их в засушливые периоды, очистка от мусора, посыпка и планировка дорожек. Нужны садовники и рабочие по благоустройству территории. Зимой - расчистка дорожек от снега.

Варианты частичной вырубки, на мой взгляд, ничего не дают и ничего не решают - облагороженной музейной территории все равно не возникает. Кстати, в таких странах как Швеция и Финляндия пни даже после лесоразработок убирают  и вновь засеивают пустоши лесом.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 21 Июня 2015, 13:32
При этом по пункту 2 потребуются и ежегодные эксплуатационные расходы - постоянная стрижка газонов, поливка их в засушливые периоды, очистка от мусора, посыпка и планировка дорожек. Нужны садовники и рабочие по благоустройству территории. Зимой - расчистка дорожек от снега.

Все верно и при условии грамотной эксплуатации объекта в туристских целях появится прибыль, покрывающая сервисные расходы, в т.ч. и по ландшафтному дизайну.
Работать объект за счет своей дорожной сети, смотровых мест сможет и в зимнее время.
Другое дело с КП НнА ВМБ СТОФ - локальный музейный объект с инженерными системам + охраной.
Но и это еще не воплотилось...
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 21 Июня 2015, 14:16
Осколок казенной части - 120-мм. Виккерс?

(http://i004.radikal.ru/1506/22/4806f7638011.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i620/1506/d5/0a815af4f00e.jpg)

Осколок лежит в оконечности стрелкового окопа на склоне Владимирской сопки.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Юрий Ильин от 21 Июня 2015, 14:20
Только про прибыль забудьте - ничего она не покроет. Максимум, что она покроет - зарплату кассира, который продает входные билеты. Таков реальный Питерский опыт, и у вас с прибылью будет еще хуже.
А потому единственный источник финансирования - местный бюджет и только бюджет.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 21 Июня 2015, 14:27
Только про прибыль забудьте - ничего она не покроет. Максимум, что она покроет - зарплату кассира, который продает входные билеты. Таков реальный Питерский опыт, и у вас с прибылью будет еще хуже.
А потому единственный источник финансирования - местный бюджет и только бюджет.

А бюджет и не упадет на крепость, поскольку муниципалитет уже не имеет права распоряжаться лесными участками, не переданными ему из Гослесфонда в собственность. А такого не произойдет...
Здесь нужен просто арендатор участка, использующий его чисто для своей выгоды.
С КП - это уже иная тема, решить которую сможет только наш краеведческий музей (опять таки арендуя занятый объектом участок леса)! Но, любой музей, как и учреждение культуры - глубоко дотационен!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 21 Июня 2015, 15:46
Вот примерный вариант компромисса между лесом и пространством укрепления:

(http://s020.radikal.ru/i723/1506/17/72fca68a416e.jpg)

Снимок южного подхода к Иннокентьевскому (западному) редуту.
Встречаются красивые ровные или наоборот, фигурные деревья с раскидистыми кронами, заметно украшающими ландшафт позиций.
Работы для ландшафтного дизайна - непочатый край.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 27 Июня 2015, 13:56
(http://s019.radikal.ru/i638/1506/6a/4be31f923c2e.jpg)

Пост Сигнальный (по другим источникам - батарея).
Чертеж из НИР М.И. Горновой (1984 г.).
Объект расположен на высоте 177 м. и занимает целиком вершину одноименной сопки.
Кому-то это как-то знакомо? Материал - земля-дерево.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Июня 2015, 02:48
Материалы из той же серии.
Мортирная батарея на 4 орудия:

(http://s010.radikal.ru/i312/1506/4a/c06abf828b2d.jpg)

Расположена на седловине между сопками Сигнальная и Преображенская

(http://s017.radikal.ru/i412/1506/7b/a212859180b7.png)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июня 2015, 04:56
Вообще-то, было  бы желательно изучить не обмерные эскизы, хотя они, безусловно, полезны, а архивные чертежи сооружений с указанием их точного названия и вооружения.

Просто кому-то с мозгами надо в Москве посидеть в РГВИА, все остальное - гадания на кофейной гуще.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Июня 2015, 05:05
Просто кому-то с мозгами надо в Москве посидеть в РГВИА, все остальное - гадания на кофейной гуще.

Понятное дело - "знал бы прикуп - жил бы в Сочи"! Даже и поднимать вопрос бы не стал.
Но нет "кого-то" в Москве и фонды в РГВИА по крепости закрыты.
А гадать особо и не надо, если знаешь аналогичные приемы и формы. Видимо на этой площадке нет таких знатоков по временной фортификации (укреплениям)...
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июня 2015, 07:38
А 349-й фонд тоже закрыт?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Июня 2015, 07:51
А 349-й фонд тоже закрыт?

Когда мы заказывали документы к копированию, доступным был лишь "Крепость Николаевск-на-Амуре и подчиненные ей учреждения и войсковые части. Ф. 15735. 1895-1917 гг. 8 ед. хр." Его и отсканировали.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июня 2015, 09:01
349-й фонд никто не закрывал. Это коллекция чертежей ГВИУ. Там есть описи, отдельно на каждую букву, и по этим описям надо было смотреть.  Мы большую часть чертежей по Владивостоку, например, нашли именно в этом фонде. Смотреть надо "чертежи на букву "н". Кто-нибудь это делал?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Июня 2015, 10:06
Спасибо.
349-Н я в заявке указал сразу!
Графические материалы как раз мне и нужны по николаевску. Но, не припомню обстоятельств (письменный ответ архива не у меня на руках) именно этот фонд остался вне нашего заказа.
Думаю, нет смысла еще обсуждать вопрос с ф.349. Это не заменит его содержимого.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июня 2015, 10:29
Ну как же можно не "припоминать обстоятельства", касающиеся столь важного вопроса, я это не могу не только объяснить, но даже представить, как впрочем и историю с потерявшимся замером калибра тырской пушки! Надо уметь отделять какие-то второстепенные вещи от главных и не путать их друг с другом!

Обязательно надо или вспомнить, что ответил архив, или решить этот вопрос каким-либо образом заново.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Июня 2015, 11:04
...Обязательно надо или вспомнить, что ответил архив, или решить этот вопрос каким-либо образом заново.

Как сказал один хороший человек: "Разберемся, сделаем выводы и обязательно накажем виновных"!
Владимир Иванович, Вам есть что добавить по-существу вопроса с Сигнальной и мортирной батареями?
Или мы будем тратить время на объяснения причин моей "непоследовательности"?!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 28 Июня 2015, 11:48
Три укрепления:

(http://s017.radikal.ru/i404/1506/60/5b39fe51bcaa.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1506/c4/687d5483f423.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i510/1506/45/f24b5845c557.jpg)

Очертания объектов в натуре несколько отличаются, но не существенно.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июня 2015, 12:19
Причем тут наказание виновных - надо просто доделать дело или убедиться, что этот способ решения задачи невозможен (вдруг там никаких чертежей вовсе нет), но "висяки" оставлять нельзя.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 24 Января 2016, 17:21
И, все-таки, это пороховой погреб:

(http://s019.radikal.ru/i623/1601/cd/388f84cb9352.jpg) (http://s019.radikal.ru/i639/1601/26/537bf6ec6b4d.jpg)

Это не хранилище мин, как предполагалось десятилетиями и не минная станция.
Небольшой питательный погреб на низменном мысу реки между батареей Чныррах и Заозерная.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 09 Февраля 2016, 13:54
Свежие снимки береговой 4-х орудийной батареи на о.Воспри:

(http://s2.zalivalka.ru/download/339493/imgbd8dfc22fd9abd727f067540caf1ea50.jpg)

(http://s2.zalivalka.ru/download/339494/img791cd56d7b2b44f5894077796375d03c.jpg)

(http://s2.zalivalka.ru/download/339495/imgddd7cd37a9bdfafbb50561475e237219.jpg)

(http://s2.zalivalka.ru/download/339496/img0b1e830b7ee6a3f0e35b5234426ffec6.jpg)

(http://s2.zalivalka.ru/download/339498/img1967abea0056059e76084c00e1e511e0.jpg)

Т.н. тело батареи в хорошей сохранности (не рыто и не копано). Прекрасно читается бруствер, артиллерийские окопы и завалы погребков. Меньше повезло пороховому погребу (КП?) этой батареи - на его насыпи в 1960 гг. установили навигационный створный знак, массив искажен, имеет неправильные очертания. Есть сведения о наличии вертикальной шахты (люк от нее был обнаружен десятки лет назад).

Сейчас известно 3 островные батареи, построенные посреди русла р.Амур: Константиновская батарея (1854 г.), батарея на о.Воспри (1900 гг.) и батарея на о.Уюзут (!) в Амурском лимане. О последней батарее стало известно лишь после покупки архивных копий (2014-2015 гг.).
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 08 Марта 2016, 17:19
Из не архивных источников известно, что в нашей крепости была прожекторная часть, обслуживавшая минимум два морских электрических прожектора.
Скорее всего эти приборы с метровыми зеркалами передвигались на специальных платформах по двум самым верхним террасам на склоне с.Преображенская (центр укрепгруппы "Чныррах").
Возникает вопрос, для их перемещения по наклонной поверхности использовалась мускульная сила служащих или могла иметь место механизация? Гужевой вариант, на мой взгляд, чреват непредсказуемым поведением лошадей на узкой террасе, поднятой над уровнем моря аж на 150-170 м.!
Есть у кого из коллег источники для ознакомления с практикой применения подобных прожекторов, их типах, внешнем облике и конструктивных моментах? Важно еще бы узреть и вариант убежища для прожекторов. Сведения нужны для макетирования Преображенской батареи.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: amur4444 от 16 Апреля 2016, 03:34
На 5-й стр на схеме крепости Чныррах имеются небольшие неточности: обозначение севера не ту сторону, нет островной батареи
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 16 Апреля 2016, 09:46
Да, нет, верно.
Это студенческая схема памятника 1980 гг.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: amur4444 от 05 Мая 2016, 02:14
Как говорится, спор выясняет истину. Но зацикливаться не буду. На 5 странице, в сообщении Bulat-Николаевская (Чныррахская )крепость. На схеме р.Амур выходит течет на север!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 06 Июня 2016, 16:27
Редкая находка в просторах интернета:

(http://s018.radikal.ru/i513/1606/a6/1b8c01694526.jpg)

Знание натуры и один исторический снимок подсказывают, что это артиллерийские окопы Сигнальной батареи укрепгруппы "Чныррах".
Японские интервенты осматривают наш отечественный артиллерийский антиквариат (новых орудий в крепости не было).
Примечательные детали - корпус прожектора и столб на переднем плане. Кажется или факт, но основание у последнего явно коническое.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Августа 2016, 13:10
Создана интерактивная карта "Крепость "Николаевск-на-Амуре": https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1QNDL6QI-l-WxBj19BYWgZDTCw70 (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1QNDL6QI-l-WxBj19BYWgZDTCw70)

В ее основу легли результаты многолетних полевых исследований, а так же архивные источники, хранящиеся в РГАВМФ, РГВИА, РГА ДВ и музее им. В.Е. Розова.
Перечень тыловых объектов крепости взят из "Копии Плана г.Николаевска на р.Амуре с обозначением инженерных войсковых и хозяйственных построек, занятых под размещение войсковых частей гарнизона". Этот документ составлен начальником инженеров крепости военным инженером подполковником Эрлером и военным инженером капитаном Гриневским. Подписан и.д. коменданта Николаевской крепости Генерал-майором Гандуриным. Датирован - нач. 20-го века.
Привязка объектов выполнена вручную. Картинок пока нет, что объяснимо отсутствием исторических фотографий и спецификой современного состояния самого памятника. Наполнение карты продолжится по мере поступления сведений.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Августа 2016, 14:55
Не  понятно, что такое "Канэ", поскольку были 75-мм пушки Канэ и 120-мм пушки Канэ, это помимо 152-мм.

А про вооружение остальных батарей данные будут?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 13 Августа 2016, 15:20
...А про вооружение остальных батарей данные будут?

Точных данных у меня нет. Что есть - то и прописал.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2016, 00:24
И даже какие именно "Канэ" данных нет?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Августа 2016, 06:39
Вот сборный перечень "железа" на позициях  крепости в 1902-1914 гг.:

Мортиры 9”/12 береговые обр. 1877 г.
Мортиры 8” стальные с казны заряжающиеся обр. 1867 г.
Мортиры 8” береговые тяжелые обр. 1877 г.
Мортиры 6” крепостные
Пушки 12”/35 обр.1877 г.
Пушки 11”/22 береговые обр.1877 г.
Пушки 10”/45 обр.1895 г.
Пушки 9”/35 Морского ведомства
Пушки 9”/22 береговые обр.1877 г.
Пушки 8”/30 Морского ведомства
Пушки 8” береговые скрепленные обр.1867 г.
Пушки 6” стальные весом в 190 пудов обр.1877 г.
Пушки 6”/45 Канэ
Пушки 6”/28 Морского ведомства
Пушки 6”/21 осадные весом в 120 пудов
Пушки 120 мм./50 «Виккерс»
Пушки 57-мм/48 скорострельные (Норденфельда)
Пушки 9-ти фунтовые бронзовые
Пушки 4-х фунтовые бронзовые
Пушки 4,2”/20 батарейные
Пушки 3”/13 горные, обр.1904 г.
Пушки стальные обр.1877 г.
Пушки 3,42”/24 легкие полевые
Пулеметы колесные

источники:   

Самарин И. А. Оборона устья Амура в годы русско-японской войны // Краеведческий бюллетень. 1997. № 4. С. 82
http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0 (http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0) 
http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml (http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2016, 08:01
Значит Канэ - это были именно 152-мм пушки Канэ, только не совсем понятно - морские или на береговых станках.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: sezin от 14 Августа 2016, 11:26
Вот сборный перечень "железа" на позициях  крепости в 1902-1914 гг.:


Пушки 12”/35 обр.1877 г.
.


источники:   

Самарин И. А. Оборона устья Амура в годы русско-японской войны // Краеведческий бюллетень. 1997. № 4. С. 82
http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0 (http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0) 
http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml (http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml)
Ой,а что это за пушка?
Вообще существовала пушка 11 дюймов в 35 калибров и даже на берегу случалась,но 12 дюймовая пушка в 35 калибров на берегу отсутствовала. Только на судах.
И сомневаюсь я ,что 11 дюймовка в 35 калибров  в Николаевске была.
Разве что в каком-нибудь прожекте,оставшемся на бумаге.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Алексей К. от 14 Августа 2016, 11:27
Если с 9" пушкой разобрались (лафет Семенова по образу и подобию орудий Свеаборга), то что можно представить о 11"/22 береговом орудии обр.1877 года? Бетонных оснований под него не было!
Снова - Дурляхер?!
Источник вооружения крепости: http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml (http://samlib.ru/g/guk_k_s/russkiekreposti.shtml)
Не трогайте Гука!
Это альтернативная история,кажись,для мира Царя Михаила или кого-то другого.
То есть,как автор видит развитие армии или береговой оброны,если бы дело проводили другие люди,которым он подсказал. ;D ;D
Второй повод не трогать-автор там такие закидоны устраивал,вроде установки 12" пушки в 30 калибров в Кушку...
То бишь это фантастика и даже ненаучная. ;D
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2016, 12:16
Василий, ну обсуждали же этот "баян" уже! Зачем надо было второй раз это сюда тащить? Совершенно недопустимая невнимательность!
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Августа 2016, 12:23
"Из песни слов не выкинешь" - отсыл на источник - нравится он или нет!
Да и других баянов еще нет, вот и звучит - старый.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2016, 12:29
Какой на фиг источник, Василий, это же помойка и фантазии, неужели вы не в состоянии отличить обыкновенный розыгрыш и информационный шум от достоверной информации? Там же системы орудий, которых никогда не было в береговой артиллерии, а количество ее - это вообще что-то запредельное. Учитесь, читайте доступную литературу, хотя бы того же Широкорада, да и не только. Того же Буйницкого, например, почитайте, который мы только что поместили в библиотеку нашего сайта.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Августа 2016, 12:43
Владимир Иванович!
Вы по артиллерийскому парку крепости Николаевск сами можете что-то новое добавить?
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2016, 12:50
Новое, к сожалению, нет. Во всяком случае сейчас. Немного попозже - может быть не я сам, но кто-то из людей ближнего круга общения. Кстати, список на 1907 год на Цусиме вполне себе правдоподобный, там особой экзотики я не вижу. Но там нет распределения орудий по конкретным батареям.

http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0 (http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000019-000-0-0) 

Но вот об этой помойной альтернативке с 12-дюймовыми пушками в 35 калибров, тяжелыми 8-дюймовыми береговыми мортирами  и прочими фантазиями надо забыть навсегда.

Не беда в том, что можно разок накосячить - это бывает со всеми.  Тащить тот же самый косяк второй раз - это хуже, но невнимательность тоже бывает. Но вот после того, как коллеге дважды объяснят, что он тащит сюда заведомое фуфло, продолжать считать его источником - вот это уже совершенно недопустимо. Я надеюсь, что в третий раз каких-нибудь 12-дюймовых пушек в 35 калибров из Николаевска-на-Амуре сюда больше тащить не будет никто.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Августа 2016, 13:31
Я прекрасно знаю про 12" (не настолько далек, как кажется). Но перечень ломать не стал. Кто в курсе, тот поймет.
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Августа 2016, 13:43
А если кто не в курсе? Это же заведомый обман, а это в задачи нашего сайта не входит. И вообще, если в том перечне попадаются такие вещи, то он вообще весь недействителен.

За осознанный обман наших пользователей пока делаю замечание. При рецидивах будут и другие меры воздействия, раз нормальных слов не понимаете. Модератор
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Григоревский Василий от 14 Августа 2016, 13:54
Сообщение убрано как не соответствующее тематике и затрагивающее вопросы модерирования. Коллега входит в раж и не может остановиться, но это поправимо. Модератор
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: Ivanoff от 14 Августа 2016, 16:26
Цитировать
Я прекрасно знаю про 12" (не настолько далек, как кажется). Но перечень ломать не стал. Кто в курсе, тот поймет.
Альтернативам не место в ветке о реальности, не следует смешивать жанры.

Плохо то, что эта альтернатива не основана даже на намерениях - если бы это была документированная история того, что планировали, но не осуществили, то описание этого вполне разумно. Но ведь этого нет.
Любой дурак с бурной фантазией напишет, что ему в голову взбредет, все эти попаданцы и прочие создатели МЦМ, и вся эта чушь будет помещаться сюда? Да ну  8)
Название: Re: крепость "Николаевск-на-Амуре"
Отправлено: sezin от 14 Августа 2016, 19:42
Сочинитель этой береговой истории альтернативной БА альтернативного мира,увы, когда ее сочинял,даже на карты не глядел.
То есть можно,сочиняя альтернативный проект крепости,поставить туда то,на что в реале денег не хватило.
Но он,сочиняя, даже не знал, почему он эти системы ставил.
Ни рассчетов,ни географии....
Название: Артиллерия крепости "Николаевск-на-Амуре" на рубеже XIX-XX вв.
Отправлено: Владимир Калинин от 19 Июля 2019, 16:15
Наконец-то появилась первая научная публикация, касающаяся артиллерии Николаевска-на-Амуре. Там до самого конца XIX века самыми мощными орудиями были  8-дюймовые береговые пушки обр. 1867 г. и небольшое количество 6-дюймовых пушек обр. 1877 г. в 190 пудов на береговых лафетах Дурляхера.

http://www.riatr.ru/2019/2/Russia_and_ATR_2019-2_061-074.pdf (http://www.riatr.ru/2019/2/Russia_and_ATR_2019-2_061-074.pdf)