Автор Тема: Статья про Камчатский УР ТОФ, ПВМБ, Камчатский оборонительный район  (Прочитано 23788 раз)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
ИНтересный материал про Камчатский УР ТОФ, ПВМБ, Камчатский оборонительный район:

http://www.kamlib.ru/library.php?page=obd4_kur7

Авторы Е.М. Верещага, И.В. Витер. Название "Укрепление Дальнего Востока во Второй мировой войне"

Наскоряк заметил "пенки" с батареей на м. Первый. Авторы не удосужились прочесть оригинальную статью в КР-2, имеющуюся в библиотеке нашего сайта, а предпочли "вторичный продукт" от Широкорада, что привело к кое-каким недоразумениям.

В частности насчет батареи на м. Первом, авторы пишут, что данные о 130-мм батарее, построенной там до войны - ошибочны, поскольку в районе м. Первый нашли 180-мм стволы.

И невдомек им, что 180-мм батарея была построена позже, уже во время войны и в тех местах были просто РАЗНЫЕ батареи разных калибров. Вот так бывает с теми, кто "не читает газет" и заменяет чтение оригинальной литературы широкорадовскими пересказами (кстати, иногда довольно полезными).
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 14:06 от Владимир Калинин »

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Так это насколько я понял, вообще давно было написано, по крайней мере бОльшая часть уже висела на сайте.
На ошибочность мнения о существовании лишь одной батареи у м.Первый авторам, кстати, было указано наверное более года назад. Но они, видимо, считают, что журнальные публикации типа того что в "Поп-механике", более авторитетны. Хотя вроде и на документы какие-то сослаться могут, в ЦАМО они вроде как работали, хотя и традиционно, по справкам составленным кем-то до них. (Любопытно но факт: приказ на вступление в строй 130-мм батареи у них есть, но мне ответили в том духе, что в докладной на имя наркома ВМФ ошибка, там построена 180-мм башенная батарея. ;D О как! 8) ) Типичная ситуация для исследователей, оторванных от коллег по интересам.
В общем, люди варятся в своем соку, к стороннему мнению не очень восприимчивы, насколько могу судить. У них свой маленький мирок, в котором им хорошо и уютно. Самоизоляция.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Да, жителей древнегреческих городов, невосприимчивых к делам, выходящим за пределов их домашнего очага, и в этом плане самодостаточных, назвали красивым словом "идиоты"!

Очень жаль, что коллеги уподобляются этой категории древних греков.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
"Не ошибается тот, кто ничего не делает".

Если уж говорить откровенно, то по той же Курильской десантной операции нет ни одного приличного материала. Хотя бы потому, что подавляющее большинство не занимались в архивах глубоким бурением, это не только большие временные, но и денежные затраты. Помимо этого, нужно хорошо разбираться не только в фортификации, но и в японской технике, и в нашей, и в американской. Людей, которые обладают таким багажом знаний, я не знаю в принципе.

И если кто-то думает, что подобное имеет место быть только в фортификации, тот глубоко заблуждается. Из всех историчков, которые пишут про отечественную бронетехнику, только двое реально глубоко бурили в ЦАМО - Желтов Игорь Геннадьевич и Коломиец Максим Викторович. И даже они охватили каждый хорошо если десятую часть фонда ГАБТУ. В халтуре их обвинять просто глупо, потому что мало кто себе представляет чудовищный объем материалов, которые хранятся в фонде №38, там работы на многие десятки лет.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2010, 22:59 от Taranov »

Оффлайн vladvitkam

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1260
Да, жителей древнегреческих городов, невосприимчивых к делам, выходящим за пределов их домашнего очага, и в этом плане самодостаточных, назвали красивым словом "идиоты"!

кстати, спасибо за ликбез
теперь стал понятен смысл выражения классиков об "идиотизме деревенской жизни"

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Действительно не ошибается тот, кто ничего не делает, но вот тот, кто при этом упорствует в своих ошибках, это уже человек, подобный тем самым жителям двевнегреческих городов, слишком сильно замкнутый в своих интересах и своих представлениях об окружающей действительности, зачастую ложных.

Отношение к собственным ошибкам - это, кстати, хороший тест для "проверки на вшивость", то есть на добросовестность для любого исследователя. И если он этот тест не выдерживает, то это значит, что он просто для серьезной исследовательской работы по своим качестввам не подходит и ему просто надо искать другую профессию или хобби.

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Отношение к собственным ошибкам - это, кстати, хороший тест для "проверки на вшивость", то есть на добросовестность для любого исследователя. И если он этот тест не выдерживает, то это значит, что он просто для серьезной исследовательской работы по своим качестввам не подходит и ему просто надо искать другую профессию или хобби.

По вашей логике исследователей почти не останется  ;D

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Да нет, в общем-то встречаются. Причем нормальный исследователь не ждет, пока его ошибки заметит кто-то другой, если убеждается в их наличии раньше, и сам постарается оповестить окружающих об этом. Примеры называть не буду, почитайте, например, некоторые рецензии на разного рода периодические издания, помещенные на этом форуме.

А в науках естетсвенных, в области которых я работаю профессионально - подобное отношение к собственным ошибкам, это действительно норма и обратное там бывает достаточно редко. В гуманитарных науках, увы, дело обстоит несколько хуже, но и здесь все наверно не так плохо.

Вообще-то, цель любого исследования - это максимально возможное установленние истиннного знаня о чем-либо, а отнбдь не доказательства "крутизны" персоны, которая его проводит. Ну а если исследователь начинает под свои заведомо ложные взгляды, ложность которых он знает и сам, подгонять факты и выводы, то рано или поздно, он будет разоблачен и его репутация будет подвергнута сомнению.

Пример - всеми уважаемый С.А. Хмельков, который в своей великолепной книге о крепости Осовец сфальсифицировал построечную историю крепости и спустя полвека был разоблачен польским исследователем, всерьез проработавшем российские архивные материалы.

Интересный у нас экскурс в методологию научных исследований получается, точнее в ту ее часть, которая называется этикой исследователя.
« Последнее редактирование: 20 Марта 2010, 12:18 от Владимир Калинин »

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
Да нет, в общем-то встречаются. Причем нормальный исследователь не ждет, пока его ошибки заметит кто-то другой, если убеждается в их наличии раньше, и сам постарается оповестить окружающих об этом.

Среди тех, кто про броню пишет, не встречал таких :)

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
А вот у "фортечников" такие исследователи встречаются!