Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570388 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #700 : 03 Декабря 2013, 18:48 »
Фотографии из октябрьской поездки, во время которой были обнаружены вот такие монолитные ДОТы и ППК.
Самое странное это "амбразура" рядом с входом. То ли для трубы, то ли для обороны.
Еще стоит отметить "нашлепки" из раствора на фронтальной стене.
Пулеметный стол поставил в тупик - перед амбразурой какая то прямоугольная  выемка. Размер амбразуры практически идентичен амбразуре пулеметного колпака.



[more]




















Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #701 : 06 Декабря 2013, 23:30 »
Как был захвачен мост на Глушковской переправе.
Пока не утверждаю, что именно Глушковская, но с большой вероятностью. Подтверждение будет после перевода журнала еще за пару дней, когда  прояснится маршрут.

журнал боевых действий 6тд (Kriegstagebuch 6.Pz.D):

"Острие эскадрона (мотоциклистов, прим.мое) смешалось с отступающими русскими колоннами, при этом перешло по мосту через Днепр, там развернулось и открыло огонь. Мост через Днепр был подготовлен как наибольший дорожный мост к взрыву. Он был разминирован стрелковой бригадой. Вслед за этим по нему гладко прошла танковая бригада"

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #702 : 07 Декабря 2013, 01:19 »
Это объясняет почему мост не был взорван. Хотя другие мосты возможно и прошляпили.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #703 : 07 Декабря 2013, 01:30 »
Как был захвачен мост на Глушковской переправе.


"Острие эскадрона (мотоциклистов, прим.мое) смешалось с отступающими русскими колоннами, при этом перешло по мосту через Днепр, там развернулось и открыло огонь."
Неужели так просто?
А как это происходило по времени, и какие действия по ликвидации эскадрона предприняло наше командование, или просто отступили?

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #704 : 07 Декабря 2013, 23:25 »
Это объясняет почему мост не был взорван. Хотя другие мосты возможно и прошляпили.
Беда в том, что никакие мосты не были взорваны. Вопь, Кокошь,  другие второстепенные реки, Днепр как минимум 2 моста остались(по другим пока не нашел информацию), Вязьма и пр.
объяснение пока есть только по Глушковской переправе.
Все мосты были заминированы и подготовлены к взрыву или сжиганию (деревянные) еще 2 августа.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #705 : 07 Декабря 2013, 23:46 »
Неужели так просто?
А как это происходило по времени, и какие действия по ликвидации эскадрона предприняло наше командование, или просто отступили?
примерно так:
3.10 во второй половине дня обошли с севера и юга Х-Ж., причем с юга обошли после того, как в Х-Ж прошли передовые части 128тбр, о которой были сведения о ее маршруте еще 2.10. В 17:25 (18:25 мск) захвачен северный плацдарм на вост.берегу Днепра,  в 19:05 захвачен Х-Ж, войска КА отступают через Глушково, т.к. у Сельцо дорога уже перерезана.
"21:50 пришло долго ожидаемое сообщение от ген.Рауса южный плацдарм взят. Вместе с ним – оба моста через Днепр как по заказу не повреждены"
Один из этих мостов Глушковский.
4.10 утром подошедшие с юга части 128тбр выбили немцев из Х-Ж, однако 11тп, 129пд и 57 т.развед б-н заставили 128тбр отойти в лес восточнее Пустошки (4км южнее Х-Ж)

Понятно, что по документам на "подвиге" таких подробностей нет, все очень лаконично:
60084601, п.6
«128тбр во второй половине дня (3.10, прим.мое) до наступления темноты вела бой в р-не Х-Ж. Пр-к из р-на Канютино в направлении Х-Ж выдвигал до 80 танков»


Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #706 : 09 Декабря 2013, 18:44 »
Как был захвачен мост на Глушковской переправе.
Всё было гораздо хуже:

"Что же в это время происходило на восточном берегу реки Днепр, где до 2 октября оборону занимали части 49 армии Резервного фронта? В день немецкого наступления на Москву войска армии приступили к подготовке и постепенной сдаче своих участков обороны частям 32 армии. В частности, 905 стрелковый полк 248 дивизии приступил к сдаче своего участка частям 140 стрелковой дивизии, остальные части 248 дивизии готовились к этому, а во второй половине дня или в ночь на 3 октября, по всей видимости, первые колонны дивизии выступили в район станции Новодугино для погрузки в эшелоны."

Ничего не напоминает?

 "Фактически получалась, что войска Резервного фронта, выполняя приказ Ставки, отдавали в руки противника всю территорию в верховьях Днепра без какого-либо сопротивления."
 "Утром 4 октября, когда батальон подходил к глушковской переправе, совершенно неожиданно для наших солдат батальон подвергся обстрелу с противоположного берега Днепра, но самое неожиданное и обидное для наших солдат было то, что обстрел вёлся с их же собственных позиций сутками, ранее оставленными по приказу сверху."
 Источник   http://do.gendocs.ru/docs/index-328999.html?page=3
Это объясняет почему мост не был взорван. Хотя другие мосты возможно и прошляпили.
Просто не кому было дать команду на уничтожение мостов.
Только и всего.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2013, 18:57 от Шарашка »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #707 : 10 Декабря 2013, 00:46 »
Источник   http://do.gendocs.ru/docs/index-328999.html?page=3
спасибо за источник. Автор правда забыл про 128тбр, в его версии действуют только стрелковые части.
Лишний раз убеждаюсь, что на этом этапе немецкие документы точнее описывают обстановку.

Просто не кому было дать команду на уничтожение мостов.
Только и всего.
Не все так просто. Я уже приводил этот приказ:
№ ОП/06, ШТАРМ 30 РЖЕВ. 19.7.1941
"2. Для подготовки заграждений на основном маршруте Нелидово, Оленино, Ржев выделяются пом.нач.оперотдела штарма 30 капитан Голубев и командир инженерной службы армии майор Симаненко , на каковых возлагается вся ответственность за подготовку по обеспечению безотказного разрушения на этом маршруте...
5….Время подрывания мостов на маршруте Нелидово, Оленине, Ржев определяется капитаном Голубевым»..."

Все помнят, где в начале октября была 30А? Правильно, на подступах к Белому и южнее, т.е как раз там, где шел клин 3 танковой группы. Мосты, все подряд от Вопи, Вотри до Сычевки (дальше карта кончалась) были заминированы еще в начале августа. Наверняка были такие же ответственные  от ЗФ по направлениям. Направления указаны в докладе Конева по оборонительным мероприятиям в случае наступления пр-ка на московском направлении, (подписан 20сентября).

Здесь надо отметить, что как раз на Нелидово-Ржевском направлении, где наступал 23ак, все исправно подрывалось и немецкие саперы извлекали каждый день по несколько тысяч мин. Именно поэтому им не удалось организовать еще один котел: справа 3 танковая группа (Калинин-Торжок), слева 23ак ст.Мостовая-Торжок.

Собственно поэтому и возникает вопрос: почему не были подорваны мосты по ходу движения 3тгр?

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2013, 01:22 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #708 : 10 Декабря 2013, 01:30 »
Лишний раз убеждаюсь, что на этом этапе немецкие документы точнее описывают обстановку.
Да не всегда, сказочники ещё те.
Здесь надо отметить, что как раз на Нелидово-Ржевском направлении, где наступал 23ак, все исправно подрывалось...
И это исправный подрыв,неужели  подорванный один пролёт Ржевского моста смог как то осложнить нем наступление?
Да они по опорам за 2 (или 3)дня проложили времянку, которая впрочем отстояла до весны.
А ж\д мост который якобы взорвали, а взрывали ли?
Собственно поэтому и возникает вопрос: почему не были подорваны мосты по ходу движения 3тгр?
???

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #709 : 10 Декабря 2013, 13:45 »
Здесь надо отметить, что как раз на Нелидово-Ржевском направлении, где наступал 23ак, все исправно подрывалось...
И это исправный подрыв,неужели  подорванный один пролёт Ржевского моста смог как то осложнить нем наступление?
Да они по опорам за 2 (или 3)дня проложили времянку, которая впрочем отстояла до весны.
А ж\д мост который якобы взорвали, а взрывали ли?
по жбд 23ак все было подорвано от линии фронта до Нелидова и далее до Ржева: мосты, гати, сделаны лесные завалы и все густо минировано. В Ржеве были подорваны и ж/д и автодор.мост. Немцами была сделана временная переправа и на схеме города выделен жирным подъезд к ней. Место: восточный конец нынешней улицы Калинина.
Сейчас  работаю с документами 23ак. Как только будет материал - выложу.