Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570374 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #180 : 15 Февраля 2012, 01:02 »
 ;) http://rufort.info/index.php?topic=1375.0

А этот текст (да простит меня Владимир Иванович) основан на моем посте в ЖЖ, который внезапно был многократно перепечатан и попадается теперь в разных источниках. 
Дело в том, что эта карта и эти планы надо подкреплять фактами из других источников. А тут без "краудсорсинга" не обойтись.

Оффлайн Strateg

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 67
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #181 : 15 Февраля 2012, 01:10 »
Все правильно. Я просто как-то упустил. Теперь наверстываю... :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #182 : 15 Февраля 2012, 07:03 »
Вообще-то находка неутвержденной и неподписанной карты, на которой лишь намечены узлы обороны и опорные пункты и где нет деталировки, но датированной маем 1941 года, безусловно говорит о том, рубеж прорабатывался в Генштабе еще до войны, но уж точно не в 1940 году. Такие рекогносцировки делают после схода снега и, в общем, достаточно быстро. Делали бы в 1940 году, в 1940 году карту бы и утвердили. Так что эта карта не противоречит информации о принятии решения на строительство 30 июня 1941 года.

Так что вывод о том, что этот рубеж намечался еще в 1940 году представляется пока необоснованным.

Однако, несомненно, что предвоенная проработка существенно помогла в рекогносцировках и вообще ускорила строительство, равно как и предвоенная разработка планов противодесантной и сухопутной обороны военно-морских баз в 1940 и 1941 гг. существенно ускорила соответствующее строительство, как это было, например, на Тихоокеанском флоте.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #183 : 15 Февраля 2012, 12:57 »
... а знаментый Ржевско-Вяземский рубеж проектировали, как минимум, с 1940 года.[/i][/b] "
У нас  старики говорили, что изыскания, на местности, проводились за год- два до войны.
И наверное немаловажно:их сопроваждал милиционер (но скорее всего особист-форма была защитного цвета),к сожалению я тогда поинтерисовался лишь формой соправождающего.

Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #184 : 15 Февраля 2012, 21:19 »
Кстати, надо бы как-нибудь привязать фотографии с твоей поездки к карте.

Чем глубже погружаюсь в эту часть линии, тем больше вопросов. Складывается впечатление, что кто то не представлял себе, насколько она хорошо подготовлена.
С одной стороны понятно, что выравнивали линию фронта, но там вполне реально можно было недели две-четыре держать выступ и не давать немцам пользоваться железной дорогой.
И еще, очень непонятна роль предполья, такое впечатление, что его считали главной линией.

Видимо, надо пока забить на построение выводов и "тупо" искать все опорные пункты.

я какнить выложу фотки и помогу привязать. сори что не раньше. на вых может

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #185 : 15 Февраля 2012, 23:43 »
На Стыке фронтов. Материалы о Селигерской линии обороны 1941-1942гг.

http://granski.livejournal.com/1259.html


Оффлайн Вадим С.

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1466
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #186 : 15 Февраля 2012, 23:49 »
http://narpolit.ru/po_suti_dela/kak_karta_legla%E2%80%A6_10-31-25.htm

в ответ на эту статью "резунисты" могут например сказать, что ур планировался как опора для 3-го эшелона или на подобие сухопутной обороны вмб или, не знаю, округов пво, прикрытия стратегических узлов и направлений... вощим, при желании аргументов можно много предположить.

продолжайте исследование! ))

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #187 : 16 Февраля 2012, 00:52 »
Совершенно справедливо.

Когда, например, готовили наступление в августе 1945 года, то на сухопутном рубеже Артемовского сектора Береговой обороны Владивостокского морского оборонительного района продолжали строить стационарные батареи. И только в октябре 1945 г., через месяц после окончания реальных боевых действий сектор упразднили, а его войска и матчасть отправили в Северную Корею во вновь образованный Южный морской оборонительный район.

Так что разные варианты действий должны отрабатываться всегда, при разумном и ответственном планировании, как наступления или обороны.

Нахождение карты, как раз и говорит о том, что командование Красной Армии прорабатывало разные варианты, но вот то, что подписей главных начальников на соответствующих документах нет даже в мае 1941 года, это тоже показатель того, что этот вариант действий был сугубо запасным и рисковать подписать эти документы начальство не хотело.

Так что нахождение карты доказывает, что вариант стратегической обороны тоже прорабатывался, но и не более того.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #188 : 16 Февраля 2012, 09:25 »
но вот то, что подписей главных начальников на соответствующих документах нет даже в мае 1941 года, это тоже показатель того, что этот вариант действий был сугубо запасным и рисковать подписать эти документы начальство не хотело.
Так что нахождение карты доказывает, что вариант стратегической обороны тоже прорабатывался, но и не более того.
Похоже что это не так    http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-molo-musc/slides/Molodoj%20%20056.html     Это молодотудский ОП.Как раз в стадии завершения.
На случайном аэрофотоснимке чётко видно, что землю вывели из сельхоз оборота по крайней мере год назад-она заросла бурьяном (а в некоторых местах кустарником),в то время как все остальные поля убраны.Особенно чётко это видно в правом нижнем углу.
Скорее всего это конец августа 41-видна льнотреста в шорах.А её в шоры (и скирды тоже) убирали как раз в конце августа.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 09:52 от Шарашка »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #189 : 16 Февраля 2012, 10:59 »
Особенно чётко это видно в правом нижнем углу.
Вот примерно так   
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2012, 11:03 от Шарашка »