Rufort.info - Фортификация

Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Вадим С. от 01 Февраля 2009, 23:25

Название: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Вадим С. от 01 Февраля 2009, 23:25
Тут на связь вышел Олег Бушко (портрет прикрепил) - поисковое объединение Северо-Запад, музей на судостроительном заводе Спецтранс (http://unwd.narod.ru/lo/spb/spectrans/spectrans.html), танки из Невы и т.п. - если кто не знаком, в Одноклассниках есть,

и сообщил что проект с АПК в Сестрорецке (Лен. область) набирает обороты. Пригодятся любые помощь и участие!

Сказал следующее: "Это будет молодежный клуб. Работы ведут трудные подростки, скоблят стены, режут старые трубы вентиляции, ФВУ, Сережа Малахов - свет, ну а я с афганцами все остальное. Открыться планирую в конце апреля. Бесплатный вход внутрь только помошникам. Экскурсии "Серебряное Кольцо" и Баир Иринчеев. Думаем о дне открытых дверей. Цена за вход предлагается в 150 рублей 00 копеек. Принадлежит объект пока еще государству..."

www.APK1.SPB.RU

© Организация проекта: Олег Бушко, 2008
© Разработка и редактирование сайта: Елена Михайлова, Сергей Малахов (администратор), Дмитрий Шелехов, 2008
© Исторические данные: Олег Тульнов, 2008


Пообщаться с Олегом можно тут или на сайте. Ну и я (админ) могу подсказать контакты!

Олег, вы молодцы!
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 02 Февраля 2009, 00:29
Я только не понял, где и что они режут. Если стаскивают экспонаты в АПК - это одно, а если оборудование АПК потрошат, чтобы "место для экспозиции расчистить", то это уже совсем другое дело. Хорошо бы уточнить!
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Voland от 02 Февраля 2009, 01:24
Чего-то я скептически настроен по поводу таких "самопальных" музеев...
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Любитель от 02 Февраля 2009, 07:18
Принадлежит объект пока еще государству...
А кому он затем будет принадлежать? Музею ПО "Северо-Запад"?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Вадим С. от 02 Февраля 2009, 11:42
я Олегу ссылку на ветку отправил, еще вчера вечером

Он в сети редко бывает и вообще не понятно где и когда появляется - на Окрестностях Петербурга и Фортоведе тоже не светится :( В Одноклассниках вот пересеклись. Будем надеяться, что появится, ответит.

Насколько я его знаю, человек он созидательный, т.е. ломать спросто так ничего не будет. Посмотрим
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Ivanoff от 02 Февраля 2009, 14:53
Если когда соберусь отсканить ~пару пленок лета 2000г (еще бронеколпак присутствует, ну всякая нутрянка там тож водится) - нужно музейщикам, али нет?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Вадим С. от 02 Февраля 2009, 17:07
Думаю, нужно в любом случае. Вы не могли бы про колпак рассказать подробнее?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: vladvitkam от 02 Февраля 2009, 21:25
Чего-то я скептически настроен по поводу таких "самопальных" музеев...

сделают - увидим :)
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: SerAnt от 03 Февраля 2009, 06:42
Цитировать
Сказал следующее: "Это будет молодежный клуб. Работы ведут трудные подростки, скоблят стены, режут старые трубы вентиляции, ФВУ, Сережа Малахов - свет, ну а я с афганцами все остальное. Открыться планирую в конце апреля. Бесплатный вход внутрь только помошникам. Экскурсии "Серебряное Кольцо" и Баир Иринчеев. Думаем о дне открытых дверей. Цена за вход предлагается в 150 рублей 00 копеек. Принадлежит объект пока еще государству..."

Как то не очень понятно:
1. Что за молодежный клуб? Он где в ДОТе будет или планируерся вокруг инфроструктура? И почему именно молодежный? Что под этим скрывается дискотека-пиво и опять же где?
2. Что за экскурсия "Серебряное кольцо"? Расскажите пожалуйста подробнее.
3. Очень напрягает когда в сообщении о расчистке ДОТа сразу же выставляется будущая цена за его посещение. Мое мнение (я и по Линии Сталина это писал) невозможно получить финансовую прибыль с таких объектов не превратив их, грубо говоря, в сауну. Вот экскурсии - это другое дело.

Voland
Чего-то я скептически настроен по поводу таких "самопальных" музеев...
-- согласен
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2009, 06:49
"Серебрянное кольцо" - это вполне приличная турфирма, организующая недорогие военно-исторические туры, преимущественно в Финляндию. Он постоянно рекламу размещают на Фортоведе и на Фортификэйшн. Если попросить, то наверно и у нас могут. Баир Иринчеев - известный исследователь Линии Маннергейма, также подрабатывает в военно-инсторическом турбизнесе - просветительский туризм - дело  благородное.

Меня больше только смущает резка труб и оборудования - если они АПК потрошат, то это варварство, а если стаскивают туда недостающее оборудование с других расхищаемых объектов, то это дело благородное.

В общем, вопрос - что там - разорение объекта с приспособлением его под клую или попытка нормальной музеефикации - непонтяно пока.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: SerAnt от 03 Февраля 2009, 07:13
просветительский туризм - дело  благородное. - согласен. Причем сам бы с у довольствием воспользовался бы этой услугой.

Меня очень настораживют все эти перетаскивания и оборудования и особенно отрыв объектов от их исторического места http://www.apk1.spb.ru/ge.php?path=/news/06/06
Я понимаю, надолбов там много наверное, но если проект не пойдет и все там заглохнет историческая правда может быть искажена, я может и утрирую, но такие примеры есть, вот под Москвой, например, собирались делать памятник, расчистить ДОТ, привезли туда колпак откуда то. да так все и бросили http://rufort.info/index.php?topic=286.0
а колпак где то стоял наверное, теперь лежит на обочине шоссе. По мне лучше б он на своем месте лежал. В прчем может ребята еще соберутся и доделают начатое.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2009, 07:52
Вот ссылка на рекламку этого самого Silver Ring на Фортоведе: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=233&start=0&rid=0&S=d0da92235c756a9ed6cd3b513cba3567

Так что отслеживайте, а кроме того, я их попросил размещать соответствующую информацию и на нашем Форуме.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Любитель от 03 Февраля 2009, 11:34
Принадлежит объект пока еще государству...
А кому он затем будет принадлежать? Музею ПО "Северо-Запад"?
Может кто нибудь ответит...? Кто будет отвечать за объект...?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Voland от 03 Февраля 2009, 11:35
попытка нормальной музеефикации
Ничего не буду говорить про этот фактически неизвестный мне проект, но нормальная музеефикация - это сложный, кропотливый проект, который начинается с концепции, затем готовится проект, этот проект обсуждается со специалистами и в том числе общественностью, корректируется и только потом бегут махать ломом. А то в противном случае ломом можно намахать и не по делу и даже невинная очистка стен может нанести определенный урон, если к ней правильно не подготовиться. Тем более когда дело касается демонтажа оборудования и т.д. Везде есть свои правила, музейное дело это тоже наука. При любом демонтаже к примеру фотофиксация производится, причём не домашней мыльницей.

И нафига амбразурные стенки шаровой масляной краской покрасили ? Ей только металл красился, и то на флоте, бетон от этого только разрушаться будет.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Oleg Buhko от 03 Февраля 2009, 13:25
Ничего не буду говорить про этот фактически неизвестный мне проект, но нормальная музеефикация - это сложный, кропотливый проект, который начинается с концепции, затем готовится проект, этот проект обсуждается со специалистами и в том числе общественностью, корректируется и только потом бегут махать ломом.

Первое - музеем это не будет. Это молодежный клуб. Это место где молодежь может найти чем заняться в свободное от учебы или работы время. Концепция такова: АПК1 центр экспозиции, вокруг окопы ,новые и восстановленные старые, всевозможные огневые точки, коллекция которых на Петровском пр. дом 2 хорошая, ДЗОТы старые и новые, противотанковые надолбы всех калибров. Насчет специалистов: Олег Тульнов, Сергей Малахов, Алексей Шварев. Мало? Будет больше. Общественность- жители Сестрорецка, пока не слышал противников проекта. Администрация Курортного района и муниципалы ЗА.   

Меня очень настораживют все эти перетаскивания и оборудования и особенно отрыв объектов от их исторического места

Если не перетащим то все будет уничтожено. Желающие это проверить лично связываются со мной ,на машину и вперед.

Все, что срезается в АПК сгнило и прогорело. Все постараемся сделать из родных труб, снятых из других ДОТов.

Может кто нибудь ответит...? Кто будет отвечать за объект...?

Отвечать будем мы на правах арендатора.

Я понимаю, надолбов там много наверное, но если проект не пойдет и все там заглохнет историческая правда может быть искажена,

Надолбы местные, с близлежащих свалок садоводческих.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Oleg Buhko от 03 Февраля 2009, 13:40
3. Очень напрягает когда в сообщении о расчистке ДОТа сразу же выставляется будущая цена за его посещение. Мое мнение (я и по Линии Сталина это писал) невозможно получить финансовую прибыль с таких объектов не превратив их, грубо говоря, в сауну. Вот экскурсии - это другое дело.


По поводу цены все просто. Сейчас деньги тратим личные, что тяжело. Эту цену можете рассматривать как взнос на реставрацию АПК. Сняты все провода, светильники, выключатели, Нужна краска и топливо. И если человек помогает нам то никто с него денег не попросит. Все кто работал получают пожизненную контрамарку.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Oleg Buhko от 03 Февраля 2009, 13:44

Если когда соберусь отсканить ~пару пленок лета 2000г (еще бронеколпак присутствует, ну всякая нутрянка там тож водится) - нужно музейщикам, али нет?

Присылайте, что-то есть ,но может ваши фото лучше.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 03 Февраля 2009, 14:18
Пожизненная контрамарка - это здорово. Когда мы в суровые 90-е годы работали на добровольной основе на расчистке и реставрации Безымянной батареи во Владивостоке, то ее хозяева нам тоже много чего обещали, а потом вытолкали за порог и все, а кое-кого даже за деньги отказывались пускать, угрожая милицию вызвать.

Надеюсь, что у вас до вызова милиции дела не дойдет.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Воланд от 03 Февраля 2009, 14:25
Пожизненная контрамарка юридической силы не имеет, да и договор аренды можно расторгнуть в любой момент. Это больше эмоциональные составляющие проекта, по другому я бы их не рассматривал.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Любитель от 03 Февраля 2009, 16:24
Oleg Buhko , Вы говорите что будете отвечать за объект(на правах аренды), вопрос-кто будет арендатором?(Де юре)
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: silver-ring от 03 Февраля 2009, 20:05
2. Что за экскурсия "Серебряное кольцо"? Расскажите пожалуйста подробнее.

"Серебряное Кольцо" это не экскурсия, а туристическая компания, организующая экскурсии и туры из СПб по тематике военной истории и фортификации. Подробное расписание экскурсий и туров можно посмотреть на страничке http://www.silver-ring.ru (http://www.silver-ring.ru)
По согласованию с администрацией форума анонсы поездок будут публиковаться в форуме в разделе "Даты, события"

Основные темы экскурсий:
- Линия Маннергейма и события Зимней войны
- Советские УРы  - Карельский, Красногвардейский, Кингисепский
- Форты Кронштадта
- Фортификация и военные музеи Финляндии ( Линия Салпа, крепости, музеи в Парола, Хяменлинна...... )
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: silver-ring от 03 Февраля 2009, 20:08
Экскурсия в АПК будет проводиться ежемесячно, каждое третье воскресенье месяца. Программа экскурсии в ближайшее время будет опубликована на сайте http://www.silver-ring.ru
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: SerAnt от 03 Февраля 2009, 21:15
Предложения "Серебряного кольца" впечатляют... Осталось до Питера добраться... Хотя на такие экскурсии, наверное, лучше по весне ходить.

На счет создания музея очень насторожило высказывание
Voland
в том числе
И нафига амбразурные стенки шаровой масляной краской покрасили ? Ей только металл красился, и то на флоте, бетон от этого только разрушаться будет.
Если это правда, то специалистам из Северо-Запада надо быть аккуратнее... но непонятно, ведь в консультантах такие известные люди... Кто нибудь еще это прокомментирует?
 
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Вадим С. от 04 Февраля 2009, 00:56
Oleg Buhko
Олег, настройки учетной записи поправь, чтоб было Bushko! Или мне поправить?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: silver-ring от 18 Февраля 2009, 15:53
Начиная с марта 2009 будут организованы регулярные экскурсии в музей.
Экскурсии будут проводиться туристической компанией "Серебряное Кольцо" ежемесячно - каждое 3-е воскресенье месяца.
В ходе полуторачасовой экскурсии можно будет познакомиться с историей Сестрорецкого батальонного района обороны, а также с историей и конструкцией самого «АПК-1».

Стоимость экскурсии определена в 150 рублей, что позволит познакомиться с новым музеем всем желающим.

Ближайшая экскурсия состоится 22 марта

Для участия в экскурсии необходимо записаться по телефону                             (812)449-39-91               или (952) 354-77-73

ТУРИСТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ "СЕРЕБЯРНОЕ КОЛЬЦО"
http://www.silver-ring.ru
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: silver-ring от 30 Апреля 2009, 14:22
Очередной день открытых дверей состоится в АПК 17 мая 2009 года.

В 12 часов дня будет проведена полуторачасовая экскурсия. В ходе экскурсии кроме самого АПК можно будет познакомиться с историей Сестрорецкого батальонного района обороны из состава Карельского укрепленного района, одним из основных фортификационных сооружений которого и является АПК-1.

Начало экскурсии в 12 часов, продолжительность 1,5 часа. Стоимость экскурсии 50 рублей.

Экскурсия организована при поддержке туристической компании Серебряное Кольцо http://www.silver-ring.ru (http://www.silver-ring.ru)
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Михалыч от 06 Сентября 2009, 09:19
Ничего не буду говорить про этот фактически неизвестный мне проект, но нормальная музеефикация - это сложный, кропотливый проект, который начинается с концепции, затем готовится проект, этот проект обсуждается со специалистами и в том числе общественностью, корректируется и только потом бегут махать ломом.

Вы что шутите? То Вы сейчас творите с АПК полная проиивополосжность написанному. Те специалисты на которых Вы ссылаетесь (Насчет специалистов: Олег Тульнов, Сергей Малахов, Алексей Шварев.) явно оказались не удел. Ни кто из них не мог Вам посоветовать проводить музеефикацию в подобном ключе.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2009, 11:02
А что там вообще происходит? Неужели раздрай между людьми пошел? Очень жалко, ежели так...
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентября 2009, 11:33
Из сообщения участника Михалыч практически ничего не понял, он от волнения похоже забыл, как форумом пользоваться и грамматикой. К кому претензии - непонятно. В чем - тоже.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентября 2009, 11:53
И тем не менее, там явно какие-то проблемы имеются, это-то понятно...

В любом творческом проекте - самое страшное - это когда он получился. Дальше всенепременно начинается разлад между участниками из-за стремления каждого переделать все по своему. И только очень здоровая творческая группа может такое безобразие преодолеть или минимизировать его последствия, и продолжать потом плодотворную работу, но так бывает, увы, не часто.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Михалыч от 06 Сентября 2009, 18:42
Претензии к тому к тому, кто считается главным в этом "проекте". Именно его цитата(одна, хоть провергнуть можно любую, т.к. ничего из написанного не соответствуеет действительности). По поводу грамматики - по русскому у меня всегда было четыре. Еще хуже был только английский.
Вообще мне лично интерестно самому узнать, что происходит и что КОННКРЕТНО без громких фраз и ссылок на чужие имена, происходит в АПК. Врядли покраску АПК серой краской и раскапывание АПК(не технологическое, для создания гидроизоляции и т.д)  можно считать музеефикацией АПК.
Скажу честно, какое-то очень малое, посильно участие в востановление АПК я принимал, но когда нет четкого проекта, когда ответственный за это человек не понимает даже что здесь было, кода работающие здесь люди просто хотят использовать иемющиеся здесь площади, пусть и для музея ВОВ, прикрываясь совершенно другими целями и лозунгами, это вряд ли правильно.
Я слышал, и не раз и от разных людей, что ленинградские фортификаторы имеют некоторые, непонятные мне, разногласия с присутствующими здесь людьми, но когда возможность реальной музеефикации АПК превращается в совершенно другое, поверьте одобрить не может ни кто, кто реально является интресующемся фортификацией(и корифей, и остальные).
Вобщем подозрительная и осторожная точка зрения присутствуюх здесь людей оказалась оправданной. Если кому-то непонятна суть происходящего, топусть прийдет и посмотрит, либо (если далеко) спросит у Самого.

ЗЫ.
Предвосхищая вопрос Владимир Калинина, почему этот вопрос был поднят только здесь, а например не на фортификейшене или фортовете, да потому что Сам отметился только на этом форуме.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: sezin от 06 Сентября 2009, 19:03
А на фортификейшене участник Михалыч -это не Вы?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Михалыч от 06 Сентября 2009, 19:59
sezin

Нет, на фортификейшине у меня другой ник. Но я практически на всех форумах где присутствую, присутствую как правило в виде читателя. Если у Вас есть желание, можно пообщаться по почте.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: sezin от 06 Сентября 2009, 22:41
 Михалыч.
Пишите.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Михалыч от 06 Сентября 2009, 23:39
sezin

мыла не нашёл, отписал в личку.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Ivanoff от 07 Сентября 2009, 09:53
Михалыч
О факте каких-то Ваших претензий можно догадаться, но в чем они - неясно совершенно.
Цитировать
Претензии к тому к тому, кто считается главным в этом "проекте". Именно его цитата(одна, хоть провергнуть можно любую, т.к. ничего из написанного не соответствуеет действительности).
Ну, проект все же без кавычек, наверное. А Вашу мысль про некую цитату - простите, не осилил.

Я не обладаю полной информацией о том, что сделано в АПК, но насколько помню по приведенным фото, помещения АПК приведены в божеский вид после пожарища, и это хорошо.

Судя по Вашему посту, Вы в отличие от большинства участников этого форума можете посетить "место происшествия" сами, но пишете:
Цитировать
Вообще мне лично интерестно самому узнать, что происходит и что КОННКРЕТНО без громких фраз и ссылок на чужие имена, происходит в АПК.
Цитировать
Если кому-то непонятна суть происходящего, топусть прийдет и посмотрит, либо (если далеко) спросит у Самого.
Но мы-то откуда будем знать больше, если Вы ничего не сообщаете? К тому же, я например не знаю кто такой "Сам".

Насколько Ваша позиция верна или нет - отдельный разговор, но я не могу понять, в чем её суть. "Все плохо" - это меня не устраивает. Аргументы нужны.
Если Вы хотите порицания проекта реконструкции АПК без фактов, то место выбрали неудачно.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Михалыч от 07 Сентября 2009, 19:48
Разжевываю.

Цитировать
А Вашу мысль про некую цитату - простите, не осилил.


Цитировать
Oleg Buhko
Ничего не буду говорить про этот фактически неизвестный мне проект, но нормальная музеефикация - это сложный, кропотливый проект, который начинается с концепции, затем готовится проект, этот проект обсуждается со специалистами и в том числе общественностью, корректируется и только потом бегут махать ломом.



Цитировать
Но мы-то откуда будем знать больше, если Вы ничего не сообщаете? К тому же, я например не знаю кто такой "Сам".

Цитировать
Если Вы хотите порицания проекта реконструкции АПК без фактов, то место выбрали неудачно.

Место выбрано по тому принципу, что Oleg Buhko сам не отметился больше ни на каком другом форуме. Поскольку в данный момент он является главным в этом прокте, то ЛИЧНО от него и ПРИЛЮДНО(чтоб потом не было никаких обвинений в неверном толковании мною его слов) хотелось бы получить подробный ответ что сейчас делается в АПК и что КОНКРЕТНО будет в АПК. Возожно я что-то вижу и слышу неправильно, в таком случае пускай Oleg Buhko выскажет свою точку зрения.

ЗЫ. Вы не поддерживаете опасения высказанные участниками форума в самом начале темы?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Сентября 2009, 00:47
Михалыч, так это цитата вроде как совсем не Олега Бушко, а пользователя Воланд, имеющего большой практический опыт музеефикации фортсооружений и являющегося профессиональным музейщиком. Внимательнее читайте посты коллег, тогда может быть обсуждение будет проходить спокойно. Это цитата из предыдущего сообщения, посмотрите внимательно ветку еще раз.

Здесь много эмоций, но какого-то осмысленного обсуждения я не вижу. Если Вам, коллега, есть что сказать конкретное по делу - мы с удовольствием выслушаем, но простое "бурчание" без приведения каких-либо фактов здесь не приветствуется.

Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Сентября 2009, 15:47
На Фортоведе дается развернутая критика ситуации с проектом музеефикации АПК. Вот ссылка: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=670&prevloaded=1&rid=0&S=3fbcfbb558f178ebed66702996dc98ab&start=0
Название: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке - "вИдение" О. Тульнова
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Сентября 2009, 16:14
На Фортоведе дается "вИдение"  концепции АПК-музея, изложенное Олегом Тульновым. Очень интересное видение, внятно изложено, неплохо обосновано и, на мой взгляд, - стоящее весьма серьезного внимания тех, кто реально принимает решения по музеефикации объекта http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=670&start=20&rid=0&S=3fbcfbb558f178ebed66702996dc98ab

Неужели в подобном ключе не было обсуждения ДО начала работ?
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: starcom от 11 Сентября 2009, 16:17
Я бы сказал что это почти методический текст изложенный в популярной форме (своеобразный кейс). Можно рекомендовать в качестве обязательной литературы студентам обучающимся по специальности музееведение.
Думаю что в ближайшее время текст получит высокую оценку специалистов в области мезееведения и музеефикации.
А после доработки можно опубликовать в журнале типа "Справочник руководителя учреждения культуры"
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Ivanoff от 13 Сентября 2009, 13:49
Почитал на фортоведах, что люди пишут про тот АПК нормальным человеческим языком, без невразумительных воплей - грустновато стало. Я-т думал там все более-менее в норме, а там... >:(  ???
К высокому уровню активности главного действующего лица еще бы критичность добавить...
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 15 Сентября 2009, 15:57
На Фортоведе появилось ряд интересных комментарий и заявление противоположной О. Тульнову стороны: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=670&start=60&rid=0&S=3fbcfbb558f178ebed66702996dc98ab

Немного "улыбнуло", что проекты по созданию "Русского фортифкационного сайта" и изданию русского фортификационного журнала сам Олег Тульнов считает успешными. Странные у нашего коллеги представления об успехе, что, впрочем, уже совсем не наше дело...

А ситуация с АПК и правда неважная - подобные скандалы никогда не шли на пользу ни какому творческому делу. Похоже, что у сторон недостает критичности по отношению к самим себе. Жалко очень, что так все получилось.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: vladvitkam от 15 Сентября 2009, 22:43
Олег сказал: "осуществленные", а не "успешные" :)
Собственно, форум сайта живет и по сей день. Журнал умер - увы
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Владимир Калинин от 16 Сентября 2009, 01:18
Назвать журнал, у которого вышел только один номер, после чего он скончался в страшных судорогах и скандалах - "осуществленным проектом" - тоже большая натяжка.

Да, форум сайта живет, но многие коллеги с него были вынуждены уйти на другие ресурсы и сообщество оказалось распылено и это по большому счету очень плохо. Так что и тут с "осуществленностью" - не очень. Впрочем, нет худа без добра - распыление в фортификации - один из наиболее эффективных способов обеспечить повышение боевой устойчивости. В нашем случае это означает минимизацию рисков для участников сообщества зависеть от капризов какого-нибудь впавшего в неадекватность модератора.

Впрочем выводы из истории с fortification.ru сделали все модераторы и ни один из существующих форумов сейчас не является рассадником помойки, управляясь на более рациональных началах. И это тоже позитив.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: starcom от 17 Сентября 2009, 12:06
- распыление в фортификации - один из наиболее эффективных способов обеспечить повышение боевой устойчивости. В нашем случае это означает минимизацию рисков для участников сообщества.

Распыленность  это конечно хорошо, но если средства связи остались на прежнем элементарном уровне, то боевая управляемость резко снижается.
Название: Re: APK1.SPB.RU - АПК-музей в Сестрорецке
Отправлено: Ivanoff от 17 Сентября 2009, 12:56
Видимо, управляемость как таковая вторична (в смысле надобности оной), скорее речь идет об автономном существовании. :)