Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: miall от 30 Апреля 2008, 22:33
-
На сайте ЦГАКФФД (С-Пб) выложен альбом "Оборона Порт-Артура. 1904 г." (шифр П-249).
В альбоме - 425 (!!!) фотографий, расположенных более-менее в хронологическом порядке. Есть и японские снимки, в основном - захваченных позиций. Много портретов участников событий.
Ссылка на первую страницу альбома (далее переходить можно по внутренним ссылкам сайта ЦГАКФФД):
http://www.photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2501734151
Живая иллюстрация к "Порт-Артуру" А.Степанова и другим книгам, которые недавно обсуждались здесь - http://rufort.info/index.php?topic=190.150 и дальше в той ветке.
Искренняя благодарность работника архива - за скурпулезный труд!
-
Замечательный альбом! Спасибо за ссылку!
-
Супер! Спасибо большое за ссылку!
-
Да, альбом уникальный, смотреть можно часами, время бы еще только где вязть...
-
Выбрал несколько портретов из ссылки, за которую коллеге miall еще раз спасибо. Это для тех, кому просматривать альбом не слишком дает трафик :(
Вице-адмирал, командир Порт-Артура, командующий эскадрой флота Тихого океана О.В.Старк
(http://i037.radikal.ru/0805/b4/43ecbc475eebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0805/b4/43ecbc475eeb.jpg.html)
Адмирал, генерал-адъютант, наместник его императорского величества на Дальнем Востоке, главнокомандующий сухопутными и морскими вооруженными силами на Дальнем Востоке Е.И.Алексеев.
(http://i017.radikal.ru/0805/68/f8cdedaba3f8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0805/68/f8cdedaba3f8.jpg.html)
Генерал-лейтенант А.М.Стессель (справа) и начальник артиллерии 3-го Сибирского Армейского корпуса генерал-майор В.Н.Никитин.
(http://i039.radikal.ru/0805/98/70049b109d5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0805/98/70049b109d5f.jpg.html)
А это тот, кому адресовано столь много нелестных слов в книге Степанова - генерал-лейтенант Фок
(http://i037.radikal.ru/0805/1f/68f5bf0c5f32t.jpg) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0805/1f/68f5bf0c5f32.jpg.html)
-
И еще оттуда же.
Военный инженер, капитан, один из создателей Киньчжоуской позиции, начальник инженеров Восточного фронта А.В.фон Шварц.
(http://i022.radikal.ru/0805/e7/4f4b95bce541t.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0805/e7/4f4b95bce541.jpg.html)
-
Еще один близкий по теме альбом в ЦГАКФФД С-Пб: "Иллюстрации Маньчжурии", 1901-1902 год, 128 фото.
Первая страница:
http://www.photoarchive.spb.ru:9090/www/showChildObjects.do?object=2001800842
Далее - по внутренним ссылкам сайта.
Дальний, Порт-Артур, Мукден, Кай-юань-сянь (даже не знаю - где это), Цзинь-чжоу-фу и другие места. Идет быстрое освоение Маньчжурии русскими...
Не понимаю почему, но фото с этого сайта у меня стабильно сохраняются только в bmp-формате (и сжирают места немерянно), потом их вручную приходится "перегонять" в jpg (что съедает еще и время)....
-
В первом альбоме очень интересные снимки для любителей протяженных бетонных поверхностей ;)
Вид бетонных казематов батареи №15 (орудия повёрнуты в сторону крепости)
(http://i042.radikal.ru/0805/2f/c28b9111cb03t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0805/2f/c28b9111cb03.jpg.html)
11-дюймовые мортиры на батарее №7
(http://i007.radikal.ru/0805/b2/6508c980e6bdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0805/b2/6508c980e6bd.jpg.html)
-
На мемо.ркка для "береговиков"
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3347
-
Спасибо. Фотографиям МУ-1 просто цены нет!
-
Кстати ...
http://vlad-hunrider.livejournal.com/142127.html
-
Здорово! Впечатляет весьма.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/10-inch.JPG)
-
На форуме журнала "Кортик" нашел неплохую ветку о Порт-Артуре.Много хороших фотографий батарей:
http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000002-000-0-0-1218061533
-
В ходе просмотра с Гугла Порт-Артура нашлось место, где стоят все 4 установки 180-мм МУ-1. Место это находится на м. Плоский в 100 м от месторасположения временной береговой батареи №18. Китайцы неплохо предусмотрели для удобства туристов, разместив эти орудия относительно недалеко от батареи №15 Электрический Утес и расположенной в том же районе музеифицированной подводной лодки. Кстати вокруг орудий видны 5 или 6 двориков, расположенных полукругом, вероятно это долговременная зенитная батарея.
-
Могу добавить к предыдущему более чем 2-х летнему посту. К установкам МУ-1, обозначенным на схеме кружком подобраться не удалось, зато удалось осмотреть послевоенную 100-мм (или 130?) береговую батарею. На карте Гугл она хорошо видна как раз ниже батареи № 16 Лагерной. Состоит из четырех двориков с кольцевой потерной, соединенных между собой крытым ходом сообщения, в кольцевых двориках и отдельных участках крытого хода сообщения имеются амбразуры ближней обороны. Различие с приморскими батареями следующие:
- во-первых из района 1-го и 4-го двориков в тыл отходят протяженные крытые ходы сообщения, общим протяжением по несколько сот метров;
- не найдены отдельностоящие погреба, но проведенный послевоенный ремонта царской батареи № 16 Лагерной (гидроизоляция, установка металлических дверей, заделка изначальных отверстий для подачи боезапаса, побелка) наводит на мысль, что Лагерная батарея использовалась в качестве погребов;
- не найден КП, но возможно он расположен чуть ниже как раз в закрытой для иностранцев зоне.
Состояние двух двориков такое, что скоро возможно будет и нечего смотреть и на всей батарее.
Состояние 1-го (т.е правого, ближнего в Электрическому утесу/Золотой горе) орудийного дворика.
(http://s017.radikal.ru/i419/1501/73/73dfd86727e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Основание вблизи
(http://s018.radikal.ru/i520/1501/3a/72740d0814aa.jpg) (http://www.radikal.ru)
2-й дворик чуть в лучшем состоянии, но тоже разбит
(http://s019.radikal.ru/i633/1501/dc/4d110c7cc5b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
И немного в другом ракурсе
(http://s019.radikal.ru/i601/1501/57/2aa9f8ec3840.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид 2-го дворика сверху
(http://s018.radikal.ru/i525/1501/5c/73423707e201.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надписи на остатках стен
(http://s020.radikal.ru/i706/1501/2a/486972ba54c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Разбитый ход сообщения, снято покрытие
(http://s010.radikal.ru/i312/1501/a1/e7663b7e2417.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
3-й орудийный дворик пока еще цел
(http://s018.radikal.ru/i510/1501/00/715e49af0324.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этот же дворик с фронта
(http://s018.radikal.ru/i501/1501/07/906d0e2fc49f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Выход из крытого хода сообщения в кольцевую галерею
(http://s017.radikal.ru/i423/1501/c1/b647784fca74.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надписи двух эпох - советской и китайской
(http://s008.radikal.ru/i304/1501/a2/e68807ce6152.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид на амбразуру ближней обороны
(http://s018.radikal.ru/i508/1501/2b/088b30800864.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
В том же 3-м орудийном дворике ниши
(http://s018.radikal.ru/i501/1501/eb/c10d37469212.jpg) (http://www.radikal.ru)
Крытый ход сообщения к 4-му дворику
(http://s016.radikal.ru/i337/1501/42/3c273bc7b6db.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все знакомо и привычно, за исключением того, что между 3-м и 4-м двориком начинается паутина крытых ходов сообщения, имеется крытый ход непосредственно между этими двориками, а также отдельно от этих двориков отходят в тыл по одному крытому ходу сообщения, которые смыкаются в месте, где выход замурован, на поверхности обнаружить этот выход не удалось, может быть его засыпали.
(http://s56.radikal.ru/i151/1501/39/945ad95f2f97.jpg) (http://www.radikal.ru)
В промежутке между 3-м и 4-м орудийным двориком имеется дополнительная амбразура ближней обороны
(http://s017.radikal.ru/i409/1501/5c/7b48ec25fb89.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вид 4-го дворика, наиболее приближенного к месту нахождения МУ-1
(http://s020.radikal.ru/i703/1501/55/76ce4d16e4b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще несколько видов этого наиболее красивого орудийного дворика снаружи
(http://i038.radikal.ru/1501/82/1d5e4a8a43b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i428/1501/8c/bb88a80027da.jpg) (http://www.radikal.ru)
А также внутри
(http://s018.radikal.ru/i501/1501/16/e88cb6099507.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i410/1501/c4/af6f4681f542.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нише-погребки
(http://s60.radikal.ru/i169/1501/b6/29478b7f78df.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Основание орудия в 3-м дворике
(http://s016.radikal.ru/i335/1501/f1/13fa9b391bf2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i320/1501/d2/d665e25fd2f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
В окончание Б-13, видная с дороги на территории какого-то завода (вообще-то их там две штуки)
(http://s018.radikal.ru/i512/1501/b0/4f5066ef73dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
А также Б-13 и Б-34 в музее на г. Перепелиная (Байюйшань)
(http://s009.radikal.ru/i307/1501/4f/00a957f80ba0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i419/1501/b2/496a7e9a4867.jpg) (http://www.radikal.ru)
С учетом трех известных Б-13 на батарее Электрического Утеса, общее количество известных в Порт-Артуре установок Б-13 исчисляется в 6 единиц
-
Проект классический, дворик с бортиком для удержания грунта от сползания. По таким проектам на ТОФ строили в 1944-1945 гг. а вот разламывание бетонных сооружений с целю добычи из бетона арматуры - это наверно наше светлое будущее, впечатляет...
-
Раздолбаная батарея - 100-мм, болтов 18 шт.
О самом последнем фото - конечно 100-мм ствол в щите как у Б-13, но наверное не Б-34, а Б-24, которые в таком щите известны.
Меня, правда, несколько смущает длина кожуха, вот в сторону Б-34, да. Визуально, длинноват, вроде. Суровый китайский колхозинг? Про выпуск Б-34 в таком щите не слыхал и вряд ли это у нас бывало.
Фото с казны прояснило бы дело.
О добыче арматуры из двориков, столбов - да видали тут такое, так что это будущее настало, и давно.
Но там, как я понимаю, разрушение двориков для каких-то утилитарных целей во имя использования территории. Такое впечатление, что мешают. Там же все застраивается сумасшедшими темпами.
-
Вот такой снимок гуляет на просторах Сети, как "Владивосток". По мнению Александра Борисовича Широкорада это 210-мм/35 пушка Круппа, каковых во Владивостоке не было никогда. Поскольку военные в маньчжурских папахах - это может быть только Порт-Артур, скорее всего, что-то от китайцев еще осталось.
(http://s018.radikal.ru/i501/1501/df/518346bec0b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вопрос о трофейных орудиях в Порт-Артуре поднимался например тут (http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5218):
Из Широкорада "Падение Порт-Артура":
"Для вооружения позиции-заставы на перешейке Цзинь-Чжоу и у г. Дальнего назначены орудия из военной добычи, всего 59 пушек изготовления ф.Крупп". Среди них были:
1 - 24/35-см/клб с боекомплектом по 150 выстрелов;
2 - 21/35-см/клб с боекомплектом по 150 выстрелов;
3 - 15/40-см/клб с патронного заряжания;
3 - 25-см/клб;
2 - 15-см обр.1877 г.;
4 - 12/35-см патронного заряжания;
16 - 87-мм осадных патронного заряжания;
28 - 87-мм полевых
Из 9-и томника "Русско-японская война 1904-1905"
Ведомость артиллерийскому вооружению... к 22 марта 1902 года...
Китайские орудия военной добычи
24 см пушек в 35 калибров - 1 (свободна)
21 см пушек - 8 (на батарее №13 Цзиньчжоуской позиции - 4, свободно - 4)
15 см пушек - 21 (на форте Инкоу - 7, на батарее №3 Цзиньчжоуской позиции - 6, свободно - 8)
12 см патронных - 6 (на батарее №10 Цзиньчжоуской позиции - 3, на батарее №4 Цзиньчжоуской позиции - 3)
87 мм осадных патронных - 13 (на 3 батареи в заливе у г. Дальнего - 12, свободно - 1)
87 мм непатронных - 17 (на батарее №11 Цзиньчжоуской позиции - 4, на батарее №2 Цзиньчжоуской позиции - 4, на форте Инкоу - 8, свободно - 1)
75 мм полевых патронных - 20
75 мм конных патронных - 7
75 мм полевых для снарядов со свинцовой оболочкой - 6
всего 75 мм орудий - 33 (на батарее №15 Цзиньчжоуской позиции - 5 или 6, на батарее №1 Цзиньчжоуской позиции - 4 или 6, на батарее №5 Цзиньчжоуской позиции - 4 или 6 и 4 конных, на батарее литера "А" - 4 или 6, свободно от 5 до 13)
57 мм полевых патронных - 6 (свободны)
57 мм горных патронных - 5 (на горном хребте Ляотешаня - 2, свободно - 3)
Пулеметов Максима - 2 (свободны)
Полковник Белый
Полковник Коновалов
Как видно в части 87 мм орудий с Широкорадом не сходится.
Вопрос в моделях и ТТХ китайских орудий.
по Лутонину. русские тоже не очень берегли китайские трофеи
Только уже впоследствии поставили на Ляотешане несколько тяжелых орудий, взятых нами в 1900 году с фортов Таку и Бейтана[52]. Судьба этих орудий была довольно оригинальная. В 1901 году броненосец “Севастополь” все лето простоял в Восточном бассейне у стенки, и около него складывались взятые с фортов китайские пушки. Сваливались они как дрова: платформы, станки сгружались самым варварским способом, стропы закладывались за штоки компрессоров, автоматические пушки Норденфельда связывались грудой гнилыми стропами, которые при подъеме лопались, нижние пушки сыпались с высоты сажен пять-шесть на груды различного металлического хлама и, конечно, калечились. Я был тогда старшим артиллерийским офицером на “Севастополе”, и, глядя на такое варварское обращение с прекрасной артиллерией, у меня прямо сердце болело. Попробовал было сказать какому-то военному чиновнику, что так делать нельзя, и в ответ получил: “не ваше дело, не мешайте работать”. Нагруженные пушки были крупповские в 8 дюймов, в 9,4 дюйма и около десяти новейших армстронговских в 6 дюймов и в 120-мм. Заглянул я в каналы и прямо ахнул – сплошная ржавчина, несколько лет такого хранения – и пушки погибнут. Хозяев пушек не было, приставили только часовых, на хранение же оружия не обращено было внимания, жалко мне стало этих пушек, и вот по праздникам мои комендоры занимались приведением их в порядок. Отчистили каналы, смазали, закрыли деревянными пробками дульные и казенные отверстия, приготовили как полагается на зимнее хранение орудия. Через 2,5 года эти пушки нам очень и очень пригодились, но собирал их и устанавливал опять там наш известный подполковник Меллер[53].
-
Ну и еще, до кучи, пусть здесь будет - ЖЖшный пост по Порт-Артуру (http://periskop.livejournal.com/1053495.html).
КДПВ:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9218/205480.dd/0_afd0e_b3290d82_orig)
-
В окончание Б-13, видная с дороги на территории какого-то завода (вообще-то их там две штуки)
(http://s018.radikal.ru/i512/1501/b0/4f5066ef73dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
С учетом трех известных Б-13 на батарее Электрического Утеса, общее количество известных в Порт-Артуре установок Б-13 исчисляется в 6 единиц
Не выдержал, включусь!)))
Стволы известные, а всего их в Китае штук 20...
Смешно стало, когда Владимир Андреев начал собирать №№ сохранившихся орудий - давным давно пройденный этап (по количеству орудий). Сохранилось их на данный момент 100 плюс-минус (пожалуй поболее). Данные о каждом орудии в музее или на памяннике имеются... Что кого интересует - вопросы приветствуются! Алексей
-
Хочу заметить, что работу Владимира Андреева по систематизации данных о разных артсистемах, я считаю весьма полезной. Изучать историю любой техники можно лишь оперируя номерами. Иначе это все будет вокруг да около.
-
Про Владимира Андреева ничего плохого сказать не могу, но подход к темам у него слишком пиететный - это не может "не радовать" с одной стороны и мелочность (хотя я сам жутко мелочный в деталях) с другой стороны - не до жиру! Именно в этих моментах (Владимир знает, в каких) - Не до жиру! Почему я и прекратил общение с ним! По его историческим изысканиям - да ради Бога, я только это приветствую! И "Определитель отечественных орудий" по основаниям - очень полезная вещь - до сих пор ей пользуюсь! Как-то так! Алексей
-
В послевоенном Порт-Артуре по всей видимости было развито строительство зенитных батарей и бетонных двориков для них, причем как для тяжелых 100-85-мм, так и более мелкого калибра.
В 50 м выше упомянутой 100-мм береговой батареи расположены три небольших бетонных дворика, явно для зенитных орудий, наверное и четвертый где-то был...
На фото один из двориков, видна даже небольшая ниша
(http://s008.radikal.ru/i306/1502/d8/562fe0b77777.jpg) (http://www.radikal.ru)
Также фото еще одного дворика
(http://s011.radikal.ru/i318/1502/06/af1d36c870de.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такой снимок гуляет на просторах Сети, как "Владивосток". По мнению Александра Борисовича Широкорада это 210-мм/35 пушка Круппа, каковых во Владивостоке не было никогда. Поскольку военные в маньчжурских папахах - это может быть только Порт-Артур, скорее всего, что-то от китайцев еще осталось.
(http://s018.radikal.ru/i501/1501/df/518346bec0b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все-таки ощущение, что это не Порт-Артур. Имеющиеся фотографии китайских береговых батарей не показывают хоть одну позицию с круговым обстрелом. Местность по всей видимости низменная, а в Порт-Артуре китайские батареи стояли на возвышенности.
Больше по местности похоже на Далянь, там много пологих сопочек, как раз в местах, где в 1894 году сооружалась китайская оборона, построенная недалеко от позже сооруженной Цзиньчжоуской позиции. По Ю. Романовскому и А. фон Шварцу (с.201-203) китайские береговые батареи там как раз имели круговой обстрел. Указано, что на вооружении каждой батареи было по 2 240-мм и 2 150-мм орудия, правда возникают и сомнения, что на фото 210-мм, может все-таки это 150-мм орудие?
Лежит в Порт-Артуре на склоне горы Перепелиная орудие Круппа, вроде бы как раз 210-мм (для 240-мм мала), но оно и больше размером чем на старом фото, и несколько иное по внешнему виду.
(http://s017.radikal.ru/i431/1502/8b/913cf756afcc.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i618/1502/db/4cb897b257bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Поправьте кто видит лучше, но по мне, так сохранившийся 210-мм ствол как раз очень напоминает то, что на старом фото, ошибочно приписанном к Владивостоку. Ну похожее скрепление.
Кстати, в цитатах с Цусимы как раз упомянуто использование "орудий военной добычи", и что 210-мм устанавливались у Цзинь-Чжоу (и может бы ть у Дальнего).
-
Поправьте кто видит лучше, но по мне, так сохранившийся 210-мм ствол как раз очень напоминает то, что на старом фото, ошибочно приписанном к Владивостоку. Ну похожее скрепление.
Кстати, в цитатах с Цусимы как раз упомянуто использование "орудий военной добычи", и что 210-мм устанавливались у Цзинь-Чжоу (и может бы ть у Дальнего).
Пара фотографий 150-мм береговых орудий Круппа, установленных на батареях Люйшуня (Порт-Артура) в 1895 году.
(http://s018.radikal.ru/i519/1502/5f/8c7055e42651.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i331/1502/a3/736bdcbfff43.jpg) (http://www.radikal.ru)
Источник http://60.250.180.26/theme/theme-80/80-index1.html (http://60.250.180.26/theme/theme-80/80-index1.html)
Фото 210-мм орудий были где-то в музее Вейхайвэй, там другие стволы.
-
Обнаружил на просторах инета любопытную галерею японских открыток и фото Порт-Артура:
http://orientalist-v.livejournal.com/619241.html (http://orientalist-v.livejournal.com/619241.html)