Автор Тема: Библиотека: В. Моисеев - Фланкирующие постройки...  (Прочитано 12834 раз)

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
а в полосе зрения секторов появится волны цепей наступающей пехоты

а как насчет боевых групп? волны цепей -- это уже прошлое на тот момент
волны цепей в противотанковом рву - еще интереснее

наши в начале 20-х в журналах внимательно отслеживали осмысление немцами групповой тактики

хотя воевать собирались, скорее, не с ними :)

впрочем и прочих тоже отслеживали :)

а вот рвы (хоть бы и противотанковые) с кофрами -- та же хмельковщина :)
(под "хмельковщиной" я понимаю теоретически правильную, но совершенно нереалистичную по возможностям страны в данном и обозримом будущем фортификацию)
хотя необходимости фланкирования ПТ-рва я, естественно, не отрицаю
« Последнее редактирование: 11 Января 2009, 15:30 от vladvitkam »

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
Прочитал наконец то статью...сходу появился весьма животрепещущий вопрос.
В тексте Моисеев упоминает такой свой труд: особое исследование "Отчет об осмотре позиции   у Галича" июль 1917 года.

Очень было бы интересно при случае сей труд увидеть, да и признателен был бы весьма, так как в Галиче австрийцы имели довоенные долговременные укрепления, битые последовательно в 1914, 15 и 17 годах, есть намерение попробовать их описать...вот только в природе почти ничего не сохранилось.

Также по тексту он неоднократно упоминает австрийские укрепления и среди чертежей приводит пару по их образу и подобию.
Упоминаемые "Капониры между Бучачем и Язловцом" видел и мерял (почти всё разбито в хлам.) Тоже как бы тема жаждет продолжения. Так что большая просьба ко всем исследователям - если что кому попадётся по теме бетонных укреплений на юго-западном фронте ПМВ, особенно - описания захваченных позиций, не проходите мимо, ладно?

Со своей стороны проведу полевые исследовани оных описаний...собственно, пока что идёт наоборот - сначала нахожу ПМВшный "бетон", а потом встречаю про него литературную информацию.

« Последнее редактирование: 15 Января 2009, 23:53 от Volodarsky »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Насчет противотанковых рвов с кофрами - оно конечно и правда "хмельковщина", но реально в войну на некоторых стратегических рубежах (описано, в частности, Скориковым для Брянских рубебежей их делали. Жалко подробностей нет, и все видимо делалось в дереве, но таки делалось.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Как выглядело? Да обычный ДЗОТ, только вписывали в профиль рва. Вообще же эти кофры во противотанковом рву – скорее всего эпизод редчайший. Ну представьте себе масштабы копания рвов и масштабы постройки в них кофров – было б их много, прознали бы, а так, наверное, единичные случаи на сотни километров рвов. К тому же что в сей "кофр" ставить.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
под Сокалем, к югу от дороги, идущей прмерно на восток, есть опорный пункт из нескольких АПК и ОППК, с фронта прикрыт ПТ-рвом. В начале рва, на дне, стоит одноамбразурный упрощенный пулеметный полукапонир. Резонно - что пехота противника это место за малину не считала. Но кофры по типу фортовых...

Оффлайн Volodarsky

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 279
  • Читать пост там!
под Сокалем, к югу от дороги, идущей прмерно на восток, есть опорный пункт из нескольких АПК и ОППК, с фронта прикрыт ПТ-рвом. В начале рва, на дне, стоит одноамбразурный упрощенный пулеметный полукапонир. Резонно - что пехота противника это место за малину не считала. Но кофры по типу фортовых...

Гм...вроде бы все сооружения там осмотрел, такого ППК(у) не припоминаю. Да и на немецкой схеме этих ОП, с прорисованным рвом, также не припоминаю. То, что ров подведён под сектора полукапониров некоторых и капониров - это есть.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Во-во, ПУЛЕМЕТНЫЙ полукапонир (если он есть), т.е. ров простреливается как противопехотное препятствие.
Я не спорю, что и во ВМВ могли что-то в ров затолкать, я просто о том, что это экзотика. Обстрел препятствий (рвы, эскарпы и т.п.) в т.ч. артиллерийский, ОБЫЧНО организовывался не из рвов, только и всего. Это какая-то редкая специфика, наверное – ровнейшая как стол местность там и т.п.

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Володарскому Это южный участок рва, самое начало, оно под ругие сооружения не подводится. Фото поищу

Иванову Местность слегка всхолмленная, а причина посадки - см.выше

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8387
Оказывется обсуждения на нашем сайте читают и даже цитируют, правда без ссылок:

http://warcyb.org.ru/news/doty_flankirujushhego_ognja/2010-11-04-198

Если отбросить сталинистический неадекват, то довольно занятно!

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
Лишь с 1938 года откуда ни возьмись появились военные инженеры, которые неожиданно прозрели насчет непригодности фронтальных укреплений (прочитали, видимо, в застенках НКВД журнал "Военно-инженерное дело" от 1923 года), и на Линии Сталина началось строительство нормальных фланкирующих казематов вместо фронтальных блокгаузов.
Ну, как тут отбросишь сталинский неадекват. Полностью нарушенная причинно-следственная связь событий. Опираться на это - себе бомбу под задницу. Потому что с той риторикой можно мудрого сталена к любым фактам как угодно прикрутить.
Все это очередной пример мимикрии сталинизма, пытающегося отмазаться от ошибок и навязанных мнений 20-х 30-х годов.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2012, 08:34 от Ivanoff »