Rufort.info - Фортификация
Форум => Достопримечательности => Тема начата: AS от 15 Мая 2009, 04:07
-
Старшее поколение расказывало, что в мине долго стояли железные кровати, а после как-то пропали. Проходя по деревне, не далеко от мины, я увидел вот такую койку (разрезанную автогеном) качество железа, стиль сборки и ее ножки (не предназначеные для опирания на деревянный пол) напомнили мне эту легенду.
Может кто-то знает наверняка?
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001696_.jpg)
Вообще примеров использавания частей дотов в сельской жизни хватает:
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001684_.jpg)
довольно странная дверь для деревенского сарая.
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001683_.jpg)
После снятия пола в одной из хат. Печь стоит на двутавре - традиционный способ строительства ;).
-
кровать - возможно - из казармы, если городок батрайона был поблизости (с ходу вспоминаются упоминания в документах УР городков Слободка и Стодоличи, но положения их на местности не знаю )
а какая деревня?
почему ножки - не предназначенные для опирания на деревянный пол?
и кстати, если еще есть возможность - присмотритесь к двутаврам: какая на них маркировка (завод-изготовитель, т.к. в УРах встречается прокат иностранной закупки, что интересно само по себе)?
-
кровать - возможно - из казармы, если городок батрайона был поблизости (с ходу вспоминаются упоминания в документах УР городков Слободка и Стодоличи, но положения их на местности не знаю )
а какая деревня?
городок был за Слободкой в 2-3 км. собственно кроватка в Слободке и лежит.
А в связи с чем они упоминаются в документах?
почему ножки - не предназначенные для опирания на деревянный пол?
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001698_.jpg)
слишком остро заканчиваются - будут глубокие вмятины на полу. А если попадет на стык досок, то и завалиться может. Возможно 2-й этаж 2-х ярусной кровати - спинка тоже высотой не балует.
Таких кроваток в розничной сети небыло.
и кстати, если еще есть возможность - присмотритесь к двутаврам: какая на них маркировка (завод-изготовитель, т.к. в УРах встречается прокат иностранной закупки, что интересно само по себе)?
Под печкой проблематично. А если нужно по ДОТам, то гляну.
-
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001755_.jpg)
БР Н дот 316 рядом (около 100 м.) лежал полу засыпанный монументик (высота около 0,5 м.). Откопал и поставил ровно. Материал монументика ОЧЕНЬ похож на бетон дотов (крупный гранитный серый щебень и гладкая арматура диам. 8 мм.).
Хранили погибших при строительстве? Или отметка высоты? (сейчас рядом, около 30 м., стоит современный геодезический знак)
Какие есть версии?
-
ориентир для стрельбы или что-в этом роде, забыл название
кстати, лучше было продолжать в старой ветке - попросите модератора переименовать ее в "Полевые исследования Мозырьского УР" или типа того
-
Возможно 2-й этаж 2-х ярусной кровати - спинка тоже высотой не балует.
в первом приближении это выглядит правдоподобнее
городок был за Слободкой в 2-3 км. собственно кроватка в Слободке и лежит. А в связи с чем они упоминаются в документах?
какие-то текущие вопросы эксплуатационных работ и службы - навскидку уже не помню, надо смотреть в конспектах. Возможно, просто отметил упоминание названия гарнизона, а сам вопрос не был связан именно со со строительством и оборудованием. В делах фонда Мозырского УР в РГВА встречаются самые разные вещи, вплоть до сенокоса и рыбной ловли - УРу выделяли какие-то квоты на самообеспечение.
кстати, а что там за круглая хрень под кроватью на последнем снимке?
то ли от дота, то ли от трактора :)
-
Это и есть старый геодезический знак, новый стоит с более высокой точностью, поэтому и разница в 30 метров.
-
vladvitkam
Т.к. у меня вопросов больше чем ответов (А Владимир Витальевич знает это не по наслышке), то конечно не целесообразно, создавая на каждый вопрос новую тему, забивать форум МоУРом. Если модератор сольет эти две темы, я не возражаю.
Воланд
На эти 30м. перепад высоты 5м. - ошибиться трудно. Да и было ли дело строителям до обозначения высот практически на будующей линии фронта.
-
в первом приближении это выглядит правдоподобнее
так может нужно сохранить? - дабы на металолом не ушло.
кстати, а что там за круглая хрень под кроватью на последнем снимке?
то ли от дота, то ли от трактора
Точно не от дота, т.к. снимок сделан во дворе одного из брошенных домов и до дотов далековато.
-
и кстати, если еще есть возможность - присмотритесь к двутаврам: какая на них маркировка (завод-изготовитель, т.к. в УРах встречается прокат иностранной закупки, что интересно само по себе)?
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001859_.jpg) ДОТ 327: Три двутавра замоноличены так, что клейма у них находятся на одной высоте и с одной стороны - кто-то с любовью ДОТ лил, т.к. двутавр можно установить 4-мя положениями и уже так красиво не смотрится.
На двух первых двутаврах клеймо "G.H.H. №20" на последнем
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001649_.jpg) часть клейма (в верху) "CUTI"
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001888_.jpg) ДОТ 327: число "29"
клеймо "G.H.H. №20" есть в доте 301 и , кажется (требует уточнения), в мине 302.
-
Это и есть старый геодезический знак, новый стоит с более высокой точностью, поэтому и разница в 30 метров.
Геодезический знак должен быть закреплен неподвижно. Если он в грунте, то ниже глубины промерзания грунта.
А тут «Откопал и поставил ровно».
Это больше смахивает на километровый столбик или на указатель кабельной линии.
Хотя может быть неким временным ориентиром при строительстве или разметке сооружения.
-
На другом краю земли, в порядке равновесия ;) для чтоб земля не перевернулась, стоят сходные столбики, определяемые как кабельные (телефонка). Правда, царского времени. К примеру, на острове Русский. Имеют барельеф из букв МВ - морское ведомство, надо полагать.
Думаю, и здесь что-то похожее.
-
ориентир для стрельбы или что-в этом роде, забыл название
кстати, лучше было продолжать в старой ветке - попросите модератора переименовать ее в "Полевые исследования Мозырьского УР" или типа того
ветки объединены
Спасибо!
-
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5001907__.jpg)
Возле ДОТа 331 найдена вот такая пружина. От какого оборудования она?
-
"А на раскопках в Элисте/Нашел вставные челюсти/Размером с самогонный аппарат (с)...
;) Шутка!
Непонятен масштаб. Может быть воспринято размером от чуть больше пружины в прищепке до части колесного станка пулемета "Максим". :) Да еще снято, поди, телефоном...
Вообще, скорее всего, пружина откидного сиденья в ДОТе.
Еще захлопки податочных отверстий в АПК могут иметь сходные пружины.
-
Еще захлопки податочных отверстий в АПК могут иметь сходные пружины.
а Вы их встречали?
мне попадались только голые дырки со следом на бетоне, что что-то на них устанавливалось. В рабочем порядке думал на патрубок с войлочной обивкой. До крышки не додумался
-
Да, встречал, хотя... хм, вообще-то где они есть, так это в АПК под Л-17/ЗИФ-26. Насчет более ранних сундуков... надо смотреть старые снимки, прояснять, было ли оно там. Встречались нам АПК-сундуки не модернизарованные под ЗИФы (хотя и мало). Эх, в пленочную эпоху я вряд ли снимал эти захлопки отдельно, только на общих видах казематов и можно что-то поискать.
И еще - на ЗИФ-26 гильзовод (на выходе, уже в гильзосборной камере) тоже завершается захлопкой, это я даже снимал, но пружина там попроще чем на снимке, кажется. На Л-17 - я припоминаю только один АПК, где Л-17 изначально гадила под себя, а не в диамантный ровик, но что там было изначально - кто его ведает, все переделано под ЗИФ..
-
Непонятен масштаб.
около 25 см.
-
около 25 см.
Угу, похоже, седушка. Версии о пружне захлопки на проеме для подачи боезапаса изначально были ближе к экзотике - типа, а вдруг.
vladvitkam
Кстати, вот я сам предположил наличие таких захлопок в АПК под лафет 32г, а потом призадумался: а нахрена? Там слип для сброса гильз выводит за пределы боевого каземата, он проходит под комингсом двери в каземат, дырища что надо. Смысл предохраняться от дырок в стене под 3" унитар ??? Наверное, режим вентиляци для стрельбы и просто нахождения в каземате л/с несколько различался, ибо для стрельбы всё будет открыто?
-
так у меня крышка сразу сассоциировалась с подачей к установке обр.1932, что и удивило, ибо не приходило в голову, ибо в этом я и не видел смысла. А с Л-17 не сассоциировалось, т.к. для меня это достаточно абстрактная вещь - видел только в музеях, в УРах на новой границе и т.п. :)
что касается режима вентиляции в ОПК под 1932, т. не думаю, что давление в орудийном каземате и в снарядной отличалось. Но на скате лично я хоть бы занавеску какую-нибудь повесил бы :)
точно не помню (и даже не помню точно где), но вроде встречал в проверках 1937 отрицательный отзыв об удалении газов из гильзосборных колодцев за счет вытеснения избыточным давлением в в сооружении
-
В лесу, в районе линии дотов попадаются вот такие холмики в ямах (воронках). Каково их назначение?
Диаметр 2 м.
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002282_.jpg)
Диаметр 4 м. (реальный размер белого прямоугольника 25х7 см.)
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002364_.jpg)
-
Вроде бы, однажды когда-то давно это обсуждали и пришли к мнению, что сие для зенитного пулемета.
Подобное обсуждение было здесь:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2410
-
Ivanoff , Спасибо за подсказку.
Возле ДОТа в батрайоне Н нашел вот такую детальку. Откуда она?
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002277_.jpg)
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002280_.jpg)
-
Не силен я в разновидностях заслонок, но это точно заслонка. Для ДВ нехарактерная, западных сам не видал. Может что-то более ранее, чем классическая П-31 - не знаю.
У нас она обычно длиннее, и сгиб ее практически попалам делит. (Таки наврал - посмотрел на опубликованные разрезы, вроде и в КиУРе и на ДВ одинаковые практически, сгиб не посередине). Дырки (4 шт) - вероятно, собственно "боевую" плоскость наверное предполагалось усиливать, привинтив дополнительный лист. Несмотря на наличие линейки, трудно определить толщину - там 40 мм есть или нет?
-
обычная наша заслонка
в МиУРе таких еще много осталось :)
4 дырки - под крепление оси, на которой она качалась
-
Ivanoff
трудно определить толщину - там 40 мм есть или нет?
судя по фото 35 мм. точно есть.
vladvitkam
в МиУРе таких еще много осталось
Может есть фото как эта заслонка в штатном положении стоит? А то МоУР - набор пазлов - сабери ДОТ сам :).
-
В лесу, в районе линии дотов попадаются вот такие холмики в ямах (воронках). Каково их назначение?
Диаметр 2 м.
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002282_.jpg)
Диаметр 4 м. (реальный размер белого прямоугольника 25х7 см.)
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002364_.jpg)
ну да, а если в центре холмика забит штырь или уголок, или имеется углубление, то это топографический знак привязки координатной сетки, что есть величайшая гостайна ))
-
сабери ДОТ сам - этот сюжет у меня есть в непостановочных фото ;)
найду (сосканирую) - выложу
-
найду (сосканирую) - выложу
Ждемс-с-с ...
-
сабери ДОТ сам - этот сюжет у меня есть в непостановочных фото
найду (сосканирую) - выложу
Ждемс-с-с ...
Где-то было фото "дестрой-ДОТ". ;) С участием В.И.Калинина...
Найду - выложу ;D
-
А что за трубка (высота около 1м., диам. 10 см.) торчит возле дота?
(http://ms11.at.tut.by/dot/s3700105_2.jpg)
(http://ms11.at.tut.by/dot/s3700162_.jpg)
-
Может быть уцелевшая опора для маскировочной сети?
-
Можно попобовать подумать про выхлоп системы газоотсоса.
У меня такое впечатление, что единой схемы на все УРы, как выводить сию трубу, не было. Ну или так - место вывода по разным наставлениям было разным в разные годы.
Просто по инспекциям ДВ УРов я встречался с таким явлением, что этот выхлоп тягали то туда то сюда. То он в дворике неудачно стоит, СО опускается вниз, потом заполняет дворик, и его сосет в ДОТ по приточной системе, то еще что ни-будь.
Но кроме этого, выхлопу этому желательно быть под контролем амбразур обороны входа. Вот и маялись.
-
а она там точно родная?
-
а она там точно родная?
Похоже что ДА - руками не достать из земли. Остатки такой трубы есть возле другого ДОТа. Труба расположена аналогично в тылу ДОТа с правой стороны от входа (только торчи маленький огрызок). Труба из нержавейки и толщина стенки около 3мм. И отметины на ней однозначные.
(http://ms11.at.tut.by/dot/pict0028_.jpg) (http://ms11.at.tut.by/dot/pict0029_.jpg) (http://ms11.at.tut.by/dot/pict0030_.jpg)
-
я бы подумал на выхлоп двигателя с нижнего этажа
-
я бы подумал на выхлоп двигателя с нижнего этажа
Возможно и такое. Но я трубу с подобным расположением встречал у ДОТа типа М. И наличие там хоть какой-то силовой установки внутри маловероятна крайне.
Впрочем, что за объект в сабже?
-
Впрочем, что за объект в сабже?
назначение КП ОТ тип Б дот 331 батрайона Н. Владимир Витальевич там, наверное, был.
-
Ну так продувайте эту трубу :)
Помнится как-то был эксперимент с задымлением ДОТа местными средствами (сухие листья и т.д - кстати кому хочется натурального, то вот вам вполне лакриматор ;) ) - для выявления назначения и точек входа-выхода различных отверстий.
А можно звуком ее протестить, куда она идет - надо только напарника.
-
Версия с "выхлопом системы газоотсоса" наиболее вероятна (Хотя и выхлоп двигателя не исключает). Огрызок похожей трубы торчит возле ДОТа - назначение ОТ тип М-2.
Вот фото другого ДОТа - назначение КП ОТ тип Б дот 320 батрайона Н.
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002438_f.jpg)
(http://ms11.at.tut.by/dot/s5002437_s.jpg)
Дырок 4 ряда по 3 шт. (с поворотом на 90 град. в доль оси трубки).
-
В случае, если в сооружении есть свой энергоагрегат, выхлоп его может выглядеть очень похоже на выхлоп газоотсоса.
Кстати, для выхлопов бензиновых/дизельных агрегатов еще глушителями занимались, так вот эти мелкие дырочки сами по себе глушению будут способствовать.
Хотя для выхлопа газоотсоса тоже полезны - штурмовая группа может заглушить ОДНО выходное отверсие, но десяток мелких - вряд ли.
Итого - надо смотреть по месту. Подходит ли труба в район расположения электроагрегата.
-
В КИУРовских сооружениях дырок в выхлопной трубе бензоэлектроагрегата поболее будет.
-
Хм, а у нас выхлопа исполнения как в КиУРе вообще не наблюдается, хотя без него ну никак. Посему есть - но другие. В каждом округе по-своему было, вроде.
Я и говорю, что надо выяснять, куда труба по месту выходит. Дымом проверить али вдвоем при помощи кувалдометра (один колотит другой слушает внутрях).
-
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001092 КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ
ЦЕНТРАЛЬНОГО И ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТОВ, ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ
ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ОБ ОТВОДЕ ВОЙСК
3-й АРМИИ ЗА ДНЕПР
19 августа 1941 г. 20 ч 10 мин
В связи со сложившейся обстановкой Верховный Главнокомандующий приказал: удерживая фронт Клинцы, Гомель, Горваль, начать последова-тельный отвод войск 3-й армии за р. Днепр на участок Горваль, Лоев.
Отвод производить организованно от рубежа к рубежу. До начала отвода все вооружение Мозырского УРа должно быть обязательно эвакуировано, а с началом отхода сооружения УРа уничтожены.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
-
Отвод производить организованно от рубежа к рубежу. До начала отвода все вооружение Мозырского УРа должно быть обязательно эвакуировано, а с началом отхода сооружения УРа уничтожены.
По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
17-19 августа 1941 г. немцы заняли район Гомеля.
А до МоУРа километров 150 на запад. Вобщем опоздали с директивой.
У старожилов спрашивал: а при отходе наши взрывали доты?
- Не, говорят, мост через Птич сожгли и ушли. А хороший мост был, новый, только год постоял.
- А кто взрывал?
- Немцы.
- А когда?
- Перед тем как КА пришла, наверно за год.
т.е. где-то 1943г., но точно не 1941 когда заняли територию МоУРа. Еще из их расказов выходит:
немцы по реке Птич линию обороны делали: Все пожгли, а людей (кто остался) ПЕРЕСЕЛИЛИ в тыл своей обороны! Правда потом думали сжечь, НО училка немецкого переговорила с офицером и отмазала их.
В данном сообщении речь идет о г.п. Копаткевичи (во время ВОВ - районный центр) рядом с Батрайоном Н.
-
БР Н дот 316 рядом (около 100 м.) лежал полу засыпанный монументик (высота около 0,5 м.). Откопал и поставил ровно. Материал монументика ОЧЕНЬ похож на бетон дотов (крупный гранитный серый щебень и гладкая арматура диам. 8 мм.).
Хранили погибших при строительстве? Или отметка высоты? (сейчас рядом, около 30 м., стоит современный геодезический знак)
Какие есть версии?
Это не "монументик", а противотанковый бетонный надолб. Их действительно делали из того же бетона, что и доты. Возможно, что оставшийся от литья дота бетон не бросали кучками, а использовали для пользы. Такие же надолбы можно встретить в селе Ильинском (Малоярославецкий УР)
-
komissar
А как он используется?
-
надолб?
Малоярославецкий УР - это уже ВОВ, а батрайон Н МоУРа - это 1931.
Насчет именно МоУРа зуб не дам, но во всяком случае, упоминаний о надолбах при строительстве 1931 г. мне не попадалось. Это раз.
Далее - длина "монументика" 0,5 - это совершенно несерьезно для надолба. Посмотрите где-нибудь схемку установки надолб - сколько там под землей, сколько над землей.
Скорее всего это - свайка, из тех на которые устанавливали потом каркасы при бетонировании.
На современных фото дотов с обнаженной фнудаментной частью эти свайки обычно хорошо видны