Ржевско-Вяземский рубеж

[Шарашка]

Как интересно! Теперь понятно, кто побил те ДОТы на поле.

Деревня Воронино   

Вот и не совсем- 10.10 (не позднее 11)немец в Оленино ночевал при не взятом до 14 Воронинско-Холминском участке, а как это возможно?
Да, немцы пришли ещё и вдоль дороги от ст. Мостовая и вошли в Оленино, а как они тогда позволили Ревото-Мясницким 100 мм орудиям стрелять практически из своего тыла?
Тереховские орудия, впрочем, вполне могли стрелять. но не долго ведь и туда не было пехотного заполнения (для обороны по ж\д линии), а ДОТы смотрели в др сторону.
Нескладушки полнейшие.
А повредить их могли в ходе операции«Зейдлиц» там как раз были наши и когда немцы закрыли коридор часть войск пошла в сторону Холмеца, а часть вернулась назад и организовала там арьергардное прикрытие, которое впрочем ничем не закончилось и войска пошли в сторону Медведицы-Хлебников.

[gistory]

Числа меня тоже смутили, я помню про 10е.
Но побитые ДОТы поразительно совпадают с этим описанием, в других местах бетон чистенький.
Трудно себе представить, что немцы писали доклады задним числом и при этом ошибались бы на два дня.

А удары артиллерии были как раз в амбразуру - можно прикинуть калибр по повреждениям.





надо измерить сколько это мм

[gistory]

206пд. Передовым б-ном  развернута южнее, в Столбоваха (8км ю-в Воронино) через позиции Волга прошла и в 10:00 заняла Новиково(не смог привязать, прим.мое). Пр-к отошел, после того как он около 8:00 слабыми арьергардами предпринял единичные попытки удержаться.

Сомнительно, что они ушли южнее в сторону Шентропаловки. Там особо ловить нечего - лес и болота к Лучесе и на восток не пройти. До Новоселок они бы наверное и не успели дойти, она вообще за речкой и сильно болотистым участком.
Скорее от Столбовахи они пошли прямо в направлении Загребено

[aldr]

Вот и не совсем- 10.10 (не позднее 11)немец в Оленино ночевал при не взятом до 14 Воронинско-Холминском участке, а как это возможно?

10.10
донесение авиаразведки (вылет с 12 до 14:30)
" Ст. Оленино 200 товарных вагонов на запасных путях. Они атакованы бомбами, несмотря на сильный огонь ПВО."

так что 10.10 немцев в Оленине быть не могло.

вечер
"206пд. Сопротивление пр-ка усиливается к вечеру. Пр-к оттягивается на позиции Оленина восточнее Мостовая.
312пп находится восточнее, 413пп с-з Мостовая, 301пп занял р-н западнее Костина"
соседи:
"22:10 пр-к оставил позиции южнее Тишина, но удерживает еще севернее этого пункта. 26пд заняла Валутина"

11.10
день
"206пд. У Мостовая форсировала выход из лесного массива в 16:15. Пр-к там находится на выстроенных полевых позициях, по допросам пленных силами одного передового б-на. Здесь артиллерия из-за трудно проходимых дорог перед сумерками не смогла вступить в бой, предприняла ночной обход южнее этого р-на"

вечер
"206пд 312пп в легком бою в 16:00 заняла р-н с обеих сторон Воронина.
Возможен ли неожиданный прорыв позиций Волга, еще не решено"

[aldr]

Сомнительно, что они ушли южнее в сторону Шентропаловки. Там особо ловить нечего - лес и болота к Лучесе и на восток не пройти. До Новоселок они бы наверное и не успели дойти, она вообще за речкой и сильно болотистым участком.
Скорее от Столбовахи они пошли прямо в направлении Загребено

здесь называются населенные пункты, к-рые у них были на карте. Реальный маршрут, естественно, выбирался самый проходимый.
Обход справа р-на расположения морских орудий вполне оправдан, так же как 10.10 обошли Мостовую.

[gistory]

Как вариант, на линии "Волга" могли оказаться отдельные части Западного фронта.
119 СД и пульбаты ушли раньше. А в ДОТах и скорее ДЗОТах могли быть какие то арьергарды прикрывавшие отход частей 30А.
Мне кажется, что дорога (направление) Воронино - Малая Тереховка (Клечки) - Ивановка - Зеленовка - Быстрики - Дядино и тд использовалось для отхода войск

С датами конечно получается снова каша.

[Шарашка]

Вобщем ошибка в день возможна:
"По данным Кригстагебух Вермахта Оленино было взято 11 октября:
"Es haben erreicht: 9. Armee: ... XXIII. AK. : Olenino– Cholmezy– Dunowa– Moschki." - "Достигнуто...""
По словам очевидца когда они пытались эвакуироваться из Татьева через Мостовую( по большаку Белый-Ржев (им пришлось бы идти как раз через Воронино-Ивановка-Холмины)уже шли немцы), на подходе к Мостовой их завернули сказав что там уже немцы.Наших войск с ними не отступало и в тот день было морозно и выпал снег.

[aldr]

Как вариант, на линии "Волга" могли оказаться отдельные части Западного фронта.
119 СД и пульбаты ушли раньше. А в ДОТах и скорее ДЗОТах могли быть какие то арьергарды прикрывавшие отход частей 30А (поправка - 31А, прим.мое).
Мне кажется, что дорога (направление) Воронино - Малая Тереховка (Клечки) - Ивановка - Зеленовка - Быстрики - Дядино и тд использовалось для отхода войск

кто прошел через Оленино:
- Оперативная сводка 207 к 20:00 8.10.41 штаб Запфр фонд 219 опись 679 дело 20 № 60084635
2. Части 29А согласно приказу комфронта №09/оп отходили на новый оборонительный рубеж. По докладу офицера связи 243сд 7.10 была Оленино

- Оперативная сводка Шт.Зап.фр №208 к 8:00 9.10.41 майор Бодня (текстом фонд 219 опись 679 дело 20) № 60084639
3. 30А. По данным штаба армии 3/250сд с 8.10 Оленино

- 29 армия; НШ Зап.фр Соколовский 12:20 09.10.41 ф 208 оп2511 д140 Особо важная по прямому Редут –Коневу.
3. 250сд в к-ве около 500чел из р-на Оленино по ж.д будет перевезена р-н Сычевка для использования Далматовым восточнее Сычевка для связи со 119сд.

- Доклад Соколовский 21:25 9.10.41 (208 оп2511 д140) Доставить немедленно Коневу (Зап.фр )
1. Масленников, прикрываясь с фронта главными силами правого фланга, отошел в полном порядке на основной рубеж и сегодня 9.10.41 его 178 и 246 садятся на рубеже, сменив 247сд.
252сд займет к утру 10.10.41, сменив полностью 119сд.
6. 250сд подан один эшелон Оленино и она в составе около 500 штыков по ж.д будет переброшена к Сычевка, если не будет окончательно выведена из строя жел.дорога авиацией пр-ка,

- Донесение ком.Запфр Жукова начальнику ГШ Красной Армии от 11.10.41 г. (ф208, оп2511, д1029 л. 80)
2. Вместо 119сд, которая втянута в бой, будет погружена и отправлена 178сд.
(178сд была погружена и отправлена 10.10)

таким образом последней, кто осталась на Оленинском рубеже была 252сд, т.к. 246сд занимала полосу 247сд

[gistory]

Я подразумевал что арьергард был 29А, тк 31А ушла раньше.

Там надо считать по часам и отдельным частям, тк все перемешалось. Какие то заслоны 252СД могли занять ДЗОТы линии, не уверен, что кто то мог управится с ДОТ-4 или НПС-3 увидев их в первый раз в жизни, без пристрелки и тп. ВОзможно что еще не было замков и приборов.

[Шарашка]

"В первой половине октября 1941 года противник прорвал фронт наших частей на участке соединения 22 Армии в районе г. Белый. Дивизия прикрывает отход частей 29 армии и вслед за ними отходит на восток.
 К 12 октября 1941 года части дивизии сосредоточились в районе Чертолино, прикрывая переправу частей армии через р. Волга и дальнейших отход на Ржев."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2388