Автор Тема: Цитадель-25  (Прочитано 9210 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Цитадель-25
« Ответ #20 : 22 Февраля 2020, 13:10 »
Сейчас  время других людей, не отягощенных старыми понятиями и прерассудками. :)
Это иногда помогает, но иногда-нет...

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-25
« Ответ #21 : 22 Февраля 2020, 17:21 »
Как приморский житель насчет устья Финзалива не соглашусь и со Святовым. Горло, вход, но не устье. Не речка все же, а морской залив.

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Цитадель-25
« Ответ #22 : 23 Февраля 2020, 12:11 »
Если Святова на лекциях и занятиях в ВМУ и ВМА обучали именно про устье,то он и воспроизводит то,чему его научили.
Если когда-то потом терминология поменялась,то вопрос решается по общим правилам- сноской,что термин был принят в описываемый период,а теперь принят другой.


Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель-25
« Ответ #23 : 27 Февраля 2020, 14:02 »
Касательно упомянутой статьи, термин "устье" применен не совсем верно, хотя бы чисто географически - ау, Редактор!
А так, да, согласен - как обозначение входа/выхода в/из ФЗ вполне применялся в свое время
Например, в работе М.А. Петрова "Оборона берегов", 1926 год имеем:
"Через Балтийское море, через устье далеко вытянувшегося на восток Финского залива, СССР имеет морской доступ...." - стр.5
Тов. Петрова обвинить в безграмотности, думаю, сложно, не говоря о том, что он "погиб в огне сталинских репрессий - для кого-то это важнейший аргумент...
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2020, 14:07 от bell »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Цитадель-25
« Ответ #24 : 28 Февраля 2020, 07:00 »
Гибель, это не аргумент. В академической дискуссии по географическому вопросу политическая конъюнктура неуместно. Просто термин устье по отношению к какой-либо части Финского залива уже устарел и как правило не употребляется. Поэтому не нужно умножать число сущностей без необходимости и плодить очередные "конфекты".  Ну и по сути - сужение залива между Ино и Красной Горкой - это уж точно не устье.

Оффлайн RDX

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 323
Re: Цитадель-25
« Ответ #25 : 28 Февраля 2020, 10:11 »
Просто термин устье по отношению к какой-либо части Финского залива уже устарел и как правило не употребляется.

А на современных картах или в лоции как данное место называют?

Оффлайн bell

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 175
Re: Цитадель-25
« Ответ #26 : 28 Февраля 2020, 13:14 »
Ермолаев, "Морская лоция", издание четвертое, переработанное и дополненное, Москва Транспорт 1982 год:

Цитировать
Залив - часть океана (моря) вдающаяся в сушу и слабо отчлененная от основного водного бассейна, вследствие чего ее режим мало отличается от режима прилегающего бассейна....
Вход в залив (бухту) -  внешняя, примыкающая к океану или морю часть залива.
Вершина залива (бухты) - внутренняя, наиболее вдающаяся в сушу часть залива (бухты).
..................

На картах, вроде как, никак не называют, а часть Балт. моря, примыкающей к ФЗ, любя, некоторые мореплаватели называют "бермудский треугольник" из-за часто встречающейся "полной ж0пы", особенно в осенне-зимний период (это к вопросу морской болезни)))

Лоция Балтийского моря, часть I, адм.№ 1202 изд. 1989г, откорректирована на май 1993 года:
стр.48 - Навигационное описание:
Цитировать
Невская губа занимает часть вершины Финского залива...
стр.76 Глава 2 Южный берег Финского залива от Невской губы до Рижского залива
Цитировать
.....остров Осмуссар, расположенный на южной стороне входа в Финский залив...
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2020, 13:28 от bell »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Цитадель-25
« Ответ #27 : 19 Сентября 2021, 16:41 »
При всех достоинствах статьи о траулерах, за фразы
Цитировать
Хотя в современных публикациях указывается, что U-578 получило повреждения, ряд признаков (большое количество хлора, появление на поверхности пены от реакции электролита с морской водой) позволяют с уверенностью утверждать, что в это день германский подводный флот не досчитался одной подводной лодки"
надо бить по рукам. И редакторам за бездействие тоже.
Все немецкие лодки, погибшие от действий сов. ВМФ, известны, их совсем немного.
Конкретно 578-я погибла в Бискайском заливе 6 августа 1942г, до того успела совершить еще несколько походов и потопить несколько судов. (Поход на советские коммуникации был её первым выходом, у немцев советские воды всю войну были вроде "школьной парты", где риска было меньше всего).
https://uboat.net/boats/u578.htm
При наличии общедоступных источников, сделанных на основе серьезных публикаций, гнать пургу про успехи, которых не было, довольно некрасиво.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2021, 16:47 от Ivanoff »