Rufort.info - Фортификация

Форум => Библиотека => Тема начата: Вадим С. от 05 Мая 2008, 00:23

Название: Б.В.БЫЧЕВСКИЙ - КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ
Отправлено: Вадим С. от 05 Мая 2008, 00:23
ГЕРОИ СОВЕТСКОЙ РОДИНЫ

Б.В.БЫЧЕВСКИЙ

КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ

(О Маршале Советского Союза Л. А. Говорове)



http://rufort.info/library/bichevsk-govorov/bichevsk-govorov.html
Название: Re: Б.В.БЫЧЕВСКИЙ - КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2008, 01:33
Я позволил себе немного откомментировать в предисловии "белогвардейское" прошлое Говорова и историю его вступления в ВКП(б) с немного отличных от взглядов Бычевского и его цензоров позиций. А вообще - всю фактуру Бычевский изложил весьма подробно, а выводы и оценки мы и сами сделаем. Очень интересная книга, рекомендую читать всячески.
Название: Re: Б.В.БЫЧЕВСКИЙ - КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ
Отправлено: sezin от 05 Мая 2008, 10:46
А нужно ли корректировать биографию с точки зрения наших воззрений? Когда некто пишет в мемуарах,что он сделал это по причинам,которые приводит-мы уже можем оценить их.Говоров как человек -интроверт,.не оставил мемуарного описания своих мотивов.Поэтому ,пытаясь предугадать его мотивы,мы становимся на скользкую почву.
Что касается гражданской войны,то ее специфика состояла в том,что в ней легитимной власти пр.не было(отчасти легитимной можно считать только "Комуч").Все политические силы выступали с декларациями,которые невозможно было выполнить сразу,все участники прибегали к насилию,все участники были нехороши при ближайшем рассмотрении.Поэтому только немногие люди с твердыми и несгибаемыми убеждениями сразу занимали одну позицию,на которой стояли до конца.Всех остальных шатало из стороны в сторону(некоторых только внутри ,некоторых и фактически).Выбор людей сначала был обусловлен зачастую только какими -то внешними моментами(скажем,дисциплиной занявшего город отряда.Или мобилизацией,которую одни не успели провести,а вторые успели).
Поэтому поведение Говорова,можно истолковать и по-другому.Отьезд на родину-нежелание наблюдать развал армии.Переход на белую сторону-легитимностью "Комуча".Предпосылка ухода от белых-Колчаковский переворот.
Кстати,политическое недоверие в виде отказа принять Говорова в ВКП возможно также обусловлено происхождением-если он написал в анкете ,что отец мелкий чиновник.Вспомним Кабанова,белым не служившего,но не чисто пролетарского происхождения.При вступлении в партию в начале тридцатых процесс шел туго.
Название: Re: Б.В.БЫЧЕВСКИЙ - КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2008, 12:17
Корректировать биографию уж точно не следует, но вроде как я этого и не делаю. А вот откомментировать с точки зрения наших современных знаний - мы можем и должны. Насколько я понял - процесс уже пошел...

Говоров был человеком по своему интеллектуальному и культурному развитию намного выше окружающих, видел больше других и дальше, в причинно-следственных связях разбирался и т.д. и вообще отличался самостоятельностью мышления. Допустить, что он полностью увлекся идеями социального переворота, как это сделал, например, с восторгом неофита Петин, очень и очень сложно. Ну а то, что он мог попасть под влияние примитивной советской пропаганды - еще менее вероятно. Просто он служил своей стране так, как в то время это было возможно, с полной отдачей служил, но одновременно служил и тогдашнему политическому режиму, нельзя тогда было по другому. И давить на него эта двойственность положения (и начала военной биографии) должна была страшно. Откуда и эта сверхзамкнутость - просто человек из совершенно другого мира, "влопавшийся" в социализм, да еще и в такую дурную компанию, как Сталин, Жданов и проч. мог выжить в абсолюбтно чуждой ему среде только наглухо замкнувшись в себя и профессиональные вопросы и соблюдая всю тогдашнюю обязательную политическую обрядность (до кандидатства в члены ЦК КПСС включительно).

А соцпроисхождение он мог себе спокойно писать из крестьян, как в царском послужном списке должно быть написано, по сословию. Тем более, что когда он родился, его отец и правда крестьянствовал. Подпоручик военного времени из недоучившихся студентов, да еще и крестьянского происхождения - для красных он был бы больше своим, чем для белых. Шансов погибнуть в мясорубке, пойди он добровольнов красные мог быть бы еще больше - комунистов-то ведь Иосиф Виссарионович перерезал не меньше, чем бывших белогвардейцев. А вот против беспартийного спеца-артиллериста, увлеченного своими пушками и баллистикой он ничего особо и не имел, снисходителен Вождь был к артиллеристам значит, поскольку немного в ней разбирался ...
Название: Re: Б.В.БЫЧЕВСКИЙ - КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ
Отправлено: sezin от 05 Мая 2008, 12:44
Написать про происхождение из крестьян было можно,но опасно.Скрыл факт чиновничества отца-политическое недоверие обеспечено.
Говоров был умным человеком,но оценить, что происходит в 18 году и чем это кончится -это могло и не произойти(и скорее всего,не произошло).Но мы об этом можем только гадать,а гадание будет напоминать труды фрейдистов по разгадке феномена Гитлера-книжек много ,а толку гораздо менее.А поскольку нам неизвестно,был ли Говоров замкнут изначально или его "замкнули" условия службы в РККА...
Название: Re: Б.В.БЫЧЕВСКИЙ - КОМАНДУЮЩИЙ ФРОНТОМ
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Мая 2008, 13:42
С Гитлером-то проще. Он изначально жил в относительно свободной стране и именно там написал свои мемуары. Там мотивацию можно понять безо всякого Фрейда.

А что касается характера Говорова, то тех, кто знал его в студенческие или более ранние годы, увы, не спросишь.

А чиновником его отец был очень мелким - письмоводителем в реальном училище или что-то вроде того. Так что спокойно мог писать из крестьян, да это легко по личному делу и проверить, а оно должно ыть доступно в ЦАМО.
Название: Статья А.В. Ганина о белогвардейском прошлом маршала Л.А. Говорова
Отправлено: Владимир Калинин от 01 Декабря 2018, 16:35
Статья А.В. Ганина о белогвардейском прошлом маршала Л.А. Говорова. Все же мои догадки о том, что он был действительно убежденным противником большевиков подтвердились документально.

http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Govorov.pdf?fbclid=IwAR0SnqMjx_-Lr7HmJXl25uUV9gJOwjf8R4n5HaE6kV_649TRWKZ49HiNT_c (http://orenbkazak.narod.ru/PDF/Govorov.pdf?fbclid=IwAR0SnqMjx_-Lr7HmJXl25uUV9gJOwjf8R4n5HaE6kV_649TRWKZ49HiNT_c)