Rufort.info - Фортификация
Форум => Достопримечательности => Тема начата: Владимир Калинин от 11 Октября 2008, 13:43
-
На fortification.ru идет интересное обсуждение 180-мм батареи № 412 в Одессе:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1417&page=23
Очень рекомендую всем посмотреть - фоторепортаж о подводных работах в затопленной потерне весьма впечатляет.
Возник вопрос (хотя ответ на него можно получить напрямую из нашей статьи, иллюстрациями из которой коллеги воспользовались и которая размещена в бибилиотеке нашего сайта (сборник Крепость Россия, Вып. 1):
Вопрос к знатокам процесса строительства фортификационных сооружений. В проектах однотипных 411 и 412й батарей, патерны цельнолитые (обвязывались и заливались непосредственно под землёй) или составные (отливались блоками на поверхности, а затем опускали, стыковали и герметизировали)???
Эта скоба в патерне породила вопрос.
Можно посмотреть сдесь http://rufort.info/library/kr1/kr1.html
Во-первых, хочу поправить коллегу в написании слова "потерна", которое пишется не через "а", а через "о".
А по сути вопроса - потерны между орудийными блоками, силовой и КП прокладывались тоннельным способом и обделывались изнутри. А вот сами блоки, силовая и КП - это котлованные сооружения, их отливали в котлованах, а затем обсыпали землей.
Да и сами посудите, насколько нерациональным было бы строительство узкой потерны открытым способом на глубине 15-20 м от поверхности, Сложно даже представить как бы выглядили соответсвующие траншеи.
-
Значит, все горизонтальные и вертикальные потерны цельнолитые. Со слов местных, которые были ещё в не затопленных горизонтальных потернах, они видели ровные швы по стенам. Вот отсюда такая версия. Затем, по всей длине потерны находятся ниши, приблизительно 80 на 80 см, в которых подволок противооткольный. Между нишами расстояние примерно 100 метров. Назначение этих ниш не понятно.
-
"Вертикальные потерны" - это не потерны, а шахты. Ровные швы могут говорить лишь о том, что обделка потерн велась по частям.
-
Что означает цельнолитая потерна? Её по определению не сделать цельнолитой, если речь о единовременной заливке по всей длине, конешно секциями.
Кстати, обделка потерн готовыми бетонными блоками - технология применялась во Владивостоке при строительстве фортов проекта 1910г, и я не поручусь, что какие-то элементы этого способа не присутсвовали в более поздних технологиях. Хотя в основном, повидимому, пользовали какую-то сдвижную опалубку.
Ниши 80х80 см через 100м - во всю высоту потерны? В принципе, должны быть оборонительные траверсы в этих местах, а "ниши" - для обохода оных. Траверсы что, вынесло или не стали делать?!
Что там еще любопытного в той съемке - пожарный резервуар. На всех батареях 180-мм и выше, и на долговременных 152-мм временами, такое делали.
О самих кадрах в вываленной фотосессии - цвет хорош, вот все точно так же только широкоугольничком пошире и людей убрать - и замечательно будет. ;) Это я про кадры в мехблоке.
-
Траверс в потерне никто не видел, потерна без повреждений (хотя нет-перед КП вздыблен пол и бывавшим там, приходилось проходить этот участок сгорбившись, проход в 1 метр высотой), следов от хотя-бы разрушеных траверс то же нет, подволок ниш немного ниже свода потерны. Какая-то ёмкость, большого объёма, находилась в стороне от позиций, предположительно это и был пожарный резервуар. В силовом блоке доступное к обследованию подтопленное помещение имеет следующий вид:
(http://s47.radikal.ru/i116/0810/97/a41332a97af6.jpg) (http://www.radikal.ru)
А дальше-не известно, пролезть не смогли!
-
Как я понял мы обследовали это помещение ( фото с дальневосточной батареи)
(http://s47.radikal.ru/i117/0811/3e/9a3edc52e570.jpg) (http://www.radikal.ru)
судя по проёму и нише в стене. Если я попал в точку - то куда сие ведёт?
-
Непонятно, что, с какой дальневосточной батареи приведено в качестве аналога. Хоть назвать эту "дальневосточную батарею" можете? Навскидку похоже немного на тыльный выход КП бат. 934 в Де-Кастри. Там все другое.
-
Что там еще любопытного в той съемке - пожарный резервуар. На всех батареях 180-мм и выше, и на долговременных 152-мм временами, такое делали.
О самих кадрах в вываленной фотосессии - цвет хорош, вот все точно так же только широкоугольничком пошире и людей убрать - и замечательно будет. ;) Это я про кадры в мехблоке.
Уж давно это было, аж в 2008 году. Спуск в шахту под подбашенным отделением первого артблока:
(http://s58.radikal.ru/i161/1005/e8/00dd4821e28ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1005/e8/00dd4821e28c.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1005/e9/93eb0e6e025ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1005/e9/93eb0e6e025f.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i086/1005/60/6f8d4ee10620t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1005/60/6f8d4ee10620.jpg.html)
(http://i077.radikal.ru/1005/16/f4500a57de1bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1005/16/f4500a57de1b.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/1005/a0/62b82adf8648t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1005/a0/62b82adf8648.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1005/63/a62def5ffc00t.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1005/63/a62def5ffc00.jpg.html)
(http://s13.radikal.ru/i186/1005/1e/fe82d6168789t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1005/1e/fe82d6168789.jpg.html)
(http://i027.radikal.ru/1005/36/4c878632f11at.jpg) (http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1005/36/4c878632f11a.jpg.html)
(http://s13.radikal.ru/i186/1005/4a/a2ec50df7e94t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1005/4a/a2ec50df7e94.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i150/1005/be/03099c8a949at.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1005/be/03099c8a949a.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/1005/a5/8de08df1092ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1005/a5/8de08df1092c.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1005/18/9ae4f5085624t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1005/18/9ae4f5085624.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/c3/47ef29fce360t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/c3/47ef29fce360.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i098/1005/9a/168614bba0d1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1005/9a/168614bba0d1.jpg.html)
(http://i074.radikal.ru/1005/0b/c868ab930e37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/0b/c868ab930e37.jpg.html)
(http://i054.radikal.ru/1005/75/477873c770b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1005/75/477873c770b3.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/1005/5d/15674dac520at.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1005/5d/15674dac520a.jpg.html)
(http://i080.radikal.ru/1005/82/25e8830f361et.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1005/82/25e8830f361e.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/0d/7f98f12dd32ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1005/0d/7f98f12dd32c.jpg.html)
(http://i065.radikal.ru/1005/61/b5a5e49ebb2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1005/61/b5a5e49ebb2d.jpg.html)
К сожалению - людей не уберёш.
-
Прав был В.И.Калинин, создавая тему в достопримечательностях. На тот период - мало что знали. Спуски в дизельной станции:
(http://s001.radikal.ru/i194/1005/b9/dea5717e5cdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1005/b9/dea5717e5cdc.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/1005/0b/a348ca6d263at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1005/0b/a348ca6d263a.jpg.html)
(http://i036.radikal.ru/1005/07/5eb61edff866t.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1005/07/5eb61edff866.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i100/1005/62/154ecf1edf46t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/62/154ecf1edf46.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i160/1005/3b/0f907d1841aft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1005/3b/0f907d1841af.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i101/1005/83/d4b9ba128e6bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1005/83/d4b9ba128e6b.jpg.html)
(http://i020.radikal.ru/1005/8f/154f556b1c20t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1005/8f/154f556b1c20.jpg.html)
(http://i011.radikal.ru/1005/4a/ec471431f073t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1005/4a/ec471431f073.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/2f/731e281d0651t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1005/2f/731e281d0651.jpg.html)
(http://s53.radikal.ru/i142/1005/c6/5a787abf2bdct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1005/c6/5a787abf2bdc.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/1005/5e/2a09fd94aa34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1005/5e/2a09fd94aa34.jpg.html)
(http://s42.radikal.ru/i097/1005/78/e85211812757t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1005/78/e85211812757.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/1005/f5/6cc916e9580at.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1005/f5/6cc916e9580a.jpg.html)
Но, я пришёл к выводу, что обследуемое помещение в дизельной - накопительный "танк" льяльных вод. Под дизелями только это может быть.
-
Комуникационная потерна от силовой к КП, правда на 411 БС. На 412 БС потерна находится в затопленном состоянии.
(http://s001.radikal.ru/i196/1005/19/f905f633b2edt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1005/19/f905f633b2ed.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i109/1005/5d/7c54b02f4ff1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1005/5d/7c54b02f4ff1.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i165/1005/0a/26c32b5b7755t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1005/0a/26c32b5b7755.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i122/1005/ae/fdb62a2707f4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1005/ae/fdb62a2707f4.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i207/1005/52/99730dd1d2cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1005/52/99730dd1d2ca.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i193/1005/f9/2e8cccbcd005t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1005/f9/2e8cccbcd005.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i117/1005/02/6e97f9dadac5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/02/6e97f9dadac5.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i157/1005/76/eee3669e56cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1005/76/eee3669e56cf.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/c4/cf43bb888dect.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1005/c4/cf43bb888dec.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/1005/c9/ec581b1cbb0ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1005/c9/ec581b1cbb0c.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i119/1005/aa/7f126b377d40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1005/aa/7f126b377d40.jpg.html)
(http://i058.radikal.ru/1005/76/a0ce4966c53et.jpg) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1005/76/a0ce4966c53e.jpg.html)
(http://i014.radikal.ru/1005/6c/8d7f3eacd878t.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1005/6c/8d7f3eacd878.jpg.html)
-
Проход (колено) между участками потерны
(http://s08.radikal.ru/i181/1005/da/fc66f6391318t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1005/da/fc66f6391318.jpg.html)
(http://i026.radikal.ru/1005/5c/3eb7ba2767cat.jpg) (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1005/5c/3eb7ba2767ca.jpg.html)
(http://i064.radikal.ru/1005/a0/bd8936156b19t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1005/a0/bd8936156b19.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1005/6b/6989ae2a8215t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1005/6b/6989ae2a8215.jpg.html)
(http://i011.radikal.ru/1005/a4/3b54b87aede9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1005/a4/3b54b87aede9.jpg.html)
-
Ниши в потерне
(http://s61.radikal.ru/i171/1005/26/05fa6e732035t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1005/26/05fa6e732035.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i103/1005/e2/18cec304b927t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1005/e2/18cec304b927.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i084/1005/a0/5af3a2991a5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1005/a0/5af3a2991a5a.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i112/1005/b7/1a74ac5b8ba0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1005/b7/1a74ac5b8ba0.jpg.html)
-
На территории будующего мемориала " Стационарная батарея береговой обороны № 412" - первые ласточки: установлен памятник бойцам, прорвавшим окружение батареи в1941м.
(http://i074.radikal.ru/1005/40/fca879e7d476t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1005/40/fca879e7d476.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i129/1005/db/51c93d1fef71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1005/db/51c93d1fef71.jpg.html)
(http://s54.radikal.ru/i146/1005/ce/9b5634898759t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1005/ce/9b5634898759.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/1005/9e/962f18cb04dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1005/9e/962f18cb04db.jpg.html)
(http://i015.radikal.ru/1005/e2/5f29cdcbe754t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1005/e2/5f29cdcbe754.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i089/1005/bc/b7803f74b58et.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1005/bc/b7803f74b58e.jpg.html)
Памятник был открыт 6 мая 2010 г.