rufort.info - фортификация

Форум => МЗО => Тема начата: Вадим от 02 Ноябрь 2007, 10:53

Название: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 02 Ноябрь 2007, 10:53
Позволю себе начать еще одну важную для нас с Владимиром Аброськиным тему: оставшиеся с  времен ВОВ в Московской области рубежи обороны. Сюда я постепенно накидаю описание еще неисследованных районов, где должны сохраниться окопы, рвы, пулеметные колпаки и ДОТы.

Собственно, более-менее хорошо сейчас обследованы Можайский рубеж (в составе Можайского, Малоярославецкого и Волоколамского УРов) и Хлебниковский рубеж (пройден почти весь от Хлебниково до Подольска и даже далее на восток, находки весьма скудные). Частично обследованы отдельные участки обороны (противотанковые районы и заслоны на важнейших шоссе. О них я расскажу позже.

Совершенно неисследована вторая линия Можайского рубежа (она проходит в 10-20 км позади первой линии), неисследованы 3-4 заслона в предполье рубежа на важнейших шоссе (они вообще-то уже в Смоленской и Калужской областях, но все же относятся к оборне на Московском направлении), неисследованы несколько уже упомянутых противотанковых районов и несколько полевых позиций, построенных уже в процессе битвы за Москву.

Вот. Мы постепенно выложим сюда места и названия населенных пунктов. Если есть желающие съездить поискать, прошу отмечаться :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 03 Ноябрь 2007, 00:46
Было бы интересно просмотреть рубеж по реке Нара, например между Наро-Фоминском на Киевском ш. и д. Папино и далее по Варшавскому ш. Там были сильные - переломные бои, но и оперативная пауза имела место, так что наверняка должны были быть форт. сооружения причем не исключено, что с обеих сторон.
Далее по Варшавскому ш. у высот д. Воробьи, где было остановлено наступление Красной армии - то же должны быть укрепления (немецкие) встречал упоминания о них в литературе. Надо ехать искать (жаль времени почти нет) или может кто уже искал?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 03 Ноябрь 2007, 09:36
Так по списку и пойдем :)

1. Дальние подступы. Заслоны на важнейших шоссе.
Погорелое городище (Тверская обл.)
Гагарин (Смоленская обл.)
Юхнов (Калужская обл.)

Остатки оброны Калуги тоже неплохо бы найти.

2. Тыловой рубеж по линии Клин, Нудоль, Новопетровское, Углынь, Дорохово, Семидворье, Боровск, Обнинск, по Протве в Серпухов, Ступино (?)

3. 2й промежуточный по линии Солнечногорск, Истринское вдхр., Истра, Звенигород, Кубинка, Наро-Фоминск, далее по р. Нара (?)
Здесь уже обследован участок от Солнечногорска на юг по Екатерининскому каналу. Пока ничего нет.

4. Канал им. Москвы до Дубны еще не весь обследован.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 13 Ноябрь 2007, 00:44
немного сканов одной книги от vva

там чуть про Рж.-Вязь и Москву и пр. Поместил сюда, хотя подойдет и для других веток :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 13 Ноябрь 2007, 00:45
и последняя страничка
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 13 Март 2008, 10:59
Владимир Аброськин нашел цитату. Кто может, съездите, посмотрите!

Усадьба середниково
Санаторий получил название "Мцыри".(*) В годы Великой Отечественной войны здесь, по руслу реки Горетовка, проходил последний рубежей обороны Москвы и здесь были остановлены рвавшиеся к Москве полчища фашистских войск. При въезде в усадьбу, у самых ворот, защитники Москвы подбили фашистский танк с изображением Мефистофеля. Это был предел, до которого дошли фашисты по пути к Москве.(*) Колокольню Храма были вынуждены разобрать по причинам оборонно-стратегического характера, поскольку она могла служить ориентиром для фашистских самолетов и артиллерии. В усадьбе был организован полевой госпиталь. В Храме богослужения не прекращались. Следы этих грозных дней сохранились в виде траншей и окопов, пулеметных гнезд и рвов, которыми изранены холмы и пригорки старого английского парка
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 13 Март 2008, 22:57
Встречал на берегу р. Нары ЖБОТы и окопы. Что-то крупное и серьёзное не видел.
Середине 80-х, поход в район санатория "Мцыри", если не ошибаюсь, он был для туберкулёзников, вожатая очень переживала. Остатки окопов видели, но больше ничего на глаза не попадалось.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 14 Март 2008, 10:19
спасибо!  :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: starcom от 14 Март 2008, 12:47
Свяжитесь с Асоциацией "Лермонтовское наследие"
через сайт http://www.serednikovo.ru/
Может они чем помогут или заинтересуются темой.
Можно написать письмо на имя Михаила Юрьевича лермонтова - президента Ассоциации.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 16 Март 2008, 00:20
Илья!
А не могли бы Вы по точнее указать, где на Наре видели ЖБОТы и окопы. Давно хотел изучить берег Нары. А сейчас можно сказать начало сезона - снег еще неного сойдет и вперед...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 17 Март 2008, 13:25
В принципе это возможно. Это пересечение р. Нары с трассой А-101, Калужское шоссе.
Район населённых пунктов Папино, Иннино. Район действия, если не изменяет память 42 армии. Влево от моста, вверх по течению.
Обсудил эту тему с людьми, что бывали в тех местах. В принципе мы проходили от берега не большой участок, метров 300.
Проблема только в том, что на месте пионерлагеря теперь некий дом отдыха.
С очень странной охранной зоной. Пройти вдоль реки не получиться.
Нужно выходить к берегу реки выше него. Обычно от лагеря ходили вверх по течению, в сторону Наро-Фоминска.

Как сюда вставить картинку с картой?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 17 Март 2008, 17:24
(картинки в форуме можно вставлять путем прикрепления к сообщению, там есть такой пункт "+ дополнительные опции" под полем написания сообщения, но все фото лучше класть в Галерею)

подробнее тут http://rufort.info/index.php?topic=15.0

извините что не сразу ответил
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 17 Март 2008, 18:30
Точки:
1.   Место окопа для пулемёта. Найдено ведро гильз калибра 7.62.
2.   Остатки окопов, ячейки.
3.   ЖБОТ, окопов не помню.
4.   Остатки окопа, в котором нашли гильзы, рулоны колючей проволоки, каску. Если не ошибаюсь, там же подобрали пенал от немецкого противогаза.
5.   Приблизительное место, где нашли мину от миномёта, стояла в открытую у дерева.
6.   Территория, которую попросили не посещать.

Вставить картинку не позволяет, офисный сервер.
Кому можно отправить?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 17 Март 2008, 19:03
42А- это Ленинградский фронт.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 17 Март 2008, 19:26
Виноват, опечатка не 42А а 43А.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 18 Март 2008, 17:13
Господа администраторы. Галерея не дружит с сервером.
Возможно, накидал Вам много лишнего. Виноват.

Картинка отредактирована, но вставить не могу. Добавил сектора «обстрела».
Уточняю ранее перечисленные точки:

1. Место окопа для пулемёта. Найдено ведро гильз калибра 7,62. Место его расположения позволяет держать под огнём мост и берег.
2. Остатки окопов, ячейки. В основном берег.
3. ЖБОТ, окопов не помню. Фронтальный огонь.
4. Остатки окопа, в котором нашли гильзы, рулоны колючей проволоки, каску. Если не ошибаюсь, там же подобрали пенал от немецкого противогаза. Во фланг.
5. Приблизительное место, где нашли мину от миномёта, стояла в открытую у дерева. Не уверен, что точное место, скорее всё-таки ближе к Иннино.
6. Территория, которую попросили не посещать. Бывший пионерлагерь.
7. Возможное место установки ещё одного ЖБОТа. Лично его не помню. С чужих слов. Фронтальный огонь, скрыт за гребнем. Со стороны противника на прямую не виден.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 19 Март 2008, 20:24
Вот привязка к местности, которую предоставил Илья
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/nara1.jpg)

На всякий случай еще раз расшифровка:
1. Место окопа для пулемёта. Найдено ведро гильз калибра 7,62. Место его расположения позволяет держать под огнём мост и берег.
2. Остатки окопов, ячейки. В основном берег.
3. ЖБОТ, окопов не помню. Фронтальный огонь.
4. Остатки окопа, в котором нашли гильзы, рулоны колючей проволоки, каску. Если не ошибаюсь, там же подобрали пенал от немецкого противогаза. Во фланг.
5. Приблизительное место, где нашли мину от миномёта, стояла в открытую у дерева. Не уверен, что точное место, скорее всё-таки ближе к Иннино.
6. Территория, которую попросили не посещать. Бывший пионерлагерь.
7. Возможное место установки ещё одного ЖБОТа. Лично его не помню. С чужих слов. Фронтальный огонь, скрыт за гребнем. Со стороны противника на прямую не виден.
(c) Илья
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 19 Март 2008, 21:45
SerAnt  Спасибо за помощь. Если нужно могу отправить отредактированную схему.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 19 Март 2008, 21:58
Конечно нужно!
Жду с нетерпением! Спасибо!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 19 Март 2008, 22:25
Ура!
Вот обещанная картинка с секторами обстрела узлов обороны приведенных выше.
(Мост через реку (Нару) в нижнем правом углу - Калужское ш. - ((для ориентировки))
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/nara2.jpg)

(С) Илья
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 19 Март 2008, 22:41
Вот какие части держали здесь оборону
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/papino1.jpg)
Памятник расположен у старого моста (изгиб дороги внизу справа на картинке предыдущего сообщения)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 11 Апрель 2008, 10:28
в Серпухове на валах кремля вроде бы стоит колпак пулеметный и окопы есть...
только что человек знакомый приехал.

Сам я такого не понмю чего-то, хотя валы исходил давно. надо фотки посмотреть
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 24 Апрель 2008, 23:34
Наткнулся случайно- в состав Можайского УР входил 597 отдельный артдивизион.В ноябре 41 переименован в 572 АП РГК.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 25 Апрель 2008, 00:34
В связи с началом дачного сезона получил следующею информацию.
Несколько лет назад, при осмотре бывших позиций вдоль реки Нара, погибли 3 военнослужащих. Местные жители, работяги пожаловались, что в одном из окопов есть какое то странное железо. В результате 3 « груза 200». Проверить не смог, но подумал, что это может быть полезным. Дачи и ПЛ принадлежали одному заводу в прошлом.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 28 Июль 2008, 21:04
Совершенно случайно проезжая д. Свитино Подольского р-на Московской области у моста через р. Моча (или ее притока) обнаружил свалку ЖБОТов.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/1s.jpg)

Ну, свалку сильно сказано их всего там три штуки и все, что интересно без крыш.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/2s.jpg)

Но сомнений  у меня лично нет  - это точно ЖБОТы.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/3s.jpg)

Вот только куда крыши делись ???. Может местные повыбивали. ЖБОТы точно готовили использовать под свои нужды - у одного заделана амбразура. Место это недалеко от д. Кресты где то же стоит ЖБОТ. Может это одна линия обороны (скорее всего) может кто нибудь распологает более подробной информацией об этом.
И разваейте последние сомнения - первый раз вижу пулеметные колпаки без крыш (выломать то их ох как не просто).
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 28 Июль 2008, 21:08
Эти и другие фотографии ЖБОТов в Свитино здесь:
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 30 Июль 2008, 11:31
А может быть это основания ЖБОТов? Если мне не изменяет память, ЖБОТ ставили не только на сруб, но и на аналогичное ему бетонное основание?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 30 Июль 2008, 19:52
А может быть это основания ЖБОТов? Если мне не изменяет память, ЖБОТ ставили не только на сруб, но и на аналогичное ему бетонное основание?
Может конечно. Но там речь помоему шла о срубании перемычки под амбразурой, а не выбивании крыши. В общем немного не понятно.
Жаль не удалось опросить местных жителей. Может показали бы откуда их приволокли.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 23 Сентябрь 2008, 23:46
Загадка с ЖБОТами в Свитино разрешилась самым неожиданным образом.
Сегодня проезжал те места и решил заглянуть с целью обнаружения еще чего нибудь интересного или по крайней мере попытаться выведать чего нибудь у населения.
Итак, подехал к месту, осмотрелся, походил ни чего интересного не обноружил. ЖБОТы лежат как и прежде.
Тут выходит старушка из местных, я к ней:
- Бабуль, а давно тут эти "кольца" лежат?
- Дык, как дожди были большие их и вымыло из дороги - дорога просела. Приехали строители их вынули, трубу положили, кольца бросили, уехали - если нужны - забирай.
Я даже не сразу врубился о чем речь.
Старушка ушла, а я стал осматриваться внимательнее.
И так:
1. Дорога действительно имеет следы размытия
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv1.jpg)

под дорогой труба (как я думал) с задвижкой (сломана) со стороны пруда (запад).
2. Спускаюсь на восточную сторону вижу трубу из нее вытекает вода
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv2.jpg)

3. Смотрю в трубу и ... захватывает дух. Труба всего метра 3-4, а дальше соединенные между собой ЖБОТы, только без крыш

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv3.jpg)

4. Лезу в трубу. дохожу до ЖБОТов - это точно они

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv4.jpg)

В каждом вижу замурованные амбразуры

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv5.jpg)

Долго смотрю и фотографирую, много сохранившейся опалубки (в верхней части) амбразуры видны отчетливо все естейственно замурованы. ЖБОТы соеденены бетоном.

5. Вылезаю из трубы иду через дорогу. ЖБОТ торчит из насыпи амбразурой к верху

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv6.jpg)

6. Смотрю в нутрь - вижу все те же соединенные ЖБОТы

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv7.jpg)

7 Иду на другой берег озера - фото западная часть стока плотины, у дороги виден вытащенный ЖБОТ.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/sv8.jpg)

Вот так!

Кто нибудь такое видел?

Вопросы:
1. Неужели у ЖБОТов отбивали (выбивали) крыши - занятие не из простых, причем ровно отбить не получилось бы, а края там в основном ровные.
2. Откуда их взяли (их там около 20 штук) - может где еще остались.
Что скажут специалисты по Московской области?








Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 23 Сентябрь 2008, 23:53
Да, все фото из Свитино ЗДЕСЬ:

http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентябрь 2008, 00:47
Где-то у нас в обсуждениях уже были данные, что где-то на верхней Волге масса пристаней сделана из элементов сборных ДОТов. Вот он главный недостаток фортификации из сборных элементов - ее легко можно разобрать и использовать потом железобетон в хозяйстве.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 24 Сентябрь 2008, 01:46
Интересно было бы узнать технологию изготовления ЖБОТа. Заливался он целиком или крышу потом доливали. Может это недоделанные ЖБОТы. Процесс сбивания крыши представляется уж очень маловероятным ???
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Iskander от 24 Сентябрь 2008, 02:47
В окрестностях Владивостока, на территории 1-го УРа втречал подобные водопропускные трубы под дорогой, сделанные из трех СПС-2 (железобетонные "стаканчики"). Но у тех крыши выбивали перфоратором. Фоты где-то были, выложу.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 24 Сентябрь 2008, 03:18
Да по моему в сто раз легче трубу притащить откуда нибудь, чем крышу перфоратором выбивать, да еще у энного количества штук. Непонятно ???
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентябрь 2008, 04:14
Наш народ способен на чудеса трудового героизма, если речь идет о халяве. Диву иной раз даешься подвигам металлистов выгрызающих вуквально молекулы металла из фортсооружений.

Так что и тут скорее всего выгрызали крыши перфоратором, а технология подбной долбежки бетона  известна еще с дореволюционных времен, во Владивостоке так выгрызали ниши в пятках сводов для установки противооткольных конструкций.

Крыша должна заливаться вместе со стенами колпака, чтобы сохранить его монолитность.

А про СПСы в качестве водопропускных сооружений в первый раз слышу. Было бы итнтересно посмотреть.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 24 Сентябрь 2008, 06:38
Чтож, остался вопрос - если их (ЖБОТов) так много там набрали, значит была где то поблизости линия обороны - осталось узнать где - может там еще что нибудь интересное осталось.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Greif от 24 Сентябрь 2008, 09:56
Цитировать
Так что и тут скорее всего выгрызали крыши перфоратором
Думаю, что все гораздо проще - на ЖБК просто использовали форму от ЖБОТов для изготовления колец.Технологически это очень просто - достаточно положить в форму деревянный щит толщиной с крышу ЖБОТа. С амбразурой сложнее - форма под нее должна быть приварена к стенке формы.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Сентябрь 2008, 11:32
Не верю! Умножение числа сущностей без необходимости.

Допущение, что на ЖБК форма для ЖБОТа есть, а для трубы - нет - содержит противоречие ибо для ЖБК кольца для водопропускной трубы - дело обычное, а ЖБОТ - экзотика военного времени. Кроме того, проще новую форму сделать, чем таким мазохизмом заниматься, как заделка амбразур.

А вот утилизация ЖБОТов на месте противоречий не содержит. Цемент материал фондируемый, после войны дефицитный и поэтому использование ЖБОТов в народном хозяйстве дело в тех условиях даже экономически рациональное.

Кроме того - парность случаев. Аналогичных характер использования бывших СПС-2 в Артеме в качестве элементов водопропускных труб.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Greif от 24 Сентябрь 2008, 13:08
Может конечно и так,меня просто смущает объемработы по выдалбыванию крыш ЖБОТов. В принципе ответ дадут детальные фото этих обескрышеных ЖБОТов - следы выдалбливания крыши с гладкой плоскостью от опалубки не перепутаешь.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 24 Сентябрь 2008, 16:28
В принципе ответ дадут детальные фото этих обескрышеных ЖБОТов - следы выдалбливания крыши с гладкой плоскостью от опалубки не перепутаешь.


Все фото сдесь
 http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97

Но честно говоря, особых неровностей по торцам я не заметил
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: v.abroskin от 24 Сентябрь 2008, 17:54
Встречали  ещё один вариант использования ЖБОТов в народном хозяйстве, в качестве бадей для воды ( закладывали кирпичем амбразуру и лили воду).А один ЖБОТ в окрестностях Рогачёво (МО), местные жители используют в качестве мини силосной ямы.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 24 Сентябрь 2008, 18:34
В качестве силостных ям ЖБОТы используют и в д. Кресты что в 10 км от Свитино. Но это логично и удобно - курочить ЖБОТ не надо - готовая форма для ямы. А тут корячиться - крыши срубать - вот в чем интрига и потом гдеж они их набрали то в таком количесте - вот главный вопрос. Наверняка там что нибудь осталось. Найти бы....
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Iskander от 25 Сентябрь 2008, 03:15
Для этого водопропуска хватило трех СПСов, дорога неширокая

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/sps-most.jpg)

Это речка Саперка, недалеко от батареи "Показательная". Неподалеку был склад таких СПСов (около 150 штук), видимо, когда поняли, что устанавливать их уже никто не будет, решили хоть как-то приспособить. Мне известны два таких мостика.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Сентябрь 2008, 05:23
Да, поторопились немного, решили, что раз китайская угроза сдулась, то СПСы не нужны, а про будущий разгул терроризма и повышенный спрос на эти симпатичные декроативные будочки у ворот разного рода военных объектах, у постов ГАИ и прочих КПП никто не удосужился подумать.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим от 14 Октябрь 2008, 10:29
Только сейчас по-достоинству оценил фотки SerAnt'a из Свитино. Спасибо!
Сергей, Вы не расскажите как туда лучше ехать, где искать? Я понял что у Крестов, которые в сторону Ильинского, так?

фото лежат тут: http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=97

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/6s.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 14 Октябрь 2008, 21:29
Да доехать и найти очень просто. По Калужскому ш. до деревни Вороново, там перед дом отдыха "Вороново" будет поворот на право - свернуть и ехать 5 км. Будет табличка СВИТИНО за ней 50 метров искомая платина с ЖБОТами - это на машине. Общественным транспортом на 531 автобусе с Теплого стана до указанного поворота в Вороново, далее пешком теже 5 км.
Координаты в гугле
широта  55°19'15.96"С
долгота  37° 4'16.94"В
Если непонятно изложил пишите в форум или на е-мейл.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 26 Июнь 2009, 00:42
Давно тему не поднимали (больше 4х месяцев), а ведь вещи продолжают обнаруживаться.

Но сегодня не совсем об этом, сегодня - почти свежие фотки музея в Ленино (Снегирях).

http://unwd.narod.ru/mo/lenino2/index.html

А почему в эту ветку написал, думаю, понятно из прикрепленной картинки ))
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Pawel от 26 Июнь 2009, 01:35
Жалкое зрелище.

А хозяином всего этого кто должен числиться?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2009, 03:36
Да, но все очень тщательно покрашено и это плюс. А вообще - из всего этого конфетку можно бы и нужно сделать!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 30 Июнь 2009, 12:30
Московская обл.
Нефедьево
Часть 2

Мемориал здорово похорошел за последние годы. Добавился Т-55 на постаменте. Танк установлен в честь подвига экипажа танка КВ-1 и его командира лейтенант Павла Гудзя, подбившего здесь 18 немецких танков утром 6 декабря 1941 г.

Колпак наблюдательный обснял получше.

http://unwd.narod.ru/mo/nefedevo2/index.html

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 20 Июль 2009, 20:17
Коллеги!
У меня вопрос по ДОТам Можайской линии обороны и в часности по ДОТам у с. Ильинское Калужской области.
Вопрос такой: предпологалось ли освещение в ДОТах и каким образом. Ведь пулеметные ДОТы часто были укомплектованы амбразурным узлом НПС-3 и значит солнечный свет туда не проникал. Так как же решалась (или предполагалось решить данную проблему).
Для примера фото пулеметного ДОТа с амбразурым узлом НПС-3
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/03~0.JPG)
я в нем был, темно - глаз коли...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 20 Июль 2009, 20:47
"Летучую мышь" повесить на потолок....
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 20 Июль 2009, 21:01
Все так просто ???
Впрочем наверное все так и было. Спасибо.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vladvitkam от 20 Июль 2009, 22:22
ну, или аккумуляторный фонарь подвесить

более того, НПС-3 и "летучая мышь" были просто созданы друг для друга, в то время как стрельба из максима в открытой амбразуре (просто стол или станки Юшина и Горносталева) тушила керосиновые фонари
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: A-Kuziak от 21 Июль 2009, 20:44
И еще традиционный способ - свечи. Они указывались в наставлениях.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 22 Июль 2009, 15:09
И еще традиционный способ - свечи. Они указывались в наставлениях.

Свечи? Интересно а как их крепили? Были для них штатные места или как придется?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Dimetriy от 23 Июль 2009, 04:38
Штатные канделябры на 3 или 5 свечей :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 23 Июль 2009, 08:32
Штатные канделябры на 3 или 5 свечей :)
Увы, не всегда. Это уже роскошь. Обычно типовым решением была обыкновенная семи рожковая менора :)

Ну а если серьёзно видимо были фонари типа керосиновых железнодорожных, но под свечи. Если найду фото в архиве, обязательно выложу.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 23 Июль 2009, 21:19
А, видал такой. Вроде издали когда к нему приценивался, то небольшой такой девайс, а как в вещмешок пихать - едва влез, собака. ;)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: A_Kuziak от 23 Июль 2009, 22:38
Не скажу как выглядело крепление свеч в сооружении, однако думаю, что сие не было большой проблемой. Дома при авариях с электричеством, эти проблемы решаются быстро. Коллега при раскопках дотов КИУРа находил связки свечей. В послевоенном наставлении 1962 г. написано следующее:
339. Убежища для личного состава и блиндажи освещаются керосиновыми фонарями и свечами.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 24 Июль 2009, 05:49
Если хорошо присмотреться к верхнему правому фото цветной вкладки в КР-2 (4-я страница вкладки к статье по артиллерии АСБО), то рядом с полуподорванной рубкой КП как раз фонарик под свечку и стоит (есетственно схабаренный). ;)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 05 Сентябрь 2009, 22:05
Посетил Бородинское поле.
Праздник вещь хорошая, но, честно говоря, больше смотрел на ДОТы.
Каюсь? сколько раз там был? особого внимания на них не обращал.
Теперь специально смотрел только на них.
Схема размещения ДОТ на поле была вот эта.
Источник: http://www.levin.aroundspb.ru/index.html
 
ДОТ№1 - 76мм находиться за музеем, метрах в 50, ДОТ№2- бп с этой же стороны дороги ближе к мосту, рядом с памятником. ДОТ №3-мп напротив, через дорогу, метрах в 100 от шоссе, от него в сторону батареи Раевского перед танком - ДОТ№4 - 45м, у самой батареи Раевского ДОТ№5 - бп  и ДОТ№6- бп. Далее: если встать наверху батареи и посмотреть в поле в сторону д. Семеновское и чуть левее, то будет виден метрах в 300 еще один ДОТ №7 - мп.  Далее выезжаем на Можайское шоссе и едем в сторону Можайска, т.е. направо. Менее чем в километре от поворота справа, перед белым памятником-часовней будет ДОТ№8-45мм. Он метрах в 20 от шоссе. Далее проезжаем до ставки Кутузова (небольшая горка с обелиском, слева от дороги, в деревне). Проходим мимо горки к реке. Метрах в 80 от шоссе будет ДОТ№9-76мм. За ним очень крутой обрыв к реке.

Но моё внимание привлекли не данные сооружения, а вот эти.
1-е сооружение. Если стоять на Батареи Раевского,  спиной к памятнику, и смотреть в сторону памятника 7-й пехотной дивизии (или в направлении д. Татариново). В метрах 500 на поле заметно некое бетонное сооружение. Подойти ближе, увы, не смог.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0081-1.JPG)

2-е сооружение. Возвращаясь в Москву, в метрах 200 от ДОТа №8 справа от дороги мелькнул холмик с очень характерными элементами сборной огневой точки. В результате экстренного торможения, получил данные снимки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0104-2.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0105-3.JPG)

3-е сооружение. После набора скорости, после экстренного торможения. В кустах у дороги заметил объект очень напоминающий перевёрнутый ЖБОТ. Остановиться, увы, не дали.

Вопросы:
Это то о чём я думаю или нет?
Схема размещения не полная?
Существует более полная схема размещения ДОТ на Бородинском поле?
На Бородинском поле были когда-либо «зарегистрированы» установленные ЖБОТы?

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2009, 01:15
Уважаемые коллеги,

Просьба при вставке фотографий из Галереи вставлять не превьюшки, а полноразмерные версии фотографий. Дпя этого надо всего лишь прямо в Галерее щелкнуть по превьюшке левой кнопкой мыши, дождаться, пока она развернется до картинки полного размера, затем щелкнуть по картинке правой кнопкой мыши, выбрать меню "свойства", щелкнуть по ним левой кнопкой, а затем по адресу картинки щелкнуть правой кнопкой мыши и адрес скопировать в буфер. А затем втсавить в изображение также, как это было сделано.

А ДОТы роскошные, наверно не так много сборных ДОТов периода ВОВ вообще сохранилось, что определяет их уникальную историческую ценность .
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентябрь 2009, 03:39
Вот это, из бетонных брусьев, сложенных в подобие избушки - такое именовали блокгаузами (сооружения комбинированные - и просто убежище, и огонь можно вести). Довольно редкая вешь - обычно тратили бетон на чисто огневые сооружения.

О вставке фото - че-т сложно объяснено.
Короче, вставлять надо ссылку от полностью открытого фото. Прям в галерее развернул фото, правой кнопкой хлоп, "копировать адрес изображения", её-то и вставляешь в сообщение.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2009, 04:18
Не уверен - из таких брусьев обычно делали именно ДОТы, во всяком случае на европейском театре военных действий. Там делали монолитную стенку с вмурованной НПС-3, а вокруг собирали каземат из таких брусьев. Кроме того, из брусьев делали и АПК для орудий на колесных лафетах, а если позволяло время, то и для ДОТ-4 или (вроде как) Л-17. Примеров такого "сборного" творчества можно найти Денкшрифте, а о массовом характере использования ДОТов именно из сборных конструкций много написано у Малярова и Комаровского. Обе эти книги в нашей библиотеке есть, равно как и Денкшрифт. На Можайском рубеже было не до "блокгаузов.."

В принципе, из этих брусьев можно делать все, что угодно, почему и найти объект в полной сборке довольно трудно - растаскивают их обычно на всякие хознужды, но основное назначение этих элементов - быть основой конструкции ДОТов и АПК.

Чтобы сделать вывод о назначении сооружения - надо внимательно его осмотреть со всех сторон, проникнуть вунтрь, траву вытоптать перед съемкой и т.д. Делать вывод о каком-то "блокгаузе" на основе этих фото я бы поостерегся.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 06 Сентябрь 2009, 05:39
Цитировать
Не уверен - из таких брусьев обычно делали именно ДОТы
Обычно - да, я про то же.
Цитировать
Делать вывод о каком-то "блокгаузе" на основе этих фото я бы поостерегся.
Хм, разумно - а меня размеры смутили вообще-то.
Конечно, внимательный осмотр нужен, серп/коса и лопата в помощь. Никто не видал тут фортификаторов с серпом? ;)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 06 Сентябрь 2009, 10:02
Добавлю еще немного.
С фото вроде разобрался.
Я так понял, что больший интерес привлёк объект №2
Добавлю еще немного информации о нем. Размер приблизительно 2,5 м. на 2 м.
Серп там точно не нужен, нужна только лопата.

Вид на тыл сооружения.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0103-1.JPG)

Направление куда приблизительно смотрит «бойница»
Артиллерийский ДОТ№8-45мм. влево по дороге, метров 200.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/IMG_0106-2.JPG)
Очередной праздник на Бородинском поле в октябре.
Так что будет возможность посмотреть, обмерить и поснимать поближе все номера.
Но опыта таких работ мало и общения с аборигенами не имею.
Привлекать внимание к объектам очень не хочется, до ближайшего дома от №2 метров 15. 
И дальнейшая судьба сооружения для меня очень туманна. Тем более если это действительно что-то ценное.

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Сентябрь 2009, 11:04
Эти сборные сооружения - действительно очень ценные, поскольку из-за разборки на хозяйственные нужды они просто исчезают без следа. Возможность разборки - обратная сторона сборности, увы и ах!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Сентябрь 2009, 13:45
Коллеги, занимаюсь обследованием УР возле деревни Ильинское, составляю карту расположения и описания ДОТов. Обследую район от дер. Лукино (на севере от Варшавского (Калужского) шоссе до фермы дер. Ильинское на юге от шоссе. В моем списке 31 дот. По литературным данным в этом районе было 32 дота или 41 дот, работники музея "Ильинские рубежи" стоят на цифре 37.

Кто даст наводку на расположение дота, который изображен на фото Вадима Семко?  http://unwd.narod.ru/ko/ilinskoe/143.html
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 27 Сентябрь 2009, 22:13
Наверное Вадим лучше других ответит на этот вопрос.
Но, мне кажется, что этот ДОТ очень похож на расположенный за фермой в лесу.
komissar, я тоже очень люблю бывать в тех местах.
Очередную поездку планирую где то на начало ноября, когда зелени уже не будет и трова достаточно пожухнет что бы видно лучше было.
Если соберетесь туда еще когда нибудь, свисните, может скооперируемся. :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 27 Сентябрь 2009, 22:20
komissar, в другой ветке Вы пишите про надолбы сохранившиеся в Ильинском, а не подскажите где они там (сам я их там не разу не встречал)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 28 Сентябрь 2009, 20:16
А где за фермой - слева вдоль дороги в лесу (в конце поля) или в лесу вдоль реки. Эти 2 участка я еще не обследовал. Сейчас пошли дожди и там грязи "по колено", в глине ноги разъезжаются.

Совместное посещение в ноябре - с огромным удовольствием. Я живу в Обнинске, поэтому до Ильинского рукой подать - 40 мин. спокойной езды.

Если выложишь свой E-mail, то я тебе вышлю свою карту 31 дота в Ильинском. По ним у меня есть GPS координаты.

Олег Комиссар :) фамилия такая 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 28 Сентябрь 2009, 20:29
komissar
ДОТ слева вдоль дороги в лесу.
В лесу вдоль реки помоему ДОТов нет (кроме того который у моста с поднятой взрывом крышей).
С удовольствием глянул бы карту и сравнил бы со своими воспоминаниями. Присылай сюда sergejaantonov@rambler.ru
Сергей Антонов это я :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 28 Сентябрь 2009, 20:37
Один вывороченный лежит боком недалеко от музея. Его с дороги не видно - кусты закрывают. Его координаты:
N 54 гр 58,701 мин
E 36 гр 09,972 мин
 
Я вначале отнесся к нему скептически, но детальный осмотр показал, что арматура в нем имеет гладкую поверхность, такая же использовалась в дотах. И щебенка крупная.

Он предсатвляет из себя перевернутый шляпкой вниз гриб. В пользу надолба говорит то, что торчащий из шляпки столб имеет переменное сечение с отной стороны.
По близости бетонные здания и сооружения отсутствуют.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 28 Сентябрь 2009, 20:39
А он один там такой или еще есть?
Честно говоря для меня откровение наличие в Ильинском надолбов. А фотки нет?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 28 Сентябрь 2009, 20:52
Сергей, вдоль реки ниже дота с вспученной крышей доты еще есть. У меня они обозначены номерами 30 и 31 - пулеметные. 31-й прикрывает брод через реку Выпрейка. Ниже (на юг) еще осмотреть не успел. Немного подсохнет - можно заняться.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 28 Сентябрь 2009, 21:00
Фото надолба и место его расположения я выслал тебе по E-mail.
Я их специально не искал - но больше на глаза не попадались. За принадлежность к надолбу еще говорит одна деталь - сам столбик залит в вертикальную деревянную опалубку. Все современные подобные конструкции не имеют следов деревянной опалубки - они гладкие, т.к. льются на ж-б заводах в металлические формы.
У современных конструкций хорошее уплотнение. А этот - очень рыхлый. Отнование надолба было залито прямо в яму в земле.
Следующий раз буду повнимательнее присматриваться к таким бетонным "штучкам" на предмет выявления надолбов времен 1941 года.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 28 Сентябрь 2009, 21:19
Вот, а я как то пропустил эти ДОТы на Выпрейке. Но это только подогревает желание побывать там еще.
С нетерпением жду когда придут фотки со схемой и надолбами, чего то не приходят пока, блин...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 28 Сентябрь 2009, 21:27
Сергей, фото с надолбом ушло к тебе в 20:49. Только что я сделал повторную отправку. Дойдет. :)
Если не трудно, на моей карте поставь метку, кде искать дот "слева от дороги в лесу" за фермой и пришли мне. :) Тоже интересно узнать, где я его недосмотрел. :) Это мне напоминает игру в "морской бой" на клетчатой бумаге :)
Я перед каждой новой поездкой изучаю рельеф местности, расположение известных дотов и размышляю, где бы я сам расположил бы доты для отражения отак врага. :) А потом на местности проверяю - "попал" или "мимо" :) Бывает, даже так не терпится, что сразу после работы прыгаю в машину и еду на местность :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 28 Сентябрь 2009, 21:33
Пришел только "повтор" но там схема весьма ограничена и включает только окрестности музея и не захватывает ферму. Кстати, я знал что на кладбище два ДОТа, но видел сам только один. Если можно пришли более "обширную" схему.
Название: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Iskander от 29 Сентябрь 2009, 16:19
Еще несколько фотографий с Бородинского поля:

ПДОТ. Из ж/б брусков сделан двойной "сруб", промежуток между стенами заполнен, скорее всего, землей.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-01.JPG)

ПДОТ, собранный из маленьких ж/б брусочков на вертикальных металлических штифтах.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-02.JPG)

Монолитный ПДОТ
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-04.JPG)

Монолитный ж/б ДОТ, кажется, для 45-мм.
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-03.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 29 Сентябрь 2009, 20:11
Да, последний ДОТ для 45 мм орудия
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 29 Сентябрь 2009, 21:02
На Бородинском поле я бы тоже с удовольствием побывал бы.
У меня где то были схемы расположения на нем как ДОТов так и исторических памятников 1812 и 1941 гг
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 29 Сентябрь 2009, 23:31
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10081/borodino.jpg)
Источник: http://www.levin.aroundspb.ru/index.html
Легенда к схеме.
ДОТ№1 - 76мм находиться за музеем, в метрах 50.
ДОТ№2- бп с этой же стороны дороги ближе к мосту, рядом с памятником.
ДОТ №3-мп напротив, через дорогу, в метрах 100 от шоссе.
ДОТ№4 - 45м. перед танком.
ДОТ№5 - бп  у самой батареи Раевского.
ДОТ№6- бп. у самой батареи Раевского.
ДОТ №7 - мп.  если встать наверху батареи и посмотреть в поле в сторону д. Семеновское и чуть левее, то будет виден метрах в 300.
ДОТ№8-45мм. Можайское шоссе в сторону Можайска, т.е. направо. Менее чем в километре от поворота справа, перед белым памятником-часовней будет. Он в метрах  20 от шоссе.
ДОТ№9-76мм. Ставка Кутузова (небольшая горка с обелиском, слева от дороги, в деревне). Проходим мимо горки к реке. В метрах 80 от шоссе будет. За ним очень крутой обрыв к реке.

Ну а этих точек на схеме нет.

ДОТ №10 СЖБОТ, если всё правильно. Можайское шоссе в сторону Можайска. Около 300 м. от ДОТа №8 справа от шоссе.
И возможно ДОТ №11 если стоять на Батареи Раевского,  спиной к памятнику, и смотреть в сторону памятника 7-й пехотной дивизии (или в направлении д. Татариново). В метрах 500 на поле заметно некое бетонное сооружение.

 Iskander              
Место установки сборного ДОТ указать можете?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 30 Сентябрь 2009, 06:26
У меня такая схема (взята откуда то из интернета)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/BorScheme1.gif)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 30 Сентябрь 2009, 08:45
SerAnt
Спасибо.
Название: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Iskander от 30 Сентябрь 2009, 14:39
Мои фотографии:
фото 1 - номер 8 по схеме
фото 2 - №13
фото 3 - №6
фото 4 - №5

Я, правда, думал, что ОРПК, обозначенные на схеме красным, не для 76-мм, а для чего-то покрупнее. Слишком уж большие: ширина каземата ~3 м, амбразура по внутренней стене 150х180 см.

Известно ли, к чему организационно относились эти сооружения? Это ротный район обороны?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 05 Октябрь 2009, 22:06
На Ильинском рубеже возле ДОТа на ферме обнаружил вот такое бетонное кольцо, обшитое внутри досками.
(http://1)

Причем, каждая доска пронизана толстой проволокой, которая уходит в литой бетон. Похоже, что заливали прямо на эти доски. Структура бетона и вид арматуры очень похож на то, что использовали в ДОТах.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 06 Октябрь 2009, 00:02
Похоже на перевернутый и слегка поврежденный СЖБОТ, т.е. пулеметный колпак. А доски - специально оставили в качестве противооткольной одежды, так делали иногда.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 07 Октябрь 2009, 12:46
Привет!
А можно и мне схему под Ильинским, очень заинтересовала "тема".
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Октябрь 2009, 22:28
Похоже на перевернутый и слегка поврежденный СЖБОТ, т.е. пулеметный колпак. А доски - специально оставили в качестве противооткольной одежды, так делали иногда.
Да, согласен. Скажи, а аббревиатура СЖБОТ - общепринятая?

Похоже, что в Ильинском этот СЖБОТ был устроен так: было деревынно-земляное укрытие типа блиндажа, в котором в крыше имелось отверстие. Это отверстие закрывал бетонный кольцевой колпак. Бревна после войны растащили (или сгорели), а бетонной кольцо провалилось в земляную яму укрытия. Сейчас оно в ней лежит.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 07 Октябрь 2009, 22:43
Срубленная перемычка у амбразуры ЖБОТа говорит о том что огневая точка могла состоять из двух посталенных друг на друга ЖБОТов. Не было ли там рядом еще одного.
Вообще по установке ЖБОТа есть реконструкция в Красногорске
фото здесь http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=44 приблизительное представление дает.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 07 Октябрь 2009, 23:51
Олег, спасибо за карту!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Октябрь 2009, 01:16
Абревиатура СЖБОТ встречается в архивных документах, причем как по отношению к малым сборным пульточкам, так и по отношению к монолитным колпакам.

ЗА термином ДОТ закрепилось по факту обозначение относительно крупных кубатурных объектов с амбразурами, прорезанных в ограждающих стенах, причем со временем это понятие стало использоваться преимущественно по отношению к объектам фронтального действия, а объекты фланкирующего действия  стали именоваться полукапонирами и капонирами. Все это устоялось где-то к 1940 году. А вместе ДОТы и полукапониры с капонирами стали называться нейтральным термином ДОС - долговременное огневое сооружение.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 10 Октябрь 2009, 18:49
SerAnt - спасибо за ссылку на реконструкцию СЖБОТа. В Ильинском внутренняя стенка кольца имеет аналогичные проволочные скобы, только еще сохранились еще и доски, притянутые этими скобами к бетону.
Теперь я понял, почему кольцо лежит на дне глубокото бывшего земляного укрепления. Завтра буду в Ильинском - поищу рядом еще кольца.

Владимир - спасибо за пояснения по терминологии.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 10 Октябрь 2009, 18:54
Олег, а Вы искали в районе Выглово?
Большой Шубинки сейчас нет, я так понимаю? А там был небольшой прорыв немцев. На Вашей "немецкой" карте обозначены объекты.

В карте Google я "кнопками" отметил на местности несколько неоднородных точек, которые похожи на ДОТы на поле (неоднородности растительности на поле в виде островков кустов или деревьев говорят о какой-то аномалии на поверхности поля - яма, дот и т.п.).
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 12 Октябрь 2009, 11:31
  От 9-ки до Выглово пока дороги нет (для машины) ужасная грязюка, да еще и коровы топчут, подсохнуть не успевает. Надо ехать по заморозкам и смотреть. Вот фото 9-ки грязь позади-дорога.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 12 Октябрь 2009, 21:07
Да, в это время там одна грязь. Ты на какой машине пытался проехать? Кроме НИВы и УАЗа там ничего и не проедет даже в хорошую погоду :)
Тебе в субботу хоть с погодой повезло !
А мы с Сергеем там же были на следующий день - в воскресенье. Очень удачно - нашли неизвестный даже работникам музея ДОТ. По конструкции он аналогичен ДОТу 5 (на моей карте). Пулеметный дот с 2-я входами и тамбуром. На карте он нанесен под номером 36 (практически на краю обрывистого берега реки Выпрейка, юг от Варшавского шоссе, за фермой).
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 12 Октябрь 2009, 23:25
Qashqai 4 wd только резина шоссейка, не для грязи....
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Октябрь 2009, 01:21
"Пулеметный дот с 2-я входами"

Попрошу на данном ресурсе не выражаться! Два входа - это как? Так не бывает, аварийный лаз за вход никогда не держат, а в мобилизационной фортификации их и не делали.

Вход всегда один, только он часто прикрыт защитным сквозным проходом, т.н. сквозником, обычно коленчатым.

Вы коленчатый сквозник за два входа держите? Почитайте словарь Шперка, книгу Яковлева (все это есть и даже работает в библиотеке нашего сайта) и больше, по возможности так не ошибайтесь.

Ну а если в объекте и правда два входа, то тогда все это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересно.

Прошу уточнить.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 13 Октябрь 2009, 15:00
А как это еще назвать ? Даже если и сквозник, то не типичный довольно-таки.
Олег, Вы такой же обнаружили ?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 13 Октябрь 2009, 15:10
Вообще-то это похоже на прямой сквозник. Двух входов там уж точно нет. Правда сквозник почему-то очень широкий, но чего-то слишком необычного в этом нет. А вообще - почитайте про сквозники в словаре Шперка http://rufort.info/library/shperk/shperk.html и у Яковлева http://rufort.info/library/yakovlev2/yakovlev2.html

Ей Богу, полезно будет для общего развития, зря мы что ли эту библиотеку собирали?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 13 Октябрь 2009, 15:22
Ага, спасибо большое! Шперк поудобнее читается.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 13 Октябрь 2009, 20:18
Вот он  - найденый ДОТ с прямым сквозником, он зеркален тому, что на фото KARDAN и гораздо меньше поврежден (почти совсем не поврежден)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/004~0.JPG)

Что интересно - на фото видно, что кто то специально срыл часть грунта с крыши и завалил амбразуру - не понятно... ???
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 13 Октябрь 2009, 20:24
Левее этого ДОТа, за него вдоль оврага - разветвленная сеть окопов с стрелковыми ячейками и блиндажами, получается ДОТ фланкирует пехотные позиции.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 13 Октябрь 2009, 20:44
:) На новую терминологию не претендую :)

Выкладываю эскиз ДОТа 36 при виде сверху. В камере перед амбразурой прямоугольник - углубление в бетонном полу (очевидно, для гильз). Хорошо известный ДОТ 5 на окраине Ильинского - имеет такие же внешние формы, только зеркально симметричен (вход слева).

Понятно, что вход в камеру один. Но покинуть ДОТ можно в двух противоположных направлениях.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2009, 01:01
Камера, это вообще-то в тюрьме. А здесь речь идет о боевом каземате или просто каземате. Так что новую терминологию лучше и правда не изобретать.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 14 Октябрь 2009, 09:47
Если судить по рисунку, получается,  что вход простреливается насквозь?
Как-то необычно и странно. Или я ошибаюсь?

komissar
А в амбразуре это броне плита или остатки узла?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 14 Октябрь 2009, 11:17
Илья, неужели Вы раньше никогда прямой сквозник не видели? Это еще фон-Шварц писал годике эдак в 1910, что прямой сквозник - это ловушка для гарнизона, так что не вы первый этот недостаток прямого сквозника увидели.

Почитайте литературу, на которую в предыдущих постах уже даны ссылки, ей Богу, интересно будет и очень полезно.

Объект, вообще-то фланкирующего действия , поэтому вход ориентирован в тыл (у фронтального вход был бы сзади), что несколько снижает риски, но не исключает их.

И тем не менее, лучше иметь такой сквозник, чем никакого.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 14 Октябрь 2009, 12:14
Применительно  к ДОТам в живую не видел. Только читал.
Поэтому очень и удивился, рассматривая схему.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 14 Октябрь 2009, 21:22
Строительство Дотов на Ильинском участке обороны не было завершено - не установлены металлические элементы: бронеплиты, станки, двери.
Только эти 2 дота (в моем списке 5 и 36) были частично оснащены - имели на амбразурах бронеплиты. Все остальное отсутствовало.
Ниже фото Сергея - вид на бронеплиту из каземата дота 36.

Скорее всего навесили только то, что успели завезти до начала боев. Обратите внимание на цемент и деревянные бабышки в нижней части плиты. По-моему, это уже дело рук гарнизона Подольских карсантов, занявших дот.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 14 Октябрь 2009, 21:29
Аналогичное фото для дота 5
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 14 Октябрь 2009, 21:35
А это внутренний вид того самого сквозника :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 24 Октябрь 2009, 22:19
Самая южная часть Ильинского рубежа заканчивалась укрепленным районом возле деревень Большая Шубинка (ныне деревни нет, осталось только название "урочище Большая Шубинка"), Выглово и Митрофаново.
Прикладываю карту местности Google, совмещенную с немецкой схемой.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 02 Ноябрь 2009, 05:34
На вышеприводимой карте ДОТов Бородинского поля, отметил месторасположение еще одного ПДОТа, "брата-близнеца" ДОТа №8.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/BorScheme1.gif)

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 02 Ноябрь 2009, 05:39
 Вот он красавец:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2117.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2118.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2120.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2124.JPG)

Остатки траншеи идущей влево от ДОТа вдоль берега реки.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2127.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 02 Ноябрь 2009, 05:48
В окрестностях р.Колочь (этих ДОТов мы уже не увидим):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2115.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_2129.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 02 Ноябрь 2009, 05:59
Вот еще на поле нашел:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_1768.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_1771.JPG)

Дорога от д.Семеновское на станцию Бородино, стрелка указывает на колпак.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_1775.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 02 Ноябрь 2009, 06:21

ПДОТ, собранный из маленьких ж/б брусочков на вертикальных металлических штифтах.
([url]http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10054/Borodino-02.JPG[/url])



Где можно подробнее о подобной конструкции почитать-узнать...? Дело в том, что никаких штифтов там неувидел, хотя специально снял грунт с крыши с одного угла там как раз отсутсвует один "кирпичик". Зато хорошо вины торчащии куски проволоки прежде его крепившие через дырку в середине. Для этой же проволоки все элементы имеют специальные "канавки" пересекающие "кирпичики" крест накрест. На входе в ДОТ опять таки хорошо видно проволоку проходящую через "канавки" и дырку в середине "кирпичиков" и таким образом стягивающих их между собой. Хотелось бы прояснить этот момент.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: KARDAN от 06 Ноябрь 2009, 13:42

А все ли 17 сооружений на Бородинском поле можно найти?
Чаще фигурирует меньшее количество.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 06 Ноябрь 2009, 17:46
 ДОТы под номерами 4,5,6,7,8,11,12,13,14,15,16 присутствуют на поле согласно схеме. До мест расположения ДОТов №1,2,3,9,10 я не добрался, поэтому их наличие подтвердить немогу.
 Также, ИМХО, должны еще присутствовать ДОТы вниз по течению р. Колочь по  берегу которой и проходил рубеж обороны. На "фонарной" карте из музея они обозначены. Я пытался пройти вдоль берега от Бородино до Шевардино, с целью их обнаружения, но неполучилось (болото,заросли,ограничение по времени и т.п.).Но один ДОТ, приводимый выше, обнаружил. Это дает основание предпологать что музейная карта не врет и ДОТы вдоль реки еще есть. Завидую местным и непонимаю как они пропустили оный участок, от нас туда ездить все таки далековато... 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 05 Май 2010, 22:09
При очередном обследовании Ильинского рубежа (Малоярославецкий УР Можайской линии обороны) был обнаружен ДОТ доделавашийся явно перед самым началом боевых действий, судя по остаткам опалубки ее даже снять не успели. Вот фото фрагмента этого ДОТа

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10003/DSC00462.JPG)

Под амбразурой видны два швеллера вмурованные в стену ДОТа.
Кто знает их назначение?
Есть предположение, что они использовались в качестве рельс для оборудования монтирования маски амбразуры. Так ли это? Может кто нибудь знает подробности?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Май 2010, 10:02
Из сегодняшних новостей

07.05.2010, Москва 09:12:14 В Можайском районе Подмосковья недалеко от деревни Семеновское накануне обнаружен большой арсенал боеприпасов времен Великой Отечественной войны. Как сообщили в пресс-службе Главного управления МЧС России по Московской области, найдено 14 мин, 2 гранаты РГД, противотанковая граната, граната Ф-1, 45-миллиметровый снаряд, 85-миллиметровый реактивный снаряд, 5-килограммовая авиационная бомба. Место обнаружения взято под охрану сотрудниками милиции Можайского ОВД.

Боеприпасы должны быть уничтожены сегодня.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100507091214.shtml

Конечно набор странный, но может быть натолкнет на какие то иные находки
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2010, 11:46
SerAnt
Версия разумная, посмотрел на фото амбарзурных коробов НПС-3 изнутри, вроде примерно получается, что его низ будет по верху швеллера. Т.е. это наверное монтажные направляющие для установки короба.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 07 Май 2010, 16:40
Версия разумная,.... это наверное монтажные направляющие для установки короба.

Есть ли у кого нибудь материалы по технологии установки короба в ДОТ7 Тогда бы все сомнения рассеялись. :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 07 Май 2010, 17:22
С технологией тут все более-менее очевидно, и известно - отливается сооружение с оставлением проемов под короба. Это хоть по мирному времени хоть по военному (хотя м.б. какие ни-ть умельцы и могли сразу монолитить стены вместе с коробом). А швеллера экспромт - ибо скорее всего жуткий дефицит техники и сроки жали тоже о-очень сильно. Смекалка, однако - поди, с машины сгрузили сразу на швеллера, да в проем той же машиной пихнули. ;D
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 07 Май 2010, 17:25
А швеллера экспромт - ибо скорее всего жуткий дефицит техники и сроки жали тоже о-очень сильно. Смекалка, однако ...

Очень даже может быть.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Май 2010, 10:53
А вот это очень похоже на позицию 1941 года

В Можайском районе Подмосковья, в деревне Шевардино, обнаружены 14 50-миллиметровых минометных мин и противотанковая граната времен Великой Отечественной войны. Как сообщили в пресс-службе Главного управления МЧС России по Московской области, боеприпасы были найдены в 400 м от Шевардинского редута в поле. В ближайшее время они будут уничтожены.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100512095247.shtml
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Июнь 2010, 15:56
На сайте "Подвиг Народа" обнаружились схемы инженерных сооружений рядом с Можайском.
Схемы скачиваются, склеиваются и привязываются к Google Earth.

В настоящее время к Google Earth (http://earth.google.com/intl/ru/) привязаны только 12 17 схем, остальные будут позже. Для того чтобы сделать схему ярче либо напротив сделать ее прозрачной выделите в левой колонке нужный пункт (например, "Схема батальонного района № 1"), правой кнопкой мыши вызовите всплывающее меню, выберите свойства и в появившемся окне сдвиньте ползунок прозрачности.
В каждом "свойстве" есть прямая ссылка на схему ее можно скачать. Размер каждой схемы более 1 мб. Общий объем порядка 16 мб.

Карты накладки Можайского УР (http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/mozhaisk_1-17.kmz)


Поскольку это схемы, хотя и отрисованные на основе карт, в них имеются значительные погрешности, кроме того сама местность представлена на спутниковых картах весьма нечетко. Я постарался ориентироваться на дороги и излучины рек.
На картах есть километровая сетка, но мне не удалось ее использовать. Она не ложится в современные координаты (позже выяснил что это скорее всего система координат 1932 года, формул пересчета пока не нашел) и сами листы не стыкуются по этой сетке. Может кто-нибудь сможет решить эту "головоломку".

PS. Огородникам и грибникам полезно обратить внимание на минные поля.  ;)

PPS. 15 - 17 схемы не очень хорошо ложатся в ландшафт, да и автор ленился рисовать сетку) похоже, это скорее проектные предложения - в реальности строили по их мотивам.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 12 Июнь 2010, 23:22
Файл невозможно просмотреть.Виндоуз его не открывает.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 13 Июнь 2010, 01:00
Файл невозможно просмотреть.Виндоуз его не открывает.


Необходимо установить http://earth.google.com/intl/ru/

Это бесплатная русская версия. Устанавливается практически на любой комп.
Чем мощность больше - тем быстрее будет бегать)

Открываются файлы с разрешениями KML и KMZ

Управление простое.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 13 Июнь 2010, 02:51
На 16ой схеме есть вот такие "блокгаузы"

(http://gistory.ru/img/mzo/mozhaisk/blok.jpg)

чтобы это могло быть? и были ли они построены
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vladvitkam от 16 Июнь 2010, 15:40
Любителям подмосковной фортификации (извиняюсь, если уже было, тема не моя, просто мимо проходил)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/2036471.htm
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 16 Июнь 2010, 23:38
О! как раз те схемы что я клеил.
Спасибо сейчас скачаю
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 19 Июнь 2010, 22:35
Спасибо за наводку! Тоже скачаю.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2010, 09:20
Давно мечтал посетить Красную Поляну, место где немцы ближе всего подошли к Москве. И вот в мае этого года прошёл-проехал по маршруту Лобня(посёлок Красная Поляна ныне входит в черту г.Лобня)-Дмитров, в районе Яхрома-Перемилово (где немцы захватили плацдарм) обследовал канал.
  Наверно ничего серьёзного на этих рубежах не ставилось, т.к. старожилы помнящие "как убитых немцев закапывали", про ДОТы ничего сказать не смогли, нашёл только "колпаки-СЖБОТы" в Лобне.
 Этот находится возле входа в музей истории г.Лобня(про существование которого большинство лобнинцев даже не знают):

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020917.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020919.JPG)

 Заведующая музеем, весьма толково обьяснила откуда этот колпак и как туда пройти, но добавила что "он единственный оставшийся целый в Лобне". В общем, я попёрся искать траншеи 41 года на окраине Лобни. На окраинах заплутал зато  буквально наткнулся на колпак во дворе школы, ну как после этого верить музейным работникам?:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030615.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030613.JPG)

 А вот остатки траншей где были установлены эти колпаки:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030625.JPG)

  "Последний ров":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020709.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020710.JPG)

 Вот так он сейчас выглядит:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020711.JPG)

 Не в тему, но всё же: Был приятно удивлён множеству памятников морякам-тихоокеанцам которые в критические дни ноября-декабря 1941г. сыграли большую роль в защите столицы:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020705.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1020706.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030244.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030260.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030269.JPG)
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030267.JPG)

Эти и другие фото здесь:http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=120&page=9 (http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=120&page=9)


 
 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 23 Июнь 2010, 12:06
Любитель,

я так понимаю это ров в Киово?
а случайно по GPS не отбили окопчик и где были колпаки?

Кстати, в Музее Обороны Москвы на Ю-З я видел схему (нарисованную от руки) боя около этого рва.
Я пытался восстановить на Google Earth места до которых дошли немцы - линия фронта получилась довольно извилистая.
Если интересно, то я выложу черновик моих "изысканий"
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2010, 12:58
gistory

 Конечно выкладывайте.
Там не окопчик, а нормальная система траншей, вернее остатки оной, и колпаков "было три"- со слов старожилов.
А что за схема в МОМ? Специально, перед поездкой в Лобню, его посетил с целью получения информации о боях на этом направлении, но не нашёл там ровным счётом НИЧЕГО о боях под Лобней. Вообще музею принимающему Т-34 с немецкими крестами за "немецкий танк" я не сильно доверяю.
 А я, счас покопаюсь, если найду то выложу схему этого боя с музея истории г.Лобня.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 23 Июнь 2010, 14:07
Я тогда что то не придал той схеме значения, а она типа тех, что попадаются на "Подвиге народа" - там как раз был нарисован ров, расположение зениток, продвижение танков по Рогачевскому шоссе.

Снимать там запрещают( я как то не решился - тем паче а мной пристально следили местные надзирательницы)))

Схема в зале над которым есть "второй этаж", там еще рядом схема оборонительных сооружений вокруг Москвы - я ее в основном разглядывал.

Файл KMZ про ноябрь-декабрь 1941 выложу ближе к ночи
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2010, 14:50
 Сразу пропустил,  хочу добавить:  Ров никак не может быть в Киово, на схеме которую  Вы видели в МОМ селом Киово скорей всего "обозвали" село Горки Киовские. Я сам долго в этих названиях разбирался Киово, Горки Киовские, Нестериха, Пучки, Красная Поляна, Катюшки, ст.Луговая все эти населённые пункты 41 года сейчас включены в город Лобня, являясь его районами.
 Немцы на батарею наступали от сёл Нестериха и Горки Киовские, а Киово находится за ж/д переездом который был в тылу батареи. Пояснительные схемы ищу, найду - выложу.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2010, 16:29
 Вот макет рубежа обороны 13-ой ЗенАБ 864-го ЗенАПа (1-3 декабря 1941г.) из музея истории г.Лобня:

 Общий вид, стрелка указывает на ров:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030398.JPG)

 Расположение батареи, перекрывшей Рогачёвское шоссе, в верхнем левом углу виден ж/д переезд за которым находилось село Киово:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/3~0.JPG)

 Немецкие танки у деревни Нестериха:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/5~0.JPG)

 Стрелковые позиции с колпаками:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/4~0.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/1~2.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2010, 16:45
 Ров (вернее его остатки)находится в соответствии с эти макетом, а вот стрелковые позиции с колпаками нанесены неверно, они располагаются немного севернее, ближе к Горкам Киовым так же с правой стороны шоссе.
 Вот ещё пара схем, причем на обеих Горки Киовские обозначены просто Горки:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030406.JPG)

 Вот на этой хоть и неверно нанесено расположение 13ой зенаб, она распологалась перед ж/д переездом, зато хорошо видно что Киово находится в тылу:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030401.JPG)
 
 Если, согласно этой схеме в районе Лобни находилась только пехотная дивизия вермахта, то резонен вопрос : А были ли танки?
Художественный фильм про этот бой зенитчиков видел ещё в детстве, запомнился. Вот появилась возможность, пытаюсь разобраться. В нашей литературе у немцев везде одни танки. Где то здесь была 1я т.д. немцев, но где именно? 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 23 Июнь 2010, 17:53

Картина этого боя, тож из музея. в левом верхнем углу с.Нестерихи, оттуда немецкие танки наступают, между ними и батареей ров. прям под стволом зенитки видно Горки Киовские и Рогачёвское шоссе, которое батарея перекрывала.

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030391.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 23 Июнь 2010, 20:13
Спасибо за схемы, я над ними "помедитирую"  ;D
Когда я написал "Киово" то имел ввиду эту местность, я находил все эти Катюшки и тп и читал про наступления немцев.

Вообще, здесь, как и в других случаях имеется некая "кусочность", т.е. много рассказывается об этом бое и практически ничего не ясно, что было на правом фланге.
Про зенитчиков тоже много, а про колпаки я вот сегодня впервые слышу  :)

такое ощущение что историки "нарочно" занижали число защитников хотя понятно что зенитчики без поддрежки стрелков ничего бы не удержали.

PS. Сегодня случайно наткнулся на следующую инфу:

13 октября была прорвана Вяземская линия обороны, и в Москве началась вторая волна формирования народного ополчения. Батальон Коминтерновского района располагался, кстати, в Тушине. Всего было сформировано 25 рабочих батальонов. Одновременно были созданы 2-я Московская стрелковая дивизия (впоследствии 129-я Орловская Краснознаменная) и 169 боевых дружин для ведения уличных боев и уничтожения танков противника.

23 октября 1941 года 2-я Московская стрелковая дивизия заняла оборону двумя полосами. Ближняя полоса к Москве: Щукино - Кунцево - Раменки - Нижние Котлы. Дальняя (вступившая в бой уже 24 октября): Озерецкое - Красная Поляна - Киево. Истребительные противотанковые полки по приказу командования заняли оборону по линии: Сетунь - Фили - Аминьево - Троице-Голенищево до Хорошевского шоссе.

http://tushinec.ru/?news_read=928&page=6

Это говорит о том, что Москва не была столь уж "открыта" для танков и мне все больше кажется, что успех битвы за Москву обеспечили фортификационные сооружения о которых незаслуженно забыли
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 24 Июнь 2010, 00:36
Вот мои отметки линии максимального продвижения немцев к декабрю 1941 года
1941-dec.kmz (http://gistory.ru/kmlfiles/wwii/1941-dec.kmz)
там могут быть неточности и ошибки, по ряду точек есть пояснения.

Если кто то сможет или захочет добавить/исправить точки, буду очень признателен
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 24 Июнь 2010, 05:01
По карте. Пока могу сказать что немцы проникли дальше посёлка ВНИИ кормов на Луговой, крайней точкой их продвижения я б отметил саму станцию Луговая. Описание боя с "прорвавшимся к станции фашистами" встречал в литературе, но где именно вспомнить не могу,наверно чьи то мемуары, вроде это не секрет что немцы в этом месте на короткий период "оседлали" Савёловскую железную дорогу.
  Памятник "Последний окоп" тоже расположен за институтом, прям возле ж/д полотна:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030360.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/P1030362.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 24 Июнь 2010, 10:17
Участвовали в боях на Лобненском участке:
 - 2я Московская стрелковая дивизия (ком. ген.-м. Смирнов В.А.) была сформирована в октябре 1941 года из москвичей и жителей Подмосковья...
 - 331я Брянская пролетарская стрелковая дивизия (ком. ген.-м. Король С.В.) была сформирована на территории Тамбовской области из жителей Брянской и Орловской областей...
 - 28я отдельная стрелковая бригада (ком. полк. Гриценко А.П.) формировалась на территории Горьковской области, укомплектована курсантами Ленинградского военно-инженерного(?)(вероятно оно было эвакуировано из Ленинграда), Ярославского пехотного, Рязанского артиллерийского училищ...
 - 35я отдельная стрелковая бригада (ком. полк. Будыхин П.К.) была сформирована осенью 1941 года. Личный состав был из Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина и Алма-Атинского пулемётного училища...
 - 64я отдельная морская стрелковая бригада (ком. полк. Чистяков И.М.) формировалась в г.Нижние Серьги Свердловской области из моряков и морских пехотинцев Тихоокеанского флота, курсантов военно-морских училищ, сибиряков...
 - 7й отдельный гвардейский миномётный дивизион (ком.  кап. Линенко М.З.)
 - 15й отдельный гвардейский миномётный дивизион (ком. кап. Прокопов И.Г.)
 - 13я зенитно-артиллерийская батарея (ком. ст.л-т Ковалёв В.И.)
 - 31я отдельная танковая бригада (ком. полк. Кравченко А.Г.)
 - 24я отдельная танковая бригада (ком. полк. Катуков М.Е.) (???)

"ЛОБНЯ.Природа.История.Хозяйство" М."Молодая Гвардия" 1994 Стр.63.
Далее, почти всё по этой книге. В ней оборона Лобни разобрана по дням.

 Как видно, сил было предостаточно, надо только разобраться кто на самом деле (и где) оборонялся на Лобненском рубеже.
 1. 2я Московская с.д. По воспоминаниям  П.И.Курсова, начальника опер. отделения штаба 2й Московской, 24 ноября дивизия дивизия выдвинулась на южный берег Клязьминского водохранилища и встала в оборону прочно перекрывая Дмитровское шоссе, штаб дивизии распологался в с.Виноградово - это, видимо, и есть "ближняя к Москве полоса".На схеме которую я приводил выше (первая) хорошо видно как и где размещалась 2я Московская.
 Далее "по Курсову". Поздно вечером 27 ноября его вызвал комдив и сообщил о прорыве немцев вдоль Рогачёвского шоссе. Был создан сводный отряд в составе 3го б-на 2го полка и 1го див-на лёгкого артполка. Который совершив ночной 25км марш утром 28го занял оборону на рубеже Рыбаки-Озерецкое, т.е. перекрыли Рогачёвское шоссе ещё на дальних подходах к Лобне. (Отметим, что в эту же ночь заняла свои позиции в Лобне 13я зенаб).
 Через сутки (так в тексте, я думаю всё таки 28го днём), комдив прислал 4ю стр. роту и пулемётный взвод, которые заняли оборону непосредственно в Красной Поляне.
 Вот эти сводные отряды-заслоны вероятно и есть "первая линия дивизии". Об участии других частей дивизии в обороне Лобни сведений не имею, скорей всего она так и оставалась на своих рубежах.
 2.331я Брянская п. с. д. Только что сформированная, в конце ноября была отправлена под Тулу.Первыми, как полагается, следовали эшелоны со стрелковыми полками, последним - артполк. В пути следования поступил другой приказ - следовать в противоположном направлении, под Лобню. Вот так артполк(вроде 896й) оказался направляющим и поэтому первым прибыл в Лобню явившись первым подкреплением частям 2й Московской и 13й зенаб. Позиции он начал занимать "под утро 1 декабря". 1й дивизион занял позиции в Букинской роще, где остальные-неизвестно, но "...что бы обеспечить прочную оборону в районе Киово, вытянувшегося вдоль Рогачёвского шоссе" (видимо имеется в виду Горки Киовские). Неплохая "помощь" зенитчикам а? Первую атаку на них немцы ведь провели именно 1 декабря. Неужели батареи артполка молчали?
 Днём 1 декабря стали прибывать стрелковые полки дивизии и сразу вступать в бой.  1106 сп "в направлении на Горки Киовские" а 1104 сп "в направлении на Катюшки".(См. вторую схему приводимую выше) И опять вопрос -  Почему про них, при описании знаменитого боя, нигде не упоминается?
 1108 полк дивизии подошёл утром 2 декабря и сразу включился в атаки на Красную Поляну.
 3.28я отд. стр. бригада прибыла в Лобню 2 декабря. 3 декабря, совместно с 1104 сп "вела наступательные бои по изгнанию врага из деревни Катюшки". 4 декабря "...во взаимодействии с воинами 1104-го полка преодолели сопротивление гитлеровцев и освободили деревню Катюшки". 5 декабря вела бои на южной окраине Красной Поляны. Это всё что известно. Хочу заметить что в Лобне не видел никаких памятников, памятных досок и т.п. установленных в честь этой бригады.
 4 35я отд. стр. бригада. Прибыла 1-2 декабря. Жёстко держала оборону на ст. Луговая.5 декабря освободила от немцев ВНИИ кормов. Рядом с ж/д переездом установлен памятник воинам этой бригады. Улица вдоль ж.д. полотна  переименована в улицу 35-ой Отдельной Бригады.
 5. 64 отд. морск. стр. бригада. С ней вообще ничего непонятно. Прибыла 1-2 декабря (?). Памятник ей стоит прям рядом с памятником зенитчикам, в центре "Сквера Победы", недалеко от рва.
 Надпись на памятнике :"Морякам - Тихоокеанцам и Красноармейцам - Сибирякам стоявшим насмерть на рубеже г. Лобня...", получается что они принимали участие в обороне Лобни, но никаких упоминаний про это я нигде не видел. Точно известно что 4 декабря эта бригада освобождала Белый Раст.
 6.31я отд. т.бр. Прибыла, вероятно, в ночь с 1 на 2 декабря. 2 декабря 135 т.б. бригады совместно с 1108 полком 331 сд ненадолго выбили немцев из Красной Поляны. Больше про её участие ничего не знаю. Возможно что под Лобней действовал только один батальон бригады, т.к. про второй батальон - 121й я упоминаний не видел.
 724я отд. т. бр. Так и не понял что за подразделение имели ввиду авторы книги. Да ещё и командир оной указан Катуков М.Е.! Бред какой то.
 87й и 5й отдельные гвардейские миномётные дивизионы.когда прибыли, где распологались и чем занимались не знаю. Известно что 2 декабря 7й отд. гв. мин. див. поддерживал атаку 1108 полка и 135го т. бат. на Красную Поляну.
 И ещё, по воспоминаниям П.И.Курсова, выше уже на них ссылался, "...В селе Киово, на дальнем повороте улицы, уже стоял в засаде замаскированный танк Т-34. Танкисты получили задание уничтожать вражеские танки...", и это 28 ноября! Что за неизвестный танк непонятно.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 26 Июнь 2010, 04:03
gistory

 Отметил позицию 13ой зенаб, ров (он хорошо виден), и линию окопов (саму линию провести не знаю как, просто обозначил двумя метками). Окопы, как видно, остались только в северной части - "музейный" колпак как раз оттуда. между позицией зенитчиков и рвом увидите памятники тихоокеанцам, зенитчикам и памятный камень "Противотанковый ров".
 Также отметил расположение памятника "Последний окоп" на Луговой.
 
 
http://rapidshare.com/files/402787819/_______________________.kmz.html (http://rapidshare.com/files/402787819/_______________________.kmz.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2010, 04:30
Коллеги, не вешайте ничего долгосрочного на рапидшару. Десять скачиваний и ссылка мертвая. Лучше на Народ или куда-нибудь еще, чтобы оно не умирало, пока это скачивают. Рапидшара нам больше не товарищ! Просьба перезалить
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Июнь 2010, 04:44
Линию можно обозначить используя "добавить путь" (третья кнопка слева)
только надо ставить отдельные отметки в местах поворота, а не вести мышкой с нажатой левой кнопкой иначе получится плохо

Потом открыв свойства можно в закладочке "стиль, цвет" изменить цвет линии (нажав на квадратик) и толщину линии - подкрутив значение.

PS. У вас сохранилась только 1 точка окопов, надо было все отметки сложить в папку и сохранять в KMZ уже ее
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Июнь 2010, 04:47
Коллеги, не вешайте ничего долгосрочного на рапидшару. Десять скачиваний и ссылка мертвая. Лучше на Народ или куда-нибудь еще, чтобы оно не умирало, пока это скачивают. Рапидшара нам больше не товарищ! Просьба перезалить

Хорошо. просто сразу не придумалось куда. Я утащу точки "к себе" , положу на своем ресурсе
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 26 Июнь 2010, 05:05
Хорошо, только ссылочку потом дайте.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 26 Июнь 2010, 06:54
 Запутался в этих метках... вот картинка:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/%CB%E8%ED%E8%FF_%EE%EA%EE%EF%EE%E2.jpg)

 Нижний край окопов упирался в Рогачёвское шоссе примерно там где к шоссе примыкал ров. Верхний (северный) край ещё остался.
 Окопы были кем то заполнены, недаром же немцы пытались пробиться к переезду в их обход со стороны Нестерихи - чёрная стрелка на карте.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 12:12
Для интересующихся Ильинским рубежом Малоярославецкого УР Можайской линии обороны прикладываю схему расположения 41 бетонного сооружения: 4 ДОТа 76,2-мм противотанкового орудия, 8 ДОТов 45-мм противотанкового орудия, 30 пулеметных ДОТов, 8 бетонных 3-х щелевых наблюдательных пунктов, 1 СЖБОТ.
Актуальная карта Ильинского рубежа находится здесь http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=105737921266833672761.00046ed664676556f013d&ll=54.9851,36.174374&spn=0.052302,0.15398&t=h&z=13
Карта постоянно уточняется по мере нахождения новых объектов.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 27 Июнь 2010, 12:34
4 ДОТа 76,2-мм противотанкового орудия

 Разве у нас было такое орудие?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 12:47
Конечно, 4 типа, если не считать короткоствольную казематную пушку:
76,2-мм дивизионная пушка образца 1902/30 года (модернизированная «трехдюймовка»)
76,2-мм универсальная пушка образца 1933 года
76,2-мм дивизионная пушка образца 1936 года Ф-22
76,2-мм дивизионная пушка образца 1939 года УСВ

По мемуарам зам. начальника Ильинского рубежа по артиллерии Стрельбицкого И.С. "На варшавском шоссе" в район Ильинского поступило 20 орудий 76,2 мм (как он пишет, старого образца, громоздких, но вполне пригодных для использования). Какие именно марки 76,2-мм орудий стояли в "больших" ДОТах нигде не упоминается.

Прикладываю фото ДОТов 76,2-мм орудий с Ильинского рубежа.

ДОТы Бородинского поля я еще не осматривал. А там есть такие противотанковые ДОТы?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 12:49
Еще один
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 12:51
Этот интересен защитным крылом от флангового огня
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 12:52
Четвертый ДОТ 76,2-мм орудия. Больше пока не нашел.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 12:56
А это конструктивные схемы ДОТов 76,2-мм орудий на Ильинском рубеже.

1 – защитное крыло входа; 2 – входной проем; 3 – площадки на боковых стенках казе-мата для упора двух станин противотанковых орудии Ф-22 образца 1936 года и Ф-22 УСВ образца 1939 года; 4 – секторный паз в полу для упора одной станины противотанковых орудий образца 1902/30 и 1933 года; 5 – ниша для ящиков со снарядами; 6 – защитное крыло от флангового огня; 7 – амбразура со ступенчатыми стенками.


 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 13:40
ДОТы под номерами 4,5,6,7,8,11,12,13,14,15,16 присутствуют на поле согласно схеме. До мест расположения ДОТов №1,2,3,9,10 я не добрался, поэтому их наличие подтвердить немогу.
 Также, ИМХО, должны еще присутствовать ДОТы вниз по течению р. Колочь по  берегу которой и проходил рубеж обороны. На "фонарной" карте из музея они обозначены. Я пытался пройти вдоль берега от Бородино до Шевардино, с целью их обнаружения, но неполучилось (болото,заросли,ограничение по времени и т.п.).Но один ДОТ, приводимый выше, обнаружил. Это дает основание предпологать что музейная карта не врет и ДОТы вдоль реки еще есть. Завидую местным и непонимаю как они пропустили оный участок, от нас туда ездить все таки далековато... 

На "фонарную" карту из музейного буклета на Бородинском поле нанес ДОТы с твой схемы. Да, интересно бы восстановить полный перечень сохранившихся ДОТов на участке обороны Бородино-Ельня. Думаю, что ДОТов там гораздо больше.
У меня была такая же картина с Ильинском рубежом обороны. Я на нем начал поиски 2 года назад. Начал с того, что подробно порасрпашивал музейных работников. Они указали точные места расположения около 6 ДОТов и расплывчатые воспоминания о том, что кто-то когда-то где-то наткнулся еще на несколько ДОТов. Сегодня на моей карте уже 41 бетонное сооружение. По опубликованным упоминаниям и моим подсчетам на Ильинском еще есть 9 ДОТов 45-мм орудий. Конечная моя цель - составить реестр с GPS координатами и описанием для включения в перечеть охраняемых исторических объектов Калужской области.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 27 Июнь 2010, 14:07
 Как то не совсем правильно нанёс. Вроде их там больше, да и этот, который я нашёл, не указал:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/BorScheme1.gif)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 14:30
Да, последний твой Дот я не нанес - не сразу заметил его за стрелками.
Пришли мне на моб. 8(910) 514-05-59 адрес своей электронной почты - я тебе вышлю исходную схему из буклета (1,7 Мб) и ты сам добавишь в нее свои ДОТы. Я местность не знаю, не ходил там, поэтому при нанесении твоих ДОТов ориентировался на положение дорог, рек, ручьев :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 14:38
4 ДОТа 76,2-мм противотанкового орудия

 Разве у нас было такое орудие?

Ты наверно имел в виду, почему не 76 мм, а 76,2 мм? В литературе часто округляют калибр для удобства. Этот калибр пошел от "трехдюймовых" орудий 1902 года (1 дюйм = 25,4 мм) чтобы использовать огромное количество имеющихся на складах боекомплектов от старых орудий.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 27 Июнь 2010, 14:58
 На счёт трёхдюймовок и их влияния на дальнейшее развитие нашей артиллерии в курсе, задавая тебе вопрос имел в виду то, что у нас никогда не было ПРОТИВОТАНКОВОГО ОРУДИЯ калибром 76,2 мм., вот дивизионные пушки были с этим никто не спорит.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 15:03
Какая модель 76,2-мм орудия стояла в противотанковых ДОТах на Бородино или в Ильинском - я не встречал в литературе.
По результатм моих личных изысканий на Ильинском стояли 76,2-мм орудия образца 1902/30 годов с удлиненным стволом в 40 калибров (модернизированная трехдюймовка). Хочу попытаться найти ветеранов Подольского артиллерийского училища, участвовавших в этих боях - может кто опознает?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 27 Июнь 2010, 15:04

ДОТы Бородинского поля я еще не осматривал. А там есть такие противотанковые ДОТы?

 Да, есть. "Противотанковые ДОТы" - это неправильно, это орудийные ДОТы.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 15:05
На счёт трёхдюймовок и их влияния на дальнейшее развитие нашей артиллерии в курсе, задавая тебе вопрос имел в виду то, что у нас никогда не было ПРОТИВОТАНКОВОГО ОРУДИЯ калибром 76,2 мм., вот дивизионные пушки были с этим никто не спорит.

Теперь понял - согласен с тобой.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 27 Июнь 2010, 15:13
 С ДОТами под сорокопятки всё понятно, а вот под 76,2 врать не буду, точно не знаю. Может Владимир Иванович в курсе?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 27 Июнь 2010, 15:41
76 мм противотанковое орудие у нас было- трофейные пушки РАК-40 и 76мм РАК-36 (Р))))
Плюс разные дивизионные орудия в ИПТАП и ИПТАДН.
Стрельбицкий упоминал,что у него были старые пушки обр 00 и французские обр 97.
Чтобы смотреть что в дотах стояло,надо доты мерить- что влезет.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 27 Июнь 2010, 15:51
ДОТы предусматривались для установки разхных типов орудий. Если там только ниши в стенах для упоров раздвижных станин, то это, скорее всего для сорокапяток, т.е. современных орудий. А если там в полу ниша в виде дуги для крепления деревянного бруса для упора сошников, то это явно объект, приспособленный для установки старых 3-дюймовых орудий, начиная от полковушки или горняшки. Поскольку на представленных схемах ДОТов ниша в полу для крепления упорного бруса имеется, то это явно объекты для 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах для упора раздвижных станин.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 15:59
по 45-пятке нашел архивные фото с Ильинского.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 16:13
ДОТы предусматривались для установки разхных типов орудий. Если там только ниши в стенах для упоров раздвижных станин, то это, скорее всего для сорокапяток, т.е. современных орудий. А если там в полу ниша в виде дуги для крепления деревянного бруса для упора сошников, то это явно объект, приспособленный для установки старых 3-дюймовых орудий, начиная от полковушки или горняшки. Поскольку на представленных схемах ДОТов ниша в полу для крепления упорного бруса имеется, то это явно объекты для 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах для упора раздвижных станин.

Добавляю к этой цитате схему размещения в ДОТе 76,2-мм орудий с одной и двумя станинами. По крайней мере в Ильинском конструкция ДОТов расчитана на оба варианта - похоже, что заранее не знали, чем можно будет укомплектовать ДОТы. Кроме того, по размеру амбразуры можно сразу сказать, что они не были рассчитаны на установку казематных 76,2-мм орудий
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 16:47
ДОТы предусматривались для установки разхных типов орудий. Если там только ниши в стенах для упоров раздвижных станин, то это, скорее всего для сорокапяток, т.е. современных орудий. А если там в полу ниша в виде дуги для крепления деревянного бруса для упора сошников, то это явно объект, приспособленный для установки старых 3-дюймовых орудий, начиная от полковушки или горняшки. Поскольку на представленных схемах ДОТов ниша в полу для крепления упорного бруса имеется, то это явно объекты для 76-мм орудий, прричем там имелась возможность установки и современных 76-мм орудий, раз сделаны ниши в стенах для упора раздвижных станин.

Действительно, на Ильинском рубеже в углах задней стены каземата 76,2-мм ДОТов можно увидеть косые ниши для противооткатного упора двух коробчатых станин орудия Ф-22 образца 1936 или УСВ образца 1939 года. На полу каземата ДОТа имеется также протяженный прямоугольный паз, имеющий в плане форму сектора окружности, для упора одиночной коробчатой станины старых орудий 1902, 1930 и 1933 годов, В связи с тем, что механизмы старых орудий имели ограниченные возможности горизонтальной наводки на цель для изменения направления огня приходилось поворачивать лафет орудия. При этом сошка станины описывала на полу каземата сектор окружности. 
Таким образом, конструкция больших артиллерийских ДОТов позволяла устанавливать в нем все типы 76,2-мм орудий, стоявших на вооружении Красой Армии. И это было вполне оправдано, т.к. в условиях тяжелейших оборонительных боев на всех фронтах и острой нехватки вооружения до последнего момента не было известно, какие модели орудий удастся достать для оснащения новеньких ДОТов Ильинского рубежа. Поэтому по конструкции самих ДОТов более точно определить модель противотанкового орудия не представляется возможным.

Я внимательно осмотрел упорные ниши и паз в полу у "битых" ДОТов. Я рассуждал так - если ДОТ "битый", то орудие в нем стреляло. При выстреле удары сошек об упоры должны были в бетоне оставить хоть небольшие следы. Обнаружил, что ниши для упора двух станин целые. Это означает, что орудия Ф-22 1936 года и УСВ 1939 года в нем не стояли. Зато секторный паз в бетонном полу в одном месте выбит на ширину около 30 см как раз в месте упора сошки орудия на одной станине.
Второе, что я отметил - выбоина в пазу на полу находится не по оси каземата, а смещена так, если бы орудие было повернуто во время стрельбы примерно на 10 градусов влево. Это направление ориентации орудия совпадает с направлением обстрела ДОТа противником, определенным мной по внешним повреждениям на поверхности ДОТа и каземата. Значит, в нем стояло 76,мм орудие с одной станиной. Но на одной станине у нас тогда были орудия 1902, 1927, 1902/30, 1933 годов. Но какое из них? :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 18:05
А это вид на ту же выбоину в полу каземата артиллерийского ДОТа, только фото сделано со стороны входа (сзади орудия). На это фото для наглядности я наложил макет орудия с однобрусным лафетом.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 27 Июнь 2010, 18:45
У оных орудий три размера лафета.Обр 33 можете откинуть- редкая система.
Увы,совет все тот же -мерить от одного повреждения пола до второго.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 20:03
Ок, это несложно. Ильинка от меня примерно в 40 мин. езды. А вот с размерами лафетов орудий - проблема. Их надо где-то искать.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 20:59
Сейчас еще раз пересмотрел немецкую кинохронику Die Deutsche Wochenschau за октябрь 1941 г. о боях на Бородинском поле. В трех сюжетах попалось орудие образца 1902/30 года.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 21:07
А в этом кадре из кинохроники Die Deutsche Wochenschau 76,2-мм орудие немцы уже выкатили из нашего ДОТа и оставили перед амбразурой. Перед ДОТом расположено несколько рядов противотанковых ежей. Немецкий оператор для антуража снял ДОТ при взгляде из-за ежей. Получился вид ДОТа, каким его видели атакующие немецкие солдаты.
Думаю, что этот ДОТ вполне можно опознать на Бородинском поле. ДОТ в кинохронике имеет правое (если смотреть из каземата) защитное крыло. ДОТ хорошо укрыт землей. Возможно еще сохранилось и дерево, что стоит на заднем плане.

По крайней мере - есть видео факт того, что на Бородино использовались одностанинные старые пушки. Думаю, что подобная картина была во всех УР Можайской линии обороны.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 21:24
Обр 33 можете откинуть - редкая система.

Да, согласен. На начало войны в частях красной Армии на Западном фронте 76,2-мм универсальных орудий образца 1933 года было всего 8 штук. Слишком мала вероятность того, что они могли уцелеть до октября 1941 года.

Думаю, что короткоствольное 76,2-мм орудие образца 1927 года тоже можно отбросить, т.к. оно не использолось как противотанковое.

Трехдюймовка образца 1902 года тоже вряд ли могла оказаться в ДОТах на Можайской линии, т.к. на начало войны на Западном фронте их насчитывалось всего 118 штук. Их могли только привезти сами Подольские курсанты. В литературе упоминается факт о том, что курсанты по рекомендации Ставки вынуждены были взять с собой отремонтированые учебные старые орудия.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 27 Июнь 2010, 21:37
Они и позже выплывали.Вот на Брянский фронт на Новозыбковскую операцию  где-то откопал-штук 12 обр.33.
Обр 02 были и во внутренних округах и на складах.Фронт Рез.армий их мог получить.Всего их было тысячи две в наличии.
Кстати, не откидывайте полковую пушку- она,несмотря на неб. бронепробиваемость ,против танков использовалась регулярно.
Размеры- а большой Широкорад у Вас есть ?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vladvitkam от 27 Июнь 2010, 21:50
Трехдюймовка образца 1902 года тоже вряд ли могла оказаться в ДОТах на Можайской линии, т.к. на начало войны на Западном фронте их насчитывалось всего 118 штук

из мобзапаса и не такое могли достать, наличие в войсках на начало войны - это другая опера
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 21:55
Размеры- а большой Широкорад у Вас есть ?

Нет...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 27 Июнь 2010, 22:00
Если наковыряете какие-нибудь новые данные по применяемым 76,2-мм орудиям в ДОТах Можайской линии обороны - дайте знать. Пока это самое "темное" пятно :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 27 Июнь 2010, 22:14
komissar
Попробую сбросить Вам Широкорада (если мейл.ру не засбоит).Сообщите,пожалуйста,свой эмейл-здесь или в личку.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 27 Июнь 2010, 23:46
Я на Украине живу, с телефоном- затруднительно.

Мейл dimasezin@mail.ru
Пс. файл пошел.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 28 Июнь 2010, 00:43
Да, наличие выбоины удивляет. Попробуйте раскопать дугообразный паз в полу. Во Владивостоке в ОРПК при отливке пола, погда делали этот самый паз для бруса для упора сошников в него вмуровывали анкерные болты. А к анкерным болтам привинчивали короткие прямые кусочки бруса. Получался сплошной деревянный упор и прямого контакта сошника с бетоном не было.

А здесь, в подмосковных ДОТах - были смонтированы деревяшки в полу или это хотя бы предусматривалось?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 28 Июнь 2010, 21:06
Идея хорошая - в ближайшие выходные с удовольствием поработаю. Заодно сделаю новый снимок очищенного от мусора паза в полу и самой выбоины. Замеряю все размеры: ширина, глубина и радиус паза в полу. Будет информация - сообщу.

Вообще картина прорисовывается жуткая - ДОТы закончили отливать непосредственно перед приходом немцев, отдельные ДОТы лили под авиационной бомбежкой. Есть места, где не вся снята деревянная опалубка. По официальным сообщениям строительтво ДОТов не было завершено к приходу немцев 11 октября 1941 года. Учитывая малое время выдежки бетон не везде набрал полную силу. В бетоне есть следы попаданий глубиной до 10 см с ровными поверхностями - аккуратные отпечатки бронебойных сердечников как в пластилине. Не успели поставить металлические двери, защитные бронеплиты, оборудовани для вентиляции орудийных газов. Возможно, что и в пазах на полу не было никаких упорных деревянных брусов. Представляете - идет бой, ты ведешь из орудия огонь. После 3-го выстрела станина окончательно разбивает бетонный паз и тебе не во что упереться в бетонном полу. Сдвинуть лафет на новое место упора в бетон не получится, т.к. ствол орудия имеет ограниченный угол подвижности на лафете...... В ДОТе, о котором я говорю, я насчитал 4 прямых попадания. Причем, последнее - вызвало в каземате сильный взрыв, от которого весь металлический лист на потолке и передняя стенка изрезаны осколками. Думаю, что после этого гарнизон был выведен из строя. До этот момента из ДОТа скорее всего смогли сделать столько же выстрелов или чуть меньше.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 29 Июнь 2010, 03:17
Не совсем про укрепления, но связано с событиями вокруг дотов в Ильинском

12 октября 1941 года бомбардировщик СБ-2 173-го авиаполка 77 АД ВВС КА был подбит при выполнении боевого задания (нанесение удара по танковой колонне фашистов, рвавшейся к столице в районе города Юхнова), дотянул до аэродрома, но упал на взлётное поле.

Памятник летчикам установлен в московском районе Чертаново
http://chertanoved.msk.ru/avia.shtml
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: A_Kuziak от 29 Июнь 2010, 08:33
Рисунки из ПФ-39 можно помотреть здесь:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&start=0&rid=8&S=af2a736faf24ff362f0ae3f4cddb2920

Со второй страницы идут рисунки сооружений, в том числе и для 45-мм и 76,2-мм. Далее описание оборудования сооружений.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 29 Июнь 2010, 20:58
Не совсем про укрепления, но связано с событиями вокруг дотов в Ильинском

12 октября 1941 года бомбардировщик СБ-2 173-го авиаполка 77 АД ВВС КА был подбит при выполнении боевого задания (нанесение удара по танковой колонне фашистов, рвавшейся к столице в районе города Юхнова), дотянул до аэродрома, но упал на взлётное поле.

Памятник летчикам установлен в московском районе Чертаново
[url]http://chertanoved.msk.ru/avia.shtml[/url]


Интересный факт с нашим бомбардировщиком. Немецкая 57 моторизированная дивизия подошла к линии обороны Ильинского рубежа после обеда 11 октября 1941 года. 12 октября на рубеже уже шли ожесточенные бои. Юхнов в это время был глубоко в тылу у немцев. Его они прошли еще 5 октября. Тогда какую колонну бомбил наш самолет?
В немецкой кинохронике Die Deutsche Wochenschau  комментатор говорит, что немецкие войска встретили сильнейшее сопротивление противника в хорошо укрепленных позициях. В сутки танки смогли продвинуться не более 300 метров. На третий день к месту боев прибыли тяжелая немецкая артиллерия и крупные зенитные пушки, которые прямой наводкой стали бить по русским бетонным бункерам......
Возможно, что эту колонну тяжелой артиллерии в районе Юхнова и пытались бомбить наши 12 октября. От Юхнова до Ильинского около 90 км, как раз медленного ходу 2 дня....
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 29 Июнь 2010, 21:59
Рисунки из ПФ-39 можно помотреть здесь:
[url]http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=239&start=0&rid=8&S=af2a736faf24ff362f0ae3f4cddb2920[/url]

Со второй страницы идут рисунки сооружений, в том числе и для 45-мм и 76,2-мм. Далее описание оборудования сооружений.


Вот СПАСИБО !!! Скопировал все выложенные страницы ПФ-39 и текстовые пояснения. Гигантский труд!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 29 Июнь 2010, 22:58
Да, наличие выбоины удивляет. Попробуйте раскопать дугообразный паз в полу. Во Владивостоке в ОРПК при отливке пола, погда делали этот самый паз для бруса для упора сошников в него вмуровывали анкерные болты. А к анкерным болтам привинчивали короткие прямые кусочки бруса. Получался сплошной деревянный упор и прямого контакта сошника с бетоном не было.

А здесь, в подмосковных ДОТах - были смонтированы деревяшки в полу или это хотя бы предусматривалось?

Вот и деревянный секторный брус в полу отыскался в ... книге "Полевая фортификация" 1939 года издания ! Еще раз спасибо за ссылку. Теперь буду осознанно искать следы секторного бруса в ДОТе на Ильинском рубеже.
Кстати - на рисунке каземат так же расчитан на установку 76-мм орудия как с одной сошкой (упор в секторный брус на полу), так и с двумя сошками (2 упора в косых нишах в задних углах каземата)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 04 Июль 2010, 11:55
В эти выходные очистил до основания секторный паз на полу каземата для орудия 76,2 мм. Осмотрел и сфотографировал места повреждений пола.

Секторный паз не содержит следов вмонтированных анкерных болтов. Дно паза - ботон с ровной не поврежденной поверхностью. Повреждения вертикальной упорной стенки паза указывают на то, что станина орудия опиралась непосредственно в бетон, а не в деревянный брус. Возле этого места видны повреждения пола каземата от нижней поверхности лафета в зоне упора. Перед амбразурой на полу в месте расположения колес орудия выбит бетон в виде двух овальных пятен. Это говорит о том, что:
1) колеса орудия стояли непосредственно на полу, а не на деревянных щитах (как это предписывает книга "Полевая фортификация", 1939 год);
2) колеса были жесткими, т.е. деревянные со спицами и железным кованым обручем по окружности.

Круг моделей орудий, которые могли стоять в этом ДОТе 16 Ильинского рубежа Можайской линии обороны, сужается. Уверен, что подобная картина была и в ДОТах на Бородинском поле.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 04 Июль 2010, 12:45
Правильный подход, хорошо сделано! :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Июль 2010, 13:02
Казалось бы мелочь - анкерные болты в бетон вмуровать и куски деревяшек прикрутить, а в спешке не сделали. И ценность объекта, как огневого сооружения, была существенно понижена!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 04 Июль 2010, 15:44
Да, вот так из мелких деталей складывается кортина тех трагичных героических событий.
Судя по незначительным повреждениям секторного паза в полу в месте пересечения с продольной осью каземата изначально орудие стояло вдоль оси и сделало несколько выстрелов. Похоже, что под место опоры станины был подложен незакрепленный деревянный брус или бревно.
Затем лафет орудия спешно был повернут на 10 градусов влево и начался поединок. Из-за необходимости держать высокий темп огня по противнику брус перетащить на новое место и подложить под торец станины не успели. Огонь вели при упоре в бетонную стенку секторного паза.
Противник вел огонь по ДОТу с левого фланга практически из-за кромки видимости левого защитного крыла ДОТа. Крупный снаряд прошел через правый угол амбразуры и ударил в задний правый угол каземата. От взрыва лопнула задняя стена и пол, выбит бетон с лицевой и обратной стороны стены казетата. Металл противооткольной защиты потолка покрыт продолговатыми следами от крупных осколков.

Фото сделано из амбразуры ДОТа.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 05 Июль 2010, 00:53
Да, было бы крыло ДОТа (АПК) хоть чуть-чуть длиннее и все было бы нормально. Съэкономили немножечко...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: A_Kuziak от 05 Июль 2010, 15:33
Габаритные рисунки орудий.
майор С.Гербановский "Инженерное оборудование боевого порядка артиллерии", Воениздат, 1941

(http://s50.radikal.ru/i129/1007/25/3514f130cd45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1007/25/3514f130cd45.jpg.html)

(http://i073.radikal.ru/1007/9e/e9c30c49224at.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1007/9e/e9c30c49224a.jpg.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 05 Июль 2010, 19:18
Вот это подарок !!!!! Спасибо за габаритные схемы !!! И ссылку на литературу ! Прямо в точку :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 06 Июль 2010, 21:02
Получился вот такой полезный рисунок - габаритные размеры орудия образца 1902/30 года с длинной ствола 40 калибров на деревянных колесах.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Июль 2010, 17:38
В Интернете нашел две части немецкого учебного фильма 1941 года о русских оборонительных укреплениях. В фильме использованы съемки Можайского УР октября 1941 года. Съемки более детальные и подробные, чем это показано в немецких новостях Die Deutsche Wochenschau этого же периода.
Ссылку на ресурс найдете на рисунках сверху в строке поиска
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Июль 2010, 00:58
На форуме "копателей" в теме про Можайск (http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=24278&st=0)
обнаружился вот такой ЖБОТ с цепочкой, там пишут что это для подъема щита на амбразуру

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10689/DSCF7937.JPG)

Там же есть упоминания о том, что в окрестностях Можайска активно применялись ФОГ-1 (Фугасные Огнеметы) - такой огнемет как раз долго показывается в немецком фильме и их часто находят копатели - упоминали про "высотку с десятками закопанных ФОГов"
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 12 Июль 2010, 19:17
С цепочкой боец здорово придумал ! В колпаке в крыше есть отверстие. Видимо, в него цепочка и спускалась :)

Про автоматические огнеметы в немецкой кинохронике насмотрелся внимательно. Буду обращать внимание на них на Ильинском. Пока еще ни одного не нашел.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 17 Август 2010, 18:30
Не совсем фортификация, но близко

Взято тут: http://wwwboards.auto.ru/housing/3090413.html

В деревне Тетерино,что севернее Можайска, зимой 41 именно так и произошло. Единственный немецкий пулеметный расчет, сдерживающий своим пулеметом атаки наших, когда был уничтожен-таки, то из окопа полного профиля трупы еле вытащили, т.к они были полностью засыпаны стрелянными гильзами. Потом оба обезображенных трупа(им члены отрезали и в рот запихнули) голышом выставили в качестве дорожных указателей. Такая вот история.. Местные как-то рассказывали...


Получается что немецкая оборона была почти рядом с Можайским УР? Хотя там могли просто держать переправу через Москва-реку.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 18 Август 2010, 21:01
Это фрагмент карты боевых действий в районе Можайска по состоянию на 18 октября 1941. Тетерино чуть выше Можайска. В конце ноября 1941 немцы в этом направлении были в районе Химок. Скорее всего эти события были в декабре 1941, когда немцев погнали назад на Запад.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 20 Август 2010, 10:44
Стремиловские рубежи, Река Нара в районе Бегичево

В этих местах в годы Великой Отечественной войны проходил Стремиловский рубеж обороны Москвы, немцы не смогли пройти его. на высоком левом берегу р.Нары сохранился дот. Он правда весь завален мусором:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5402/iurij123.2/0_37cba_64f5d2e_XL.jpg)

С верхушки дота открывается вот такой вид.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5403/iurij123.2/0_37cb9_c0432190_XL.jpg)

Взято тут: http://community.livejournal.com/idu_shagayu/2354198.html

Понравился "живописный" вид на сектор обстрела
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Dima от 31 Август 2010, 19:56
ВСЕМ привет!
Gistory! Еще раз хочу сказать огромнейшее спасибо за ссылки на карты "накладки". Очень интересный материал!!!
Я потихоньку стал обхаживать окрестности вокруг дачи в поисках следов ВОВ.
Предлагаю Вашему вниманию еще один ЖБОТ, относящийся к Можайскому УР. Набрел на него случайно, когда ходил с МДшкой в свободном поиске. Даже не ожидал - ведь столько раз проходил рядом, а не видел (а может и внимания не обращал). Он находится в 300 метрах от другого, уже показанного в этой ветке (см. ваш пост от 12/07/2010). Собственно, эти ЖБОТы находятся на одной линии. Я уверен, если идти дальше, то попадутся и остальные - не убранные или утопленные водами вдхрн.
Общий комментарий к фоткам: Не скрытое место, рядом дачи, места отдыха населения, следовательно, много хлама внутри и в радиусе.
Комментарии к фото №1: торчит на 1/3 из земли. Обвален под углом
Комментарии к фото №2: вид с тыльной стороны ЖБОТА, т.е. со стороны сектора обстрела. Кстати, позиция весьма удобная, не так высоко, как на Стремиловском участке, но все ж высота.....
С уважением,
Дима

P.S. Стесняюсь спросить. Есть ли у вас возможность выложить "накладки" на район левее Горетово, а именно - Глазово, Лубенки, Горки, Мышкино.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 01 Сентябрь 2010, 23:01
Если есть интерес, то постараюсь сделать накладки. Просто я что то немного их забросил :)

Нельзя ли установить координаты найденных ЖБОТ и предположительное направление обстрела? Быть может получиться выстроить какую то реальную картинку т.к. схема местами условна, а в ряде случаев итоговое решение было иным.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 02 Сентябрь 2010, 01:24
Gistory, напрасно забросили! )
скачанное с рутрекера почитываю, хотя в поля пока так и не могу выбраться

в принципе могу попробовать наладить модуль, куда пособирать точки дотов на основе гуглмэпс и галерее

объединять усилия бум, (+Dima) ?

и unwd.narod.ru мне переделывать надо все равно
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 02 Сентябрь 2010, 10:18

объединять усилия бум, (+Dima) ?

и unwd.narod.ru мне переделывать надо все равно

Я тоже хотел это предложить) ибо в нынешнем виде UNWD пользоваться довольно проблемно - нужно добавлять координаты и другие данные, как минимум направление сектора обстрела и ссылку на размеры (проект, чертеж). Я надеюсь, что подтянется и komissar - ильинским рубежам у него есть замечательные данные, как я понимаю ему и можайский УР интересен

Можайский УР я доделаю. Но похоже что на рутрекере нет этих накладок, надо качать.
Последнее время был увлечен Москвой, но пока не знаю как систематизировать,то что есть и то что предположительно было.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Dima от 03 Сентябрь 2010, 16:21
Всем бодрого времени суток!

Gistory! Да, интерес есть! Буду очень признателен, если у Вас получится выложить накладки.
Касаемо координат: я выложил фотки и привязал их к местности (см. ссылку:  http://www.panoramio.com/photo/40206054), смею предположить, что погрешность составляет – 10-12 метров.
Как обозначить сектора обстрела, даже не знаю. Посоветуйте, пожалуйста как лучше, а пока, только эскиз (см. фото). Это мое предположение по сектору, все-таки топографическая ситуация в 1941г. была совсем другая - кругом были поля, это только в 1961 г. расширили русло р. Москвы и посадили сосняк (прям аккурат вдоль стрелковых ячеек).
Admin! Буду рад объединиться. Со своей стороны - помогу, чем смогу. Сегодня еду на дачу – буду рыть (в прямом и переносном смысле слова) дальше. Если получится, то продвинусь дальше к Мышкино.
Эх, жаль поздно мы списались - сентябрь / октябрь пройдет и придется впадать в зимнюю "офисную" спячку - аж до апреля никаких походов.

С уважением,
Дима
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 04 Сентябрь 2010, 23:26
Спасибо!
Увы это лето не способствовало полевым работам. То жара то ливни. Я тоже планировал проехать известные ДОТы в Бородино, но так и не смог.
За зиму можно будет провести камеральные работы  ;D
Сейчас появляется много новой информации, которую надо переработать и как то обобщить.

PS. Сидел полночи, разглядывал всякие карты)
В итоге получается что накладки есть правее (в тылу) левее к Мышкино и тп как будто нет.
Откуда ЖБОТ в Горках - мне не очень понятно. Вроде логично, используют реку как рубеж, но в реальности основной рубеж дальше.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 04 Сентябрь 2010, 23:30
Почти оффтоп.
Смотрю сейчас фильм Битва за Москву. В фильме не показано практически никаких укреплений. Разве что у 28 панфиловцев добротные окопы, а так пушки стоят практически в чистом поле.
Подозреваю, что это результат создания мифов о войне: Москву защитили люди с винтовкам, а не с лопатами...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Сентябрь 2010, 03:37
Что то все мысли приходят ночью)

http://gistory.ru/img/mzo/mozhaisk/450-0011158-0193-00000002.jpg 12мб!!!!!!!

Линия Перхушково, Ликино и тп рублевка ))

там множество колпаков отмечено, сейчас не могу вспомнить ник командира одинцовских поисковиков (мозг не варит))) ). Посмотрите пожалуйста эту схему. По викимапии там остался как минимум ров и на схеме этот ров тоже есть.
http://www.wikimapia.org/#lat=55.6414404&lon=37.1358275&z=16&l=1&m=b&search=%D1%80%D0%BE%D0%B2

может что то еще найдется или уже найдено из того что на схеме??
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Dima от 06 Сентябрь 2010, 23:36
Да, ночь - плодотворное время - никто не потревожит и все можно спокойно обдумать.
Спасибо за ссылки!
Вот смотрю и вижу что в случае с Перхушково, Ликино ......., есть чему порадоваться; старая карта и новая сходятся; под ж/д веткой была вырыта часть рва и далее продолжались работы. На новой карте весь этот "крюк" прекрасно виден.
Каналья, чтож такое....? Ну почему ж нигде нет района Глазово-Горки-Мышкино?
Сам лично видел и фоткал как минимум три "колпака" на одной лини вдоль Можайки + возле каждого из них стрелковые ячейки. Эскиз попозже сделаю. В добавок к этому - в лесу, а теперь это уже лес, линии окопов (тотально выбитый участок коллегами-в/археологами >:()
Давеча на выходных лазил недалеко от указанного колпака и откопал пулю (вроде как Мосинка.....). Значит, дело не остановилось лишь на рекогносцировке местности. Все-таки колпаки стоят на возвышенности, кроме одного. Я его увидел когда осушали вдхрн, он тоже обвален, на треть. Почему он там оказался непонятно - за ним идет холм и целесообразней было бы его закопать там, но, увы, этого мы никогда не узнаем.
А Москву защитили и винтовки и лопаты.
Кстати, хорошая идея - надо бы съездить в Дубосеково.
 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Сентябрь 2010, 00:29
Глазово-Горки-Мышкино
Вот еще версия. Рекогносцировка относится к лету 1941 года - августу. Она была использована, как предварительная. Итоговый проект может отличаться. На это указывает сопроводительная записка.
Где то я натыкался, что работа кажется этой группы была признана неудовлетворительной. Может это я уже фантазирую)) источник не могу указать(((

На местности могли добавить какие то позиции.

Если заставлю себя, то наложу все накладки что есть в деле 450. А это и "перхушково" и Подольск и многое другое. Возможно, тогда станет понятна общая картина - только уж очень тяжелые накладки получаются ((

вот тут можно качнуть все дело http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3015320
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Сентябрь 2010, 00:57
ЦАМО фонд 450 опись 11158 дело 89 - Оперативный очерк военно-исторического отдела ГШКА - Разгром немцев под Москвой. 1942 год

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3016168

pdf на 55 Мб  -  154 листа машинописного текста.
Может кто-нибудь через "определитель" прогонит? Может там ничего гениального, но точка зрения на ситуацию из 1942 года
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Dima от 08 Сентябрь 2010, 00:05
Gistory! Жму Вашу руку! Огромнейшее спасибо за ссылки! Пока скачал только первую, завтра -вторую.
Сейчас "прыгаю" от одной карты к другой, - все интересно....... :o
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 14 Сентябрь 2010, 18:59
В октябре 1941 года Государственный Комитет Обороны принял решение о создании городских комитетов обороны в Серпухове, Орехово-Зуеве, Коломне, Подольске, Загорске и других подмосковных городах. Павловский Посад подчинялся Ногинскому комитету обороны. В городе была создана Комиссия обороны, которую возглавила секретарь ВКП(б) Аншукова. Комиссия занималась эвакуацией предприятий, организацией всеобщего военного обучения, подготовкой истребителей танков. На специальном полигоне проводились занятия по подрывному делу.

Для защиты подступов к населенным пунктам и промышленным объектам создавались добровольные вооруженные отряды, которые помогали истребительному батальону вылавливать диверсантов, задерживали подозрительных лиц.

Все население принимало участие в сооружении оборонительных укреплений. Старики, женщины, подростки шли копать траншеи. Руководил работами тов. Скоморохов.

В докладной записке Комиссии обороны города Павловского Посада Ногинскому комитету обороны сообщалось об объеме оборонительных работ, осуществленных с конца октября до 15 ноября 1941 года:

«1. Противотанковых рвов – 5700 метров , противотанковых надолбов 2100 метров , противотанковых эскарпов – 9200 метров .

2. Отрыто окопов для стрелкового отделения с ручным пулеметом – 110 шт.

3. Отрыто окопов для станкового пулемета - 68 шт».

Противотанковый ров с надолбами шел по следующей линии: железно-дорожный мост через реку Клязьму на ГРЭС им. Классона, южная окраина города Павловского Посада, река Вохна, железнодорожная линия на Москву, стык Сенной и Захаровской улиц, конный двор колхоза Прокунино, залив реки Клязьмы. Часть стрелковых и пулеметных окопов находилась за чертой города, располагалась в деревнях Уполозы, Курово, Щекутово, Евсеево, Логиново, Данилово, Фатеево, Игнатьево, Рахманово, Грибово, Городок.

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/p-posad/trujenniki5.html
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 03 Октябрь 2010, 00:09
Стремиловские рубежи...

Конечно это один ресурс, но там какая то хитрая навигация, поэтому, для простоты дам несколько ссылок.

http://muzejpamyati.narod.ru/text/t_22.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/dor/dor_01.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/shotnews/text_009.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/str_vystv/main_vstv.htm
http://muzejpamyati.narod.ru/text.htm
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Dima от 06 Октябрь 2010, 22:43
Спасибо! Очень интересный материал. Тем более, скоро зима - время архивно-исследовательской работы........
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 16 Октябрь 2010, 13:47
Можайск. 27.8.1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе (http://www.pobeda-info.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2092)
Описание:
1. 27.8.1941. Аэрофотосъемка Люфтваффе Приблизительный масштаб 1:17000.
German aerials held in the National Archives (Series: Captured War Documents). DT/TM5 - Nr. 8229, 8230
Источник:
National Archives and Records Administration (NARA), USA

Даю прямую ссылку на снимок (http://www.pobeda-info.ru/apps/Viewer.aspx?orderdate=16.10.2010&DocUNC_ID=2092&Token=8BzZC7E4PIbBm8yyjS8hhw==&docuncid=2541&docviewid=2092&lang=ru-RU)

Увы на этих снимках нет бородинского поля
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 23 Октябрь 2010, 19:09
19 октября 2010 г. в городе Обнинск открылся мемориальный памятник в честь ополченцев 113 стрелковой дивизии, которые в этот день в 1941 году выдержали оборонительный бой в этой местности с превосходящими немецкими войсками.
Об этом событии напоминают траншеи в Белкинском овраге на окраине города и расположенные в них 3 ЖБОТа.
ЖБОТ №1 был извлечен из траншеи, очищен, прокрашены повреждения, в него был вставлен имитатор станкового пулемета "Максим" и установлен на аллее генерала А.Ф. Наумова.

На фото ЖБОТ №1 в найденном состоянии в траншеях и он же в виде памятника в городе.


Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 24 Октябрь 2010, 01:26
Пjвреждениея боевые? Если да, то чем его на ваш взгляд, немцы достали?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 24 Октябрь 2010, 19:19
Повреждения боевые. На внутренней поверхности следы удара осколков напротив скозного пробоя. По размеру похоже на проивотанковую 37-мм пушку.
Я думаю, что из-за этого удара он перевернулся и отлетел на метр от места установки. С поисковым отрядом "Обнинские следопыты" хотим провести раскопку места его установки на предмет поиска пулеметчика.

Фото сделано снаружи ЖБОТа, через пробой видна поврежденная противоположная стенка с оголившейся арматурой.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 24 Октябрь 2010, 21:56
Когда планируется данное мероприятие?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октябрь 2010, 01:44
Осколочно-фугасный снаряд? А он у этой противотанковой пушки был?

Кстати, а это не может быть следом от 37-мм танковой пушки (что наверно почти одно и то же)?

Спасибо за интересный комментарий!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 25 Октябрь 2010, 12:56
Был он у этой пушки,осколочный.Немцы им широко пользовались при поддержке пехоты.Кстати,можно было в колпак загнать один бронебойный сначала,а потом пару осколочных.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 25 Октябрь 2010, 13:22
Да наверно бронебойный против такого колпака ни к чему - сделал бы дырочку входную относительно небольшую, наверно убил бы пулеметчика, но так разворотить он бы наверно колпак не смог. А вот осколочно-фугасный - в самый раз, обратите внимание, доктор, там арматура целая, то есть бетон выкрошился от бризантного действия.

Впрочем, если бы мои догадки подтвердил какой-нибудь более сведущий, чем я сам человек, то это было бы полезно.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 26 Октябрь 2010, 18:32
Дату раскопок по поиску пулеметчика под ЖБОТом точно не планировали. Все зависит от того, когда появится свободное от разминирования время у руководителя поискового отряда Слесаревой Галины Владимировны. Да и погода чтоб была не дождливая. Если есть желающие поучаствовать и помочь в землекопных работах - дайте знать.

Конечно, по пробою видно, что в этот ЖБОТ попали не бронебойной "болванкой" - была бы маленькая "дырочка", да и наверняка, побила бы обе стенки. Таких следов об "бронебойных" много в ДОТах на Ильинском рубеже.
При больших пробоях первой стенки задняя стенка повреждена слабо. Значит основная энергия была затрачана на разрушении первой стенки. Такие большие пробои могли сделать фугасные снаряды. Немецкая противотанковая 37-мм пушка имела и фугасные снаряды для борьбы с пехотой.

Если смотреть из ЖБОТа, то пробои расположены следующим образом:
- два рядом на левом боку, ближе к входному проему;
- один со стороны входного проема.

Это потверждается анализом местности, схемой расположения ЖБОТа, историческими справками о боях.
Этот ЖБОТ был установлен в августе 1941 года амбразурой в сторону современного Киевского шоссе (раньше на этом месте был участок Нарофоминской дороги, Киевское шоссе построили после войны).
А 19 октября 1941 года немцы после обходного маневра атаковали линию обороны со ЖБОТом с тыла (со стороны Боровска). Вряд ли наши успели провести переустановку ЖБОТа и изменить ориентацию амбразуры. Похоже, что наш пулемечким вел бой с немцами через входной проем ЖБОТа.... По боевым сводкам танки у немцев в этом бою были. Но из чего они били этот ЖБОТ, не определишь.
Если найдем бойца, то обязательно сообщу.
  
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Илья от 26 Октябрь 2010, 19:16
Дату раскопок по поиску пулеметчика под ЖБОТом точно не планировали. Все зависит от того, когда появится свободное от разминирования время у руководителя поискового отряда Слесаревой Галины Владимировны. Да и погода чтоб была не дождливая. Если есть желающие поучаствовать и помочь в землекопных работах - дайте знать.

Лучше всего за недельку, сообщить на почту piv1970-23(собачка)mail.ru.
Если получиться по срокам постараюсь выбраться. Лучше конечно выходные   :)

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 26 Октябрь 2010, 20:28
Илья, принято ! Будем в выходные, т.к. все у нас сильно занятые на основной работе. Только выходные и остаются для души и подвигов :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vladvitkam от 28 Октябрь 2010, 19:12
на кодгесе выложена прорва материалов ЦАМО по инжобородованию обороны Москвы

http://subscribe.ru/archive/lit.book.library.kodges.army/201010/28080144.html?clearview

http://subscribe.ru/archive/lit.book.library.kodges.army/201010/29080126.html?clearview

например такое:
Схема расположения основных железобетонных точек в районе обороны 5-й мсд
http://www.kodges.ru/90840-sxema-raspolozheniya-osnovnyx-zhelezobetonnyx.html
обложка дела
http://www.kodges.ru/uploads/posts/4cc84ad83bbea.jpg
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 01 Ноябрь 2010, 22:07
На Ильинском рубеже найден еще один ЖБОТ. Это 6-й по счету. В литературе они не описаны, для работников музея тоже явилось новостью, что на рубеже были ЖБОТы.
На карте Google этот ЖБОТ можно посмотреть здесь  http://maps.google.ru/maps/ms?hl=ru&ie=UTF8&msa=0&msid=105737921266833672761.00046ed664676556f013d&ll=54.967465,36.196861&spn=0.030942,0.090723&t=h&z=14

ЖБОТ стоит рядом со старой брошенной дорогой Ильинское - Большая Шубинка. Примерно на полпути от Ильинского. В этом же районе на берегу реки Выпрейка стоят еще 2 ЖБОТа.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 01 Ноябрь 2010, 23:17
спасибо!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Ноябрь 2010, 20:45
В прошлую субботу с ребятами продолжили осмотр южного участка Ильинского рубежа - от фермы Ильинского до урочища Большая Шубинка. Поход получился на редкость  плодовитый. Нашли 9 ЖБОТов и 7 ДЗОТов. Интересно то, что как правило на утом участке ЖБОТ расположен в паре с ДЗОТом. Такого скопления ЖБОТов видеть еще не приходилось.
Найденные объекты уже нанесены на карту Google "Можайская линия обороны 1941"

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Ноябрь 2010, 21:33
Ребята,
выкладываю карту Ильинского рубежа с пометкой зон, в которых теоретически можно было бы поставить
ДОТы из тактических соображений. Остальные районы Ильинского рубежа уже обследованы.
Зоны для будущего обследования я пронумеровал по мере вероятности нахождения ДОТа: 1 - самая вероятная зона, 12 - менее вероятная зона.
Если верить Стрельбицкому, то на Ильинском рубеже еще не найдено 9 артиллерийских ДОТов.

Если будете бродить самостоятельно, то сообщайте мне по E-mail или через этот форум о том районе, который
вы уже осмотрели и результатах, чтобы нам не дублировать друг друга.

Карта с зонами поиска находится здесь
http://narod.ru/disk/27188360000/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%202010.JPG.html

Желаю удачи !
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Ноябрь 2010, 21:08
Выкладываю схему расположения двух ЖБОТов на передовом рубеже Ильинского сектора обороны (около 300-500 м западнее реки Выпрейка).
Схема 1 - на карте Яндекс 2010 года
Схема 2 - на карте штаба 43 армии октября 1941 года.

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 10 Ноябрь 2010, 21:45
Выкладываю схему расположения двух ЖБОТов на передовом рубеже Ильинского сектора обороны

А что там с направлениями стрельбы?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 10 Ноябрь 2010, 22:17
А что там с направлениями стрельбы?

ЖБОТ(1) - на ЮГ (насколько помню)
ЖБОТ(2)(3) - перевернуты и скорее всего несколько перемещены от своего места установки
ЖБОТ(4)(5) - на запад.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Ноябрь 2010, 20:15
:) а разве это представляет какой-то интерес? :) ...... без знания рельефа местности и принципа организации линии обороны :)  ...... тем более для ЖБОТов?

А если серьезно, то на Ильинских рубежах только часть ЖБОТов "сидит" в траншеях на своих исходных местах.
Есть ЖБОТы, которые просто со временем "сползли" по склону. Есть такие, которые отброшены от исходного места и сейчас лежат "к верху ногами".
А есть и такие, которые только сбросили с машины и еще не успели начать монтировать.

Заметили одну интересную особенность их расположения - железобетонный пулеметный колпак как правило находится рядом с артиллерийским ДЗОТом. Примерно так же, как на территории музея рядом с артиллерийским ДОТом стоит пулеметный ДОТ.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 11 Ноябрь 2010, 20:36
а разве это представляет какой-то интерес?
В определенном смысле может представлять. По сектору обстрела можно например понять основная эта позиция или, скажем, отсечная. Опять же может представлять интерес - эта точка фронтального или флангового огня. Вообще все эти вопросы очень интересны и в идеале хотелось бы создать карту Ильинского сектора обороны не только с расположением огневых точек но и их секторов обстрела.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Ноябрь 2010, 21:07
:) вот ты сам и ответил - сектор обстрела (по отношению к чему?) ... надо изучать весь комплекс фортификации участка обороны, а отдельная информация по ЖБОТам ничего не даст. :) Я это хотел сказать :)
Да, действиетльно, интересно воссоздать линию обороны Ильинского рубежа, хотя бы нескольких участков. Это даже полезно с точки зрения изучения опыта. Насколько я знаю - по Ильинскому в учебниках по фортификации подробности отсутствую. Приводят только общую схему организации противотанковой обороны. А ты сам видел, что там встречается очень много интересных локальных фортификационных решений.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 11 Ноябрь 2010, 21:13
Таблички для установки на ЖБОТах Ильинского рубежа сегодня заказал в городской типографии "Полиграфик". Сделают на голландской банерной водостойкой "клеенке". Будем клеить их на деревянные дощечки клеем типа "Момент". Вид и содержание таблички привожу ниже. Название взял из книги по фортификации 1943 года.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 11 Ноябрь 2010, 21:29
сектор обстрела (по отношению к чему?)
Ну тут, конечно, речь может идти только об огневых точках оставшихся на своих местах. И сектор обстрела тогда по направлению амбразуры.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 13 Ноябрь 2010, 17:28
Коллеги !

В следующую субботу 20 ноября с.г. планируется поход по одиннадцати ЖБОТам Ильинского рубежа, во время которого будут проведены следующие работы:
1) установка табличек с номерами ЖБОТов для их учета, упрощения поиска в дальнейшем и создания условий для GPS-военно-патриоитческого туризма;
2) расчистка от земли части "провалившихся" ЖБОТов;
3) фотографирование ЖБОТов для внесения в реестр музея и Калужской области;
4) ознакомление с земляными фортификационными сооружениями левого (южного) крыла Ильинского рубежа (ДЗОТы, траншеи, блиндажи);
5) поиск одного "утерянного" ЖБОТа (не исключено, что в этом районе может находиться несколько ненайденных ЖБОТов).

Эти ЖБОТы можно посмотреть в моем альбоме http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=185&page=3
Схема их расположения приведена ниже.

Общая протяженность маршрута движения около 10 км. Ориентировочная продолжительность мероприятия - около 5 часов.
В таком мероприятии полезна будет помощь любого человека. Приглашаю всех желающих к участию. Количество участников не ограничено.

Сбор 20 ноября в 10:00 на парковке музея "Ильинские рубежи" в селе Ильинское.

С собой желательно иметь:
1) непромокаемую куртку с капюшоном;
2) резиновые сапоги с утеплением;
3) лопату
4) термос.

Мероприятие может быть отменено только при сильном ливне. В этом случе в пятницу вечером в этом разделе я размещу объявление.

Олег.

Ниже фото ЖБОТов, требующих расчистки:
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 13 Ноябрь 2010, 23:15
господа, кто поедет?
я, к сожалению, не смогу скорее всего... хотя оч хочется
извините

дело важное и нужное!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 14 Ноябрь 2010, 13:45
Где то на 90% готов поехать, если меня подкинут от ВАО, ЮВАО, ЦАО :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 14 Ноябрь 2010, 13:53
я нахожусь на 104 км Киевского шоссе. Могу только встретить на ЖД или АВТо вокзале в Обнинске, дальше до Ильинского вместе на машине (около 40 мин).
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 14 Ноябрь 2010, 14:31
Если 40 минут еще ехать, то вариант один, экспресс 07:20 - 08:41 из Москвы
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 15 Ноябрь 2010, 21:58
Если 40 минут еще ехать, то вариант один, экспресс 07:20 - 08:41 из Москвы
Самый раз !
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 21 Ноябрь 2010, 20:48
Несмотря на мелкий моросящий дождь поход по ЖБОТам Ильинского рубежа 20 ноября с.г. удался ! Получили массу удовольствия: расставили таблички, провели частичную расчистку, нанесли на карту насколько новых ДЗОТов.
Некоторые фото этого дня приведены ниже
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 21 Ноябрь 2010, 22:58
здорово! очень рад! большое дело!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 22 Ноябрь 2010, 19:33
Фотоальбом "Ильинский рубеж" пополнился новыми фотографиями, документами и картами 1941 года более высокого разрешения
http://rufort.info/cpg/thumbnails.php?album=185&page=2
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 13 Декабрь 2010, 23:38
Только в одном небольшом Колюбакине полсотни зданий были разрушены до основания. Из жителей домой вернулся только каждый второй. Советские войска потеряли в этом районе почти две тысячи человек. Силой их сопротивления восхищались даже немецкие офицеры.

"Немцы фактически напоролись на засаду и описали героизм своего врага: то, что, подойдя к району Апальщины, они встретили ожесточённый огонь из дзотов. И, скорее всего, именно этих пулемётчиков мы и поднимали на месте этого боя", - рассказывает участник поискового отряда "Надежда", историк Евгений Шарыгин.

Эта поисковая операция начиналась в архиве – причём, в немецком. Теперь, в мирное время, секретные карты вермахта – козырь в руках специалистов: по ним определили расположение советских дивизий и смогли начать раскопки.

Видео: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=102248

Интересно было бы узнать координаты ДЗОТ. Поисковый отряд и Шарыгина, через Яндекс пока найти не удалось
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 15 Декабрь 2010, 19:08
Интересно. Раньше про это ничего не слышал.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Январь 2011, 00:36
Занятный частный ресурс
http://mosoborona.ru/ может быть окажется полезным. Тем более что его создатель как он сам пишет: любопытствующий человек.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Январь 2011, 01:13
Выстраивал крайние точки до которых дошли немцы в декабре 1941 и вот что попалось

«35 й курсантской стрелковой бригаде пришлось воевать на правом крыле Западного фронта, где к концу ноября 1941 года оборонительное сражение достигло наивысшего накала,. После ожесточенных трехдневных боев на рогачевско-дмитровском, солнечногорском и истринском направлениях противник вышел в районы, удаленные от Москвы всего на 25-35 км. 27 ноября 1941 года 35 я курсантская бригада подполковника Петра Кузьмича Будыхина была передана в состав вновь формируемой 20 й армии, подчиненной непосредственно Верховному Главнокомандующему. 28 ноября части бригады прибыли в Химки.
А уже 30 ноября немцы заняли Красную Поляну и вышли на северную окраину Лобни. Враг стоял у самых ворот Москвы, в семи километрах от Химок, а в Красной Поляне на огневые позиции были установлены дальнобойные орудия для стрельбы по Кремлю.
35 я отдельная курсантская стрелковая бригада спешно заняла оборону к северу от Москвы на рубеже ст. Луговая (сейчас - одноименный микрорайон г. Лобня), Хлебниково (штаб бригады — Еремино) и отражала яростные атаки 2 й танковой дивизии фашистов. К исходу 4 декабря 1941 г. бригада вела бой на рубеже ст. Катуар, Сухарево, Марфино, Ларево, ст. Луговая, Шолохово, Киово (сейчас – северо-восточная окраина Лобни). На следующий день стало ясно, что ожесточенный бой бригада выиграла. И хотя фронт ее обороны "прогнулся" к востоку под мощными ударами противника на 2,5 км до Марфино, но устоял. (Источник
 (http://ww2.ru/forum/index.php?s=cf14acf91ce796ba972745736b649ede&showtopic=103533&pid=1073095&st=0&#entry1073095))

По карте выходит что это за Дмитровским шоссе. Это далеко не Красная поляна. А много глубже. Пусть даже на 1 день.

Я что то пропустил?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Январь 2011, 02:16
Наткнулся в викимапии на Памятный знак "Обороны Москвы" рядом с д. Безобразово

[urlhttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.335345,37.135849&spn=0.027436,0.077162&t=h&z=14&msid=207378787252781283491.00049a9fa0c41a336fb88]Ссылка на карту[/url]

Памятный знак "Оборона Москвы"

 "...в связи с прорывом противника немедленно поднять 230 озад (отдельный зенитный артиллерийский дивизион) по тревоге и перейти в район Безобразово, по маршруту Богоявленское, Косовка, Вороново, Моча, Безобразово, где занять обо­рону с задачей не допустить прорыва противника с направ­ления огоденово на Безобразово, Моча. Район обороны за­нять к 5.00 2.12.1941 г."

Рядом с ним какая то зигзагообразная просека.
Я выдаю желаемое за действительное? )))
В яндексе ничего найти не удалось
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 25 Январь 2011, 09:39
8 мая в Ступино состоялось торжественное открытие памятного мемориального знака "Рубежи войны 1941-1945 годов" Новости Ступино   
Отдавая дань памяти погибшим фронтовикам, чествуя ныне живущих ветеранов, на въезде в Ступино по обе стороны от дороги был возведtн памятный мемориальный знак "Рубежи войны 1941-1945 годов". На фоне "кремлевских стен" расположены с одной стороны цифры - 1941, а с другой - 1945. Цифры были отлиты на Ступинском заводе железобетонных изделий и конструкций, остальные работы по возведению памятного знака, укладке плитки, благоустройству территории выполнялись на месте строительства.

Как сообщает администрация Ступинского района, на церемонии открытия памятного знака присутствовали ветераны Великой Отечественной войны, молодежь, жители города и района, представители администрации, организаций и предприятий строительного комплекса.

Перед собравшимися выступил председатель Совета ветеранов района Евгений Николаевич Борисов. Евгений Николаевич выразил уверенность в том, что возведение памятного знака "Рубежи войны" - это знаменательное событие не только для Ступинского района, но и Московской области.  Место, где он расположен, в 1941 году было подготовлено для того, чтобы встретить возможное наступление врага и дать ему мощный отпор. В годы Великой Отечественной войны ступинцы отличились не только в строительстве оборонительных сооружений, но и работая на промышленных предприятиях в тылу.

Выступление Е.Н. Борисова поддержал глава Ступинского муниципального района П.И. Челпан, подчеркнувший, что памятный знак "Рубежи войны" воздвигнут по инициативе ветеранов. "Это памятник ступинцам, которые создали здесь последний рубеж обороны столицы нашего государства, сердца нашей Родины", - обратил внимание собравшихся Павел Иванович.

Глава Ступинского муниципального района П.И. Челпан, заместитель Председателя Московской областной Думы В.К. Алексеев, председатель районного Совета ветеранов Е.Н. Борисов поблагодарили всех, кто участвовал в строительстве памятника. Павел Иванович вручил Свидетельство о внесении в "Книгу добрых дел" за участие в сооружении памятного мемориального знака "Рубежи войны" директору ООО "Ступинский завод железобетонных изделий и конструкций" А.А.  Котеневу, генеральному директору СК "Славянский" В.А. Лебедеву и другим руководителям, специалистам строительных организаций
Источник:http://www.stupino.info/index/society/1655-8----------q--1941-1945-q.html
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 25 Январь 2011, 09:49
Военно-исторические памятникм Зеленограда
http://zlngrd.ru/sights/16043/
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Январь 2011, 11:28
Военно-исторические памятникм Зеленограда
[url]http://zlngrd.ru/sights/16043/[/url]


Я бы назвал это официальной версией. По другим данным немцы заходили глубже. В том числе в Зеленограде.

Немцы неоднократно выдвигались из Крюково, но вечером, после тяжелых боев, возвращали танки обратно.
Фактически село Рузино оказалось самой ближней точкой наступления немцев к Москве по этому направлению (34 километра от центра Москвы). По  воспоминаниям старожилов, немцы пересекли мост через речку Горетовку, вошли в нижнюю часть села, но на гору продвинуться уже не смогли.
http://mosoborona.ru/?page_id=74

С другой стороны Ленинградского шоссе продвижение получается еще больше. Возможно не только до Красной поляны и Катюшки, но даже до Красной горки. Т.е. РККА отходила на созданный там рубеж.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 25 Январь 2011, 12:12
Думаю, что реальную линию фронта установить уже невозможно.
Например, в ряде источников упоминается о продвижении немцев , дальше станции Лобня ,  до деревни Абакумово.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 25 Январь 2011, 12:28
Торжественное открытие памятной стелы в районе Ховрино САО, посвященной подвигу москвичей и жителей Московской области, создававших северо-западный рубеж обороны столицы, состоялось 8 мая. В мероприятии принял участие Олег Митволь.
Памятник установлен на территории Дворца спорта «Умка» (ул. Левобережная, д. 12). Во вступительном слове префект Северного округа Олег Митволь сказал: «Именно здесь проходила линия обороны Москвы, которую создавали более 700 тысяч москвичей и жителей Подмосковья, большинство из них были женщины. Я рад, что сегодня с нами одна из них…». Рэма Жохова осенью и зимой 1941 года, будучи 13-летней девочкой, вместе со многими другими строила заградительный рубеж: копала противотанковые рвы, окопы, строила блиндажи… Сегодня Рэма Борисовна – председатель Комиссии по патриотической работе среди молодежи Совета ветеранов Левобережного района. Эта женщина стала инициатором установки монумента. «Еще в 2006 году я случайно узнала, что здесь, в Северном округе, сохранились остатки окопов, блиндажей и противотанковых рвов, я загорелась желанием организовать мемориальную зону, чтобы сохранить память о подвиге тех, кто принимал участие в защите Москвы», – рассказала Рэма Жохова.
Создание мемориальной зоны началось с установки гранитной стелы, увенчанной надписью «Воинам города и области, создавшим северо-западный участок Московской зоны обороны 1941 года». В планах – реконструкция подлинных, сохранившихся до наших дней частей рубежа: окопов, блиндажей, рвов.
http://kop.sao.mos.ru/news/read/17422
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Январь 2011, 20:30
Думаю, что реальную линию фронта установить уже невозможно.
Например, в ряде источников упоминается о продвижении немцев , дальше станции Лобня ,  до деревни Абакумово.

Мне кажется что линии фронта как таковой не было. Были локальные прорывы на отдельных участках. Полуокружения. Кто оставался на старой линии обороны, кто то уходил на новую. В районе Белого Раста уходил за канал. И возвращались.

В прорыв до Аббакумово я вполне верю. Рядом Красная горка. В красной горке есть братская могила в 15 человек. Только 3 известных. И то по ОБД не бьются.

Мне кажется что зенитчиков и ров в Киово все же обходили левее, через ж/д в районе института кормов, но времени на выход в тыл зениткам у немцев не было, да и смысла большого тоже.

В воспоминаниях местных жителей есть про ров между Хлебниково и Александровкой(?). Надо карты помучить.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Январь 2011, 21:47
Рэма Жохова осенью и зимой 1941 года, будучи 13-летней девочкой, вместе со многими другими строила заградительный рубеж: копала противотанковые рвы, окопы, строила блиндажи… Сегодня Рэма Борисовна – председатель Комиссии по патриотической работе среди молодежи Совета ветеранов Левобережного района. Эта женщина стала инициатором установки монумента. «Еще в 2006 году я случайно узнала, что здесь, в Северном округе, сохранились остатки окопов, блиндажей и противотанковых рвов, я загорелась желанием организовать мемориальную зону, чтобы сохранить память о подвиге тех, кто принимал участие в защите Москвы», – рассказала Рэма Жохова.


Боевая тетенька...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D0%B0+%D0%96%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0&lr=213
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Январь 2011, 01:32
Промежуточные изыскания по линии максимального продвижения немецких войск под Москвой в 1941 году.

Ссылка на карту (http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.065983,37.192841&spn=0.110488,0.308647&t=h&z=12&msid=207378787252781283491.00049ab314a26c34fcbd9)

Мне кажется что существующая "официальная версия" рисует менее трагичную картину ((

И конечно показывает что фортификация сыграла свою роль. Рвы не зря копали и колпаки не зря ставили.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Январь 2011, 01:47
Из найденного.
Правда достоверность мной не проверялась

- Так и пятились почти до Москвы, - рассказывал мне позже поседевший Иван Евстафьевич. - Но кое-чему научились. Поняли: бежать от танков - смерть. Да к тому же, до каких пор отступать? Под Волоколамском нас еще раз переформировали - и взвод стал полным. Но самое главное - у того Дубосекова нам достался готовый рубеж! Окопы отрыты в полный профиль, блиндажи со шпалами в несколько накатов. И бутылки с горючей смесью - их было навалено несчетно.
http://kp.ru/daily/22672.5/13375/

Судя по первичным захоронениям, дальше по дороге за разъездом Дубосеково вероятно был еще один рубеж, примерно через 5 км в деревне Иванцево (55°58'23"N   36°6'50"E) оборону держали конники Доватора. И тоже конница участвовала в боях дальше, уже на Волоколамском шоссе: Сычево, Язвище.

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 26 Январь 2011, 11:08
Овраг на месте противотанкового рва линии обороны
http://wikimapia.org/11921755/ru/%D0%9E%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B2%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 26 Январь 2011, 11:09
Кунцевский противотанковый ров
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B2
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 26 Январь 2011, 14:08
посмотрел! хороший ровик!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 26 Январь 2011, 14:12
Промежуточные изыскания по линии максимального продвижения немецких войск под Москвой в 1941 году.

Ссылка на карту ([url]http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.065983,37.192841&spn=0.110488,0.308647&t=h&z=12&msid=207378787252781283491.00049ab314a26c34fcbd9[/url])

Мне кажется что существующая "официальная версия" рисует менее трагичную картину ((

И конечно показывает что фортификация сыграла свою роль. Рвы не зря копали и колпаки не зря ставили.


такая книга может стать сенсацией - "немцы подходили к москве БЛИЖЕ!"
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Январь 2011, 15:09
Промежуточные изыскания по линии максимального продвижения немецких войск под Москвой в 1941 году.

Ссылка на карту ([url]http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.065983,37.192841&spn=0.110488,0.308647&t=h&z=12&msid=207378787252781283491.00049ab314a26c34fcbd9[/url])

Мне кажется что существующая "официальная версия" рисует менее трагичную картину ((

И конечно показывает что фортификация сыграла свою роль. Рвы не зря копали и колпаки не зря ставили.


такая книга может стать сенсацией - "немцы подходили к москве БЛИЖЕ!"


Официальные историки такую книгу разгромят)
И кстати выходит, что Москву спасли не сибиряки, а узбеки :) тк 35 курсантская бригада из Ташкента
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Январь 2011, 19:46
Выложу картиночку "без комментариев"

(http://1917.brinkster.net/images/082-05.jpg)

Действия 64-й ОМСБр.

Отмечу лишь, что рядом с Белым Растом село Кузяево, а на другой стороны канала видимо КузяевА
http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=061925&zoom=13&lat=56.240679&lng=37.557106
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 27 Январь 2011, 13:50
Тысячи жителей Мытищ мобилизованы на строительство оборонительного пояса на дальних и ближних подступах к Москве. Линия обороны проходила вдоль Пестовского и Пироговского водохранилищ, огневые точки устанавливались вдоль Ярославского шоссе и железной дороги, доты и дзоты сооружались на берегу реки Яузы в черте города.
     Завод № 592 (Мытищинский вагоностроительный) переходит на выпуск платформ для зениток, боеприпасов, противотанковых ежей, в ноябре завод эвакуирован на Урал в Усть-Катав. На месте эвакуированного завода организовано производство бронеколпаков для оборонительных рубежей в районе Пирогова,
Источник:http://www.mytyshi.ru/about_district/80let/3-04.php
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 28 Январь 2011, 14:57
про Дмитров

Частью своих сил, порядка 30 танков в сопровождении пехоты, фашисты устремили к Дмитрову с юга. А в Дмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега) укрепился истребительный батальон. Он и должен был встретить врага. к счастью сюда прибыл и вступил в бой станками врага бронепоезд №73 войск НКВД. Большую помощь оказала ему Маша Литневская, восемнадцатилетняя стрелочница станции Дмитров. Под огнем противника она переводила стрелки, обеспечивая подвижность и маневренность бронепоезда.
http://www.moidmitrov.ru/About_dmitrov/History/vov.php

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 29 Январь 2011, 02:16
На сайте http://podvignaroda.ru/
нашел: Разгром немцев под Москвой. Ноябрьское наступление немцев и отход войск Западного фронта (оборонительное сражение). Инженерное обеспечение операций
фонд 208 опись 2511 дело 40

Искать в расширенном поиске по этим цифрам.
Занимательный документ. В том числе про строительство оборонных рубежей и минирование.
Несколько схем, на которых изображен рубеж, который как мне кажется не рассматривался ранее как единое целое.

Лучшего качества пока не получается выкачать. Нужен комп чуть помощнее

(http://lh3.ggpht.com/_M8TcK_L3EZQ/TUNPymA1dXI/AAAAAAAAAK8/1A97mgz56_w/s512/cxema-obron-rub1.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 29 Январь 2011, 18:14
про Дмитров

Частью своих сил, порядка 30 танков в сопровождении пехоты, фашисты устремили к Дмитрову с юга. А в Дмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега) укрепился истребительный батальон. Он и должен был встретить врага. к счастью сюда прибыл и вступил в бой станками врага бронепоезд №73 войск НКВД. Большую помощь оказала ему Маша Литневская, восемнадцатилетняя стрелочница станции Дмитров. Под огнем противника она переводила стрелки, обеспечивая подвижность и маневренность бронепоезда.
[url]http://www.moidmitrov.ru/About_dmitrov/History/vov.php[/url]





  Да, в Дмитрове бронепоезд НКВД №73 проходит красной линией в истории города в ВМВ. Макет б/п №73 в Дмитровском музее:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP402_.jpg)

 Памятная доска на стене ж/д станции Дмитров:

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP374_.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 29 Январь 2011, 18:26
фашисты устремили к Дмитрову с юга. А в Дмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега)

 Насколько я понимаю "Шпилёвский переезд" - это переезд возле моста м/у Яхромой и Перемилово. Никаких "окопов вдоль берега" там нет -  там всё побережье канала пешим ходом прошерстил, нет там окопов!
 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 29 Январь 2011, 19:57
Да, про бронепоезд я начитался вчера. В прошлом году еще была жива та стрелочница Маша Литневская, которая по итогам получила орден Красной Звезды.

По другим источникам бой был в километре от переезда. Сейчас, как я понимаю вместо переезда путепровод через железную дорогу. Фактически бой был на окраине Дмитрова.

Судя по карте, которую я выложил выше - цепь окопов должна была идти вдоль всего канала по высотам.

Про бой вот тут можно почитать http://www.mosoblonline.ru/upload/att/20091127175041.pdf
страницы 2 и 3

еще тут http://solar-kolobok.narod.ru/Roots/Grandfather_f_4.htm про Дмитров и начало контрнаступления

здесь про Яхрому стр 23 http://www.rusla.ru/rsba/association/izdanija/journali/files_UnKr/KRAEVED-blok-2-10.pdf

А здесь на стр 3 http://www.infodmitrov.ru/content/archive/iun_2010/69.pdf
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 29 Январь 2011, 22:12
Добавим также, что сейчас появилось еще одно предложение: установить на этом обелиске третий мемориальный объект – железобетонный пулеметный колпак. Он уже много лет находится в овраге, в лесном массиве, между пос. 31 Октября и деревней Ямуга, и тоже был в годы войны одним из элементов Липнянского оборонительного рубежа.

http://www.klin-serpmolot.ru/userdata/archive/1255011263.pdf
стр 8
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 30 Январь 2011, 00:50
Все заводы и артели района с первых дней войны стали выпускать продукцию военного назначения: pавод им. Ленина – танковые и артиллерийские прицелы; Павшинский завод железобетонных конструкций (ЖБК) – железобетонные укрытия для дотов и пулеметных гнезд, металлические «ежи» и бетонные корпусы фугасных авиабомб; Нахабинская фабрика игрушек выпускала бутылки с зажигательной смесью. Швейные артели шили обмундирование для бойцов Красной Армии. Нахабинская артель «Краснодеревщик» стала изготавливать крепления пулеметных гнезд.

http://www.krasnogorsk-adm.ru/netcat_files/855/931/h_af06a760df7674d5a6c589a9447db058

Интересно, что это за "крепления"? Столы для максимов в ЖБОТах?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 30 Январь 2011, 22:10
Добавим также, что сейчас появилось еще одно предложение: установить на этом обелиске третий мемориальный объект – железобетонный пулеметный колпак. Он уже много лет находится в овраге, в лесном массиве, между пос. 31 Октября и деревней Ямуга, и тоже был в годы войны одним из элементов Липнянского оборонительного рубежа.

[url]http://www.klin-serpmolot.ru/userdata/archive/1255011263.pdf[/url]
стр 8


Если из ЖБОТа будете делать памятник, то могу по эл. почте прислать чертежи в AutoCADe для изготовления имитатора станкового пулемета "Максим", которым удобно закрыть амбразуру от накопления мусора и придания ЖБОТу боевого вида.
На фото пример того, как это у нас получилось в Обнинске.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 01 Февраль 2011, 01:40
Случайно попалось:

С началом Великой Отечественной войны все предприятия Долгопрудного стали работать на оборону. Камнеобрабатывающий комбинат, на котором женщины заменили ушедших на фронт мужчин, поставлял гранитные плиты для сооружения в Подмосковье дотов.
http://www.podmoskowje.ru/dolgoprudnyj/dolgoprudnyj.html/8

Про плиты не верю. Может это был щебень?

(http://www.donsloboda.ru/upload/iblock/8b4/2.%20u.n.%20wdoetkgy%20%20dcvmowmtiecg%20tqbgu%20dvzz,%20pnvtbzmmgk%20p%20jgbycnrl.%20susmk%20t.t.%20exoewdrs.jpg)

О.И. Воронова представляет макет дота, найденного в Перловке. Автор М.П. Бахметов
http://www.donsloboda.ru/about/gallery/index.php?SECTION_ID=189&ELEMENT_ID=1545#view/about/gallery/index.php%3FSECTION_ID%3D189%26ELEMENT_ID%3D1545


На заводе «Метровагонмаш», кроме бронеколпаков, производили зенитные бронепоезда и самоходные артиллерийские орудия — САУ, ласково прозванные фронтовиками «Саушками».
http://www.tvstart.ru/index.php?id=145
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 01 Февраль 2011, 02:10
красота то какая!
Я просто сон потерял ))

http://www.wwii-photos-maps.com/defenseofmoscow/slides/Moscow%20Defense%2017-8-42-1.jpg

И еще много известного и не очень.
http://www.wwii-photos-maps.com/defenseofmoscow/index.html
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 02 Февраль 2011, 02:37
По мере приближения фронта к Москве, через Тарасовку потянулись колонны беженцев и эвакуированных. Вокруг Тарасовки стали создавать оборонительные рубежи. В первую очередь они сооружались у дорог и водных преград. Возле железнодорожного моста через Клязьму размещалась зенитная батарея для охраны дороги и самого моста. Несколько зенитных установок охраняли и автомобильный мост через реку. По правому берегу Клязьмы были устроены долговременные огневые точки (ДОТ) и вырыт противотанковый ров, так как ожидалось, что враг может прорываться к Москве с Севера, беря её в «клещи».

http://reznoidom.ru/stati/kraeved/tarasovka/tarasovka018.html

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 03 Февраль 2011, 00:05
Электрозаграждения под Москвой

(http://www.pr-race.ru/upload/blog/c51/qoxcg%20jqnwhnieeaudrluqvvd.jpg)

Описание
http://www.pr-race.ru/blog/Power_industry_during_the_WWII/72.php

и тут еще кусочки разные http://www.pr-race.ru/blog/Power_industry_during_the_WWII/?category=79

Качество снимка не очень хорошее. "Оригинал" находится в Музее Мосэнерго. Попробую туда проникнуть и сделать нормальную фотографию большого разрешения.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 03 Февраль 2011, 00:08
В копилку дел на летний сезон.
Рвы в районе Хлебниково:

http://forum.lobnya.ru/index.php?topic=36980.0

Ров в Бородино

Со времен Великой Отечественной войны 1941-1945г.г., в районе д.Беззубово, в лесу, сохранился внушительный противотанковый ров, который можно увидеть, доехав туда на лошади, или дойти пешком через лес.
http://www.uvarovka.ru/prostory.html?id=37
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Романовский от 03 Февраль 2011, 10:47
 Да, в Дмитрове бронепоезд НКВД №73 проходит красной линией в истории города в ВМВ. Макет б/п №73 в Дмитровском музее:

 
А вот он в натуре.
Олег.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 05 Февраль 2011, 14:50
Скачал книжку "Роберт Кершоу - Название: 1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных"

Среди прочего там есть описание захвата моста в Яхроме.
Астрезово - это Астрецово.
С рядом "свидетельств" в книге можно спорить, но есть и интересные не побоюсь этого слова - факты.

Например - прокладка просек для бронетехники в обход дорог. Вполне может быть тк боялись минных полей.
Интересна версия захвата моста. Обычно считается что это были диверсанты говорившие по-русски.
Охрана моста и берега канала уже осуществлялась войсками НКВД, но они не могли даже задержать волну дизертиров...


С наступлением дня 27 ноября ударная группа «Фон Мантейфель» вышла на линию Астрезово-Яковлево в 4 километрах северо-западнее моста через канал Москва-Волга. Группе была поставлена задача захватить этот мост в исправном состоянии, не допустив его подрыва. Канал Москва-Волга представлял собой последнюю водную преграду на пути к столице. Немцы намеренно не воспользовались обозначенными на карте дорогами, чтобы невзначай не наткнуться на колонны войскового подвоза русских. Бойцы группы «Фон Мантейфель» подобрались к мосту из близлежащих перелесков и деревень. Инженерные подразделения бензопилами пробивали просеки в лесу для прохода танков, бронетранспортеров и полугусеничных тягачей. По обе стороны колонну
охраняли пехотинцы. С наступлением темноты группа, миновав лесную чащобу, вышла к деревне Астрезово.
Немецким войскам запрещал ось даже показываться в перелесках близ Яхромы, чтобы не привлекать внимания русских к предстоящей операции ударной группы «Фон МантеЙфель». Командир группы выдвинулся вперед к господствующим над местностью высотам, откуда хорошо различались металлоконструкции расположенного севернее города моста. Многие из офицеров и солдат группы, прекрасно понимая важность этого объекта для будущего наступления, настаивали на немедленном овладении им в ходе дерзкой и быстрой операции, тем более что мост находился в исправном состоянии. Сам фон Мантейфель не желал никаких несогласованных действий. Прибытие оборудования и остальных частей пока что не завершил ось, кроме того, танкам для проведения операции и прохода на другой берег требовалась дозаправка горючим. Поэтому было решено атаковать мост с наступлением сумерек. План подвергся тщательному обсуждению и проработке в силу того, что
большинство бойцов мост своими глазами не видели. Командир вычертил подробный эскиз моста, обозначив и направления движения. В целях обеспечения секретности всех жителей деревни Астрезово собрали в нескольких домах и оставили под охраной. Не разрешалось разводить костры, были отданы и особые распоряжения насчет открытия огня в случае внезапного появления противника.
И вот в 2 часа пополуночи 28 ноября рота добровольцев под командованием оберлейтенанта Райнека, скрытно обезвредив охрану моста, без единого выстрела перешла на другой берег. Канал Москва-Волга представлял собой гидротехническое сооружение с выложенными камнем отлогими берегами. Вдоль западного берега проходила автомобильная дорога, а вдоль восточной - железнодорожная линия.
Когда немцы без излишнего шума переправили технику на другой берег, им навстречу стали выходить с поднятыми руками русские, которых тут же выстрелами в спину расстреливали их же товарищи.
Танковая группа под командованием гауптмана Шрёдера перебралась на другой берег и тут же приступ ил а к укреплению плаrщарма. Когда на рельсах вдруг появился русский бронепоезд, а танки Т -34 стали обстреливать окапывавшихся на восточном берегу немецких пехотинцев, начался истинный ад. Танковая рота немцев выстрелами подожгла бронепоезд, и сереющее предрассветное небо заволокли темные клубы дыма. Очень скоро немцы сумели подбитьтри русских танка Т -34. Замершие на месте машины догорали.
Совершенно неожиданно на мост въехала легковая машина-такси. Изумленных пассажиров тут же взяли в плен солдаты 6-го полка. Пассажирами такси оказались советский офицер, имевший при себе письменные распоряжения и карты со схемами обороны канала. Фон Мантейфель заметил: «Русский офицер был изумлен до крайности, что ему приказали следовать сюда, он и не подозревал, что канал уже в наших руках».
Таким образом, операция обеспечила эффект полной внезапности. Никто в Яхроме и представления не имел о том, что произошло. Около 7 часов утра рабочие, как обычно, отправились на заводы, и даже в 8 утра вовсю работал огромный хлебозавод. Когда рассвело, люди понемногу стали понимать, в чем дело, и в Яхроме начался переполох. Заводы закрылись. Жители города, как, например, 19-летняя Валентина Егоровна Беликова, еще не так давно участвовавшая в рытье противотанковых рвов, рассказывает: «В ночь С 27 на 28 ноября 1941 года мы внезапно услышали рев двигателей, но доносuлись они не оттуда, откуда мы их могли ждать. Немцы передвигались на мотоциклах и, едва въехав в Яхрому, стали искать в городе партизан».
Командир ударной группы фон Мантейфель с мрачным видом миновал мост, безучастно реагируя на восторженные приветствия своих бойцов. Все понимали важность одержанного успеха. Генерал-фельдмаршал фон Бок, узнав об этом, писал: «Эта идея уже не один день занимает меня; если бы удалось продолжить продвижение северного крыла 4-й армии, это позволило бы сокрушить весь северо-восточный фронт обороны Москвы». Правда, тут же добавляет: «Но такой гарантии нет». Именно этим и объясняется недовольство фон МантеЙфеля. Операция, проведенная его бойцами, бьmа весьма многообещающим началом, немцы захватили плацдарм на другом берегу, причем весьма выгодный в аспекте обороны. Однако сообщения по радио подтвердили самые худшие опасения. «Я убедился, - рассказывает фон Мантейфель, - что, судя по всему, в нашем тылу не имеется достаточно мощных сил для закрепления достигнутого успеха».
l-я советская ударная армия, одна из трех, образовавших клин запланированного контрнаступления, сосредотачивалась неподалеку от Яхромы. Немцы и не подозревали о ее боевой мощи. В этот же день фон Бок запишет в своем дневнике: «Однако поступившее к вечеру донесение о том, что созданные 3-й танковой группой плацдармы под Яхромой подверглись яростной атаке врага, избавляет меня от необходимости и дальше взвешивать все за и против». Командующий группой армий «Центр» распорядился удерживать плацдарм «любой ценой».
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 05 Февраль 2011, 14:53
И вот еще про мост через канал
http://forum.dmitrov.su/topic17714.html?hilit=1941

и фотографии

http://photo.dmitrov.su/?act=show_gallery&id=4815&page=0
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Февраль 2011, 14:02
фашисты устремили к Дмитрову с юга. А в Дмитрове, у шпилевского переезда (окопы и сейчас видны вдоль берега)


 Насколько я понимаю "Шпилёвский переезд" - это переезд возле моста м/у Яхромой и Перемилово. Никаких "окопов вдоль берега" там нет -  там всё побережье канала пешим ходом прошерстил, нет там окопов!
 


На Дмитровском форуме говорят, что есть http://forum.dmitrov.su/topic21679.html
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 06 Февраль 2011, 16:29
 gistory
По вашей ссылке:
Цитировать
Что за бред? Бой с танками шёл в районе переезда в районе Яхрома - Перемилово. И стрелочница героическая тоже оттуда. А возле Шпилёва в окопах просто истребительный батальон силел и прорыва противника ожидал. Боя там не было. Вообще, столько мифотворчества всякого.
Купите книгу "Яхромский мост", почитайте, и будет вам счастие)
А окопы и рвы по берегу канала от Икши и почитай до самой Большой Волги нарыты были.

Цитировать
Шпилёвский переезд далеко от канала находится. Т.ч. как там могут быть видны окопы вдоль берега?


  Я ведь и сказал что "Шпилёвский переезд" понимаю как переезд в районе Яхрома-Перемилово, потому что бой был именно там. Теперь понял что "Шпилёвский переезд" где-то в стороне от боёв, где именно, я так и не понял.
 Описание как найти переезд (от туда же):
Цитировать
Координаты очень просты. ст.Дмитров и назад в сторону Москвы примерно 1 км.

 Вообще ставит в тупик.
Местным то там все места известны, ошибится они немогут.
Может я много пива выпил находясь на Дмитровской земле и запамятовал, но вроде (я ж там пешком всё прошёл!) от ст. Дмитров в сторону Москвы примерно ч\з километр ст. "Яхрома", там ещё шлюз через канал:
 
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP558_.jpg)

 Вот вид на этот шлюз со стороны моста "Перемилово-Яхрома":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP553_.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Февраль 2011, 16:42
Надо книжку "Яхромский мост" раздобыть
http://www.infodmitrov.su/news/888.html

Вообще-то такая местно-краеведческая литература должна выкладываться в интернет. А то приходится 100 раз одно и тоже перемалывать  >:(
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 06 Февраль 2011, 16:47
 Согласен. Книжку надо прочесть. Но личные наблюдения изыскания на месте всё равно необходимы.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 06 Февраль 2011, 17:08
 Вот ещё упоминание про бронепоезд НКВД №73 на мемореале "Перемиловские высоты":

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP555_.jpg)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/~FRP546_.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Февраль 2011, 18:45
Если уж картинки порассматривать то вот еще фото диорамы из музея на Поклонной горе
http://www.molodguard.ru/museum2-39.htm
если кликнуть то откроется картинка большого размера.

а вот пояснение (в музее написано примерно тоже самое, я там был на днях):
Перед нами открывается картина недавно прошедшего боя, одного из множества разгоравшихся по всему Подмосковью: заснеженная дорога, вокруг которой противотанковые заграждения, разбитая техника, труппы врага. Слева на полотне диорамы полуразрушенная деревня Афанасово. Еще догорает пламя пожаров, нет больше деревенского, домашнего уюта мирных лет – только печные трубы, глубокие снега и оставшиеся без крова жители деревни: женщины, дети, которые с надеждой вглядываются в лица солдат-освободителей.

В центре полотна – идущие от переправы через канал Москва-Волга бойцы сибирских и уральских частей, прибывшие для пополнения 1-й ударной армии, одетые в теплые полушубки, валенки, на их плечах – только что поступившие на вооружение противотанковые ружья. В их шаге чувствуется уверенность и сила. Движение бойцов-конников 17-й кавалерийской дивизии, новых танков Т-34 как бы символизирует начало долгого пути к Победе. Именно от Москвы началась дорога на Берлин. Отчизну шли защищать войны, полные решимости изгнать врага с родной земли. Картина боя сознательно отодвинута на задний план. Там, вдали идет бой за Яхрому. Рвутся снаряды, горят дома. Туда, мимо деревни Круглино, движутся по заснеженному полю советские танки. Наступление пехоты и танков поддерживает огнем 57мм артиллерийские орудия, а неба пикирующими бомбардировщиками «Пе-2».
На переднем плане ядом с разбитой техникой противника(танками) мы видим командиров штаба 1-й Ударной армии. Среди них, с планшетом на боку, в полушубке и папахе командующий армией генерал-лейтенант Василий Иванович Кузнецов. Он по карте ставит боевую задачу командиру.
http://poklongor.narod.ru/dioram1.html

И немного о создании диорамы:
В композициях диорамы преобладает повествовательный момент, основанный на описаниях и рассказах непосредственных участников боёв под Яхромой, которые шли не затихая до перехода в решительное контрнаступление по всей линии фронта под Москвой. Светлая диагональ канала, по которой движутся танки, упирается в западный берег, где идёт бой за Яхрому, на восточном берегу яркими пятнами выделено несколько фигур: командующий 1-й Ударной армией В.И.Кузнецов и несколько штабных офицеров, руководящих боем. С левой стороны показаны лыжники в маскировочной форме (тихоокеанская морская пехота, отказавшаяся снять свои морские чёрные бушлаты), их провожают жители деревни Афанасово. Такое переплетение батального и эпического принципиально для художника — сюжетная наполненность отдельных конкретных эпизодов аккомпанирует главной тематической линии — созданию обобщённого образа Родины. Известен комментарий художника к этой работе: «Институт военной истории прикрепил двух полковников, которые меня консультировали. После наших многочисленных поездок по Подмосковью они предложили 3-й шлюз канала имени Москвы. Поехали мы туда зимой, в декабре, чтобы понять, как было в 1941 г.; нужна была конструкция местности. Сначала решили: снизу, взгляд на Перемиловскую высоту со стороны немцев, а потом: сверху, как сейчас. …Главное — это найти нужные материалы, исторические, но не только то, что написано, и пойти за ними. Предметный план здесь очень удался, здесь идеальный предметный план, то, что надо. Повторяю: диорама — это большая картина, но со своими особенностями».
http://his.1september.ru/2005/24/10.htm

Меня привлекло упоминание деревни Афанасово. Обычно указывается, что немцы не проходили дальше Больших Семёшек, которые находятся рядом с Перемилово, также на берегу канала. А тут Афанасово, которое уже на "горе".
Сами жители Афанасово об этом бое не упоминают:

"В Великую Отечественную войну в деревне стояли зенитки, на небольшой возвышенности, с левой стороны, если ехать от Дмитровской дороги. А там, где теперь проходит дорога Мосводоканала, стояли прожектора. Эти части сняли с дислокации только в 1944 году".

"Когда наши войска отступали, мимо нашей деревни гнали скот. И шли, шли войска. Стоял сильный мороз, и дверь в наш небольшой дом не закрывалась, солдаты постоянно просились погреться. Мы с братом седели на кровати и насчитали тринадцать солдат. У нас в огороде выкопали бомбоубежище, и когда начиналась бомбежка, мама брала нас в охапку, и мы там прятались. В окрестных лесах стояло очень много войск. Весь лес был изрыт окопами и землянками. Один раз нашу деревню даже бомбили, по опушке леса выбросили фугасные бомбы, чтобы поджечь лес, но совместными усилиями жителей деревни и солдат бомбы потушили."

"В войну на колхозном поле стояли зенитки защищавшие небо Москвы. А по опушке леса вдоль дороги Мосводоканала проходили оборудованные окопы. В 1948 году, когда сгорел наш дом, перестраивались из "окопных" бревен".

http://www.afanasovo.ru/about/history/



Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 06 Февраль 2011, 19:24
Уважаемые коллеги - исследователи !

В 2011 году музей "Ильинские рубежи" в ознаменование 70-летия боев на Ильинском рубеже планирует начать работы по реконструкции фортификации на территории музея. Планируется вскрыть и восстановить часть земляных укреплений возле ДОТа для 45-мм противотанкового орудия возле моста: траншеи, ходы сообщения, стрелковые ячейки боевого охранения ДОТа, запасная позиция для орудия.
Возле музея планируется установка ЖБ колпака, который будет доставлен из Ильинского с территории фермы.

Время начала работ еще не определено.
В связи с крайне неудовлетворительной финансовой обеспеченностью музея со стороны Министерства Калужской области музей не в состоянии нанять специалистов.
Собираю добровольцев для безвозмездной помощи родному отечеству - проектировщиков, консультантов, землекопов, плотников.
Дальнейшую информацию буду размещать в этом разделе.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Февраль 2011, 22:59
Может тему реконструкции вынести в отдельную ветку? А то информация может быть "размыта" другими постами.

Выскажусь, вспоминая чему меня учили когда то :)
1) Нужна топосъемка местности. Лучше если это будет профессиональная, "свежая" съемка.
2) На основании этого можно делать проект, применительно к нынешнему дню, это скорее "ландшафтный дизайн", который кроме восстановления системы окопов и секторов обстрела должен учитывать посещение объекта для осмотра и проведения каких либо мероприятий, возложение венков. Необходимо учитывать, что в октябре уже пойдут дожди и желательно избежать грязи.
Возможно, учитывая рельф заложить дрены, которые бы отводили воду из окопов.
3) После этого можно прикинуть объемы земляных работ, материалы для укрепления стенок траншей и тп
4) Организация "стройки", включая огораживание места работ, определение мест для отдыха (проживания), питания и "тп".

Что получается по срокам.
Топосъемка после схода снега. Работы там где то на день, может быть тут помогут местные геодезисты в качестве жеста доброй воли. Хотя если они смогут сделать это сейчас в снегу, то вообще замечательно.
После этого этап проектирования. Наверное частично, на уровне эскизов и "хотелок", что то уже можно нарисовать уже сейчас.
Стройку лучше всего не затягивать и не растягивать на "по выходным". Наверное, лучше начать копать на "волне патриотизма" в мае и начале июня. За лето можно будет поправить косяки и трава вырастет, может "в голой глине" будет и аутентично, но непрактично.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 06 Февраль 2011, 23:06
Интересно. 73 бронепоезд-это его наименование все время или он менял номер ?
Встречал материал,что с Кременчугского артсклада передавались боеприпасы на бронепоезд №73 в апреле 21 года....
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Февраль 2011, 00:00
Есть отдельные ресурсы любителей бронепоездов (бепо). Я встречал, кажется в википедии, что 73х было несколько и в данном случае бепо 73 НКВД. В 21м году это был вообще другой бронепоезд
73й НКВД немало повоевал, а многие бепо были не столь удачны и погибали буквально в первом бою. Как "Иосиф Сталин" или "Московский Метрополитен"

Вот нашел:
В числе первых бронепоездов, прибывших под Сталинград, был бронепоезд №73 войск НКВД. В сентябре 1942 года бронепоезд не выходил из боев. 2 сентября из штаба 10-й стрелковой дивизии войск НКВД предупредили, что к станции Садовая движется большая группа танков. Бронепоезд встретил их во всеоружии. В отместку противник обрушил на поезд авиацию, стал преследовать его артиллерийским и минометным огнем. Сгорели все четыре контрольные платформы и бронемашина БА-20. Но на другой же день бронепоезд произвел внезапный удар по скоплению войск захватчиков северо-западнее станции Садовая. Уничтожено было три танка, рассеяна пехота. К вечеру экипаж еще дважды совершал огневые налеты в районе станции Опытная.

14 сентября оказался последним днем в боевой судьбе бронепоезда №73. В шесть утра налетело 40 вражеских самолетов. Из-за прямых попаданий в бронеплощадки взорвались собственные боеприпасы. Клубы дыма заволокли бронепоезд. Экипаж снял уцелевшее вооружение и спустился к Волге. Изуродованный остов бронепоезда №73 остался лежать у подножия Мамаева Кургана. Но вскоре под таким же номером на фронт отправилась новая крепость на колесах. Создали ее в Перми бывшие бойцы бронепоезда №73. Они же и составили новый экипаж.

Оказывается это был уже "второй" 73й, "первый" погиб у моста через Березину 2.07.41 г .
http://mechcorps.rkka.ru/
Летом 1941 года бронепоезд НКВД номер 73 под командованием старшего лейтенанта Малышева, участвовавший в боях с пятого дня войны, был переброшен на участок Осиповичи-Могилев. Там, неподалеку от станции Свислочь, противник высадил крупный десант, занял станцию Свислочь близ деревни Елизово и железнодорожный мост через Березину. Движение поездов было прервано. Бронепоезду, усиленному стрелковой ротой, было приказано отбить мост.

Бронепоезд подошел к разрушенному участку дороги, у моста шел бой. Бронепоезд открыл огонь прямой наводкой по укреплениям, занятым немцами, десант бронепоезда пошел в атаку. Мост был отбит. Противник успел взорвать пути по другую сторону моста.

Ночтью экипаж бронепоезда восстановил путь, но к утру к реке вышли прорвавшиеся немецкие танки и пехота, при поддержке артиллерии. Десанту пришлось с потерями отойти. Бронепоезд уничтожил танк противника, подавил ответным огнем вражескую батарею, уничтожил не менее сотни солдат противника.

Немцы вызвали авиацию, и бронепоезду пришлось дальше вести огонь, маневрируя. Был уничтожен еще танк противника, создавший препятствие колонне. Был сбит вражеский бомбардировщик. Однако немцам удалось повредить бронепаровоз и путь.

Немцы продолжая обстрел бронепоезда из танковых орудий, направили войска к мосту выше по течению реки, и обошли бронепоезд. В этих условиях командир бронепоезда принял решение взорвать бронепоезд и выводить личный состав в Могилев, что и было выполнено. После сбора личный состав был направлен в Брянск, где был сформирован новый бронепоезд, который в августе 1941 года был переброшен под Москву.

Кстати, бронепоезд который стоит в Москве (часть у музея Советской Армии), а часть теперь на Поклонной горе, имеет очень давнюю историю и была построен в Туркменистане в Кызыл-Арвате еще для боев 1й мировой, но не успел на них и воевал в Гражданской.
Строили его рабочие, которые потом подняли мятеж против Ашхабадских комиссаров, а потом возможно участвовали в расстреле бакинских комиссаров.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 07 Февраль 2011, 00:54
 Говоря "бронепоезд НКВД №73" мы упрощаем название, т.к. правильно было бы "бронепоезд №73 каких то там войск(или полка) НКВД по охране ж/д".Вроде так.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 07 Февраль 2011, 01:35
На ВИФ как-то нашли немецкие фотки БП№73 (это который первый) и обсуждали событие...
Насчет "Красновосточника"- у него от времен ПМВ ,наверное,остался один бронепаровоз....
Насчет того №73,кому боеприпасы передавали- это не тот, да.
А жалко...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Февраль 2011, 20:21
Спасибо за полезные и вполне разумные размышления.

Тему реконструкции "вообще" развивать в этом разделе не буду. Только изредка буду давать объявления для информирования "охотников".

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 28 Февраль 2011, 18:14
Ветераны Москвы предлагают установить в 2011г. памятник защитникам столицы в Великой Отечественной войне и начать создание "рубежа Жукова". Как сообщил сегодня на встрече с мэром Москвы Сергеем Собяниным председатель московского комитета ветеранов войны Иван Слухай, уже установлены памятники участников многих битв: Сталинградской, Курской, Берлинской и Белорусской. "Всем есть, а Москве нет памятника", - скзал он. По словам И.Слухая, планы создания памятника появились в 2007г. "Мы собрали группу архитекторов, скульпторов. Разработали все эти вопросы. В этом году мы можем этот памятник поставить", - отметил И.Слухай, добавив, что ветеранская общественность готова собрать на установку памятника сумму около 500 тыс. руб.

В свою очередь С.Собянин отметил, что было бы целесообразно обсудить вопрос установки памятника.

Также И.Слухай предложил создать в Центральном федеральном округе "рубеж Жукова". "Это тот рубеж, где остановились войска в период наступления немцев, и они не сумели преодолеть нашу оборону. Сейчас на этой линии, а это более 5 областей, - уже больше 100 памятников. Но они хаотичны, нет "рубежа Славы", - резюмировал И.Слухай. Он предложил Москве объединиться с соседними областям для создания рубежа.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 19 Март 2011, 21:59
Сделал накладки на Google Earth "Схемы укрепрайона Дмитровского направления", которая есть на сайте "Подвиг Народа".
На самом деле это район Лобни-Луговой-Черное. Это тот самый рубеж, в который немцы уперлись в ноябре 1941 года. В некоторых местах им удалось вклиниться в него но в ходе контратак они были отброшены обратно.

В частности на нем видны знаменитый ров в Киово (Лобне) - схема почти точно попала на его остатки, окопы и колпаки, о которых рассказывал Любитель : http://rufort.info/index.php?topic=12.130 (http://rufort.info/index.php?topic=12.130)

Дальше надо внимательно изучить схему, может быть что то ("ямы") еще можно найти. Точность накладок я оценивают где-то в 30-50 метров. Для того чтобы посмотреть файл Lobnya1941.kml (http://gistory.ru/kmlfiles/Lobnya1941.kml) вам потребуется программа Google Earth (http://www.google.com/intl/ru/earth/index.html) (она может довольно долго устанавливаться). Дождитесь загрузки трех частей - каждая из них от 1,5 до 1,7 Мб. Прозрачность накладок можно регулировать в свойствах - ползунком.

Отдельно, схему (18 мб) можно скачать здесь (http://gistory.ru/img/450/450-0011158-0097-00000002.jpg)

PS Спасибо VVA за "волшебный пинок"  :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 19 Март 2011, 23:06
запарили эти "ветеранские" инициативы!
с рубежом жукова в частности.

почему не Артемьева? не Сталина? не Жданова?!
видимо "ветераны" никаких других фамилий уже вспомнить не могут

под арзамасом рубеж жукова пусть делают, куда он штаб ЗФ предлагал перенести из перхушкова! если б не предложения сталина штабу ЗФ искать лопаты и копать могилы, мы б героическую сдачу жуковым москвы праздновали наверное. или тогда бы как раз на артемьева свалили?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 19 Март 2011, 23:22
Сделал накладки на Google Earth "Схемы укрепрайона Дмитровского направления...
В частности на нем видны знаменитый ров в Киово (Лобне) Отдельно, схему (18 мб) можно скачать здесь ([url]http://gistory.ru/img/450/450-0011158-0097-00000002.jpg[/url])

PS Спасибо VVA за "волшебный пинок"  :)


КЛАСССССССССССС! даже на моем все еще крутом навороченном компе карта виснет на несколько минут! )))
огромная работа проделана, надо будет туда поехать по весне!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 21 Март 2011, 02:21
огромная работа проделана, надо будет туда поехать по весне!

Работы как раз пока нет. Надо мне сесть и прочесать всю карту и отметить все точки и линии, чтобы можно было их ловить по GPS. Хотя на местности все равно надо использовать бумажную копию схемы.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 21 Март 2011, 04:12

Сделал накладки на Google Earth "Схемы укрепрайона Дмитровского направления"


 Карта - супер! Вот бы мне её год назад!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 21 Март 2011, 13:03
Если бы VVA буквально не ткнул меня в нее носом, я бы и дальше пребывал в незнании)))
Кстати в том же архиве: фонд 450 опись 11158 дело 47
есть огромная "Отчетная карта штарма 60 по состоянию на 12.12.1941 г."

Она очень хорошо "бьется" с этой схемой
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 21 Март 2011, 14:34
 Сама схема у меня полностью не открываетя, показывает верхнюю треть или вообще виснет. А вот наложенную на  Google Earth видно всю - от Лобни до Икши.
 Если б на пару месяцев раньше я эту карту увидел, то в этом году опять в Лобню поехал бы. А сейчас отпуск уже весь спланирован, не получится, а жаль.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 21 Март 2011, 17:17
Мы за вас съездим ) тем более нам ближе)) отчитаемся фотографиями и привязками по карте.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Март 2011, 11:50
"Обработал" карту1968 по северу Москвы, точнее Химки и Митино.
Даю ссылку на то, что мне показалось являлось рвами. (http://maps.google.ru/maps/ms?ie=UTF8&hl=ru&msa=0&ll=55.93651,37.408447&spn=0.216144,0.617294&t=p&z=11&msid=207378787252781283491.00049f5e7f16546a148e1) подложка включена в режиме "рельеф", что позволяет хорошо видеть реки. Можно переключить в другой режим, например спутник, в нем лучше видна местность и растительность вдоль рвов.

Использовались карта 1968 года (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051968&zoom=14&lat=55.952227&lng=37.354202)
и спутниковая съемка 1966 (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=0519661&zoom=14&lat=55.954822&lng=37.364759) и съемка 1967 годов (http://retromap.ru/mapster.php?panes=2&left=0020091&right=051967&zoom=14&lat=55.926701&lng=37.388706)


Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 26 Март 2011, 15:53
"Обработал" карту1968 по северу Москвы, точнее Химки и Митино.


На Вашей карте есть метка:
Братская могила
Последнее обновление: gistory, 4 ч. назад
Карта 1968 года. Сейчас на ее месте стоит дом, скорее всего она перенесена.

На самом деле, на этом месте воздвигнут мемориал и она, судя по всему, сохранилась на своем месте.
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2615
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 26 Март 2011, 19:05
Спасибо!
Я написал не проверяя, просто глянул на спутник. Буду знать и поправлю
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 27 Март 2011, 19:12
На известном сайте аэроснимков второй мировой http://www.wwii-photos-maps.com/ обновление.
Появился раздел Target Dossiers (http://www.wwii-photos-maps.com/home_page_003.htm), потом выбираем Восточный Фронт и погружаемся.

В частности на буквы М есть Можайск и Москва  ;D

http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-molo-musc/

В окрестностях Можайска есть снимки с размеченными рвами и позициями ПТО. Съемки кстати 1943!! и 1942 годов.

Другие города пока не смотрел.

В некотором шоке от детального описания объектов на территории Москвы. Просто пособие для шпиона, даже страшно читать  ;D вдруг это до сих пор тайна  ;D.

PS. Я и не знал, что завод КИМ был танкостроительным ))
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 29 Март 2011, 01:39
Ранее мне не попадалось данное обсуждение
http://forum.dolgopa.org/index.cgi?read=107373
в котором упоминаетс и про линии обороны на Дмитровском направлении и еще приводится немецкая карта из Музея СА. http://pics.livejournal.com/sirin_from_shrm/pic/001631xe
Интересно, что выставленная карта загнута таким образом, что не позволяет рассмотреть прорыва немцев севернее Лобни к Дмитровскому шоссе
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 10 Апрель 2011, 18:25
наткнулся случайно в Wikimapia и не совсем по теме, но вроде как окоп (http://wikimapia.org/17079547/ru/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 13 Май 2011, 19:04
СКР возбудил дело о мошенничестве по факту выделения участков на Бородинском поле
 
Следственный комитет России (СКР) возбудил уголовное дело по факту незаконного выделения земельных участков под строительство дач на Бородинском поле, сообщил представитель ведомства Владимир Маркин. Дело возбуждено по ч. 3 ст. 159 УК (мошенничество, совершенное с использованием служебного положения в крупном размере) в отношении главы сельского поселения Бородинское Можайского муниципального района Московской области Майи Склюевой и «неустановленных лиц».

По данным следствия, Склюева в 1997-2008 гг., «используя свое служебное положение и заведомо подложные документы, путем обмана завладела земельными участками общей площадью около одного гектара, расположенными в границах Государственного Бородинского военно-исторического заповедника на территории населенных пунктов Косьмово и Старое село». В результате сельскому поселению Бородинское причинен имущественный ущерб «в крупном размере».

Кроме того, следствием проверяются действия Склюевой по выделению под дачное строительство земельных участков площадью более 50 гектаров, также расположенных в границах Бородинского музея-заповедника вблизи деревень Татариново, Семеновское, Фомкино и Старое село, добавил представитель СКР. В результате указанных действий на территории музея-заповедника в нарушение действующего законодательства возведено более 100 жилых домов и различных хозяйственных построек.

В конце апреля заняться «святой темой» — новостройками близ Бородина Можайского района — обещал новый прокурор Московской области Александр Аникин, который был назначен вместо Александра Мохова, уволенного по итогам проверки Генпрокуратурой связей подмосковных прокуроров с бизнесменом Иваном Назаровым, которого обвиняют в организации незаконного игорного бизнеса.

К ситуации вокруг застройки места воинской славы России — Бородинского поля — привлекали внимание многие общественные движения и организации. Росохранкультура в прошлом году выносила предупреждения строителям, одновременно признавая свои ограниченные возможности. В феврале и. о. руководителя Росохранкультуры Виктор Петраков сказал, что из-за «лазеек в новом законодательстве по земельным вопросам» сельскохозяйственные земли сравнительно легко переводятся в категорию, разрешающую дачное строительство, с помощью общественных слушаний. По застройке Бородинского поля проводились прокурорские проверки, вопрос поставлен на особый контроль представителя президента по ЦФО Георгия Полтавченко.



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1271580/skr_vozbudil_delo_o_moshennichestve_po_faktu_vydeleniyu#ixzz1MFFArP00
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 19 Май 2011, 14:40
Израненный металл


--------------------------------------------------------------------------------

Опубликовано: газета «Весть» №6110-6113 (272-275)

Два года назад рядом с Боровским филиалом областного краеведческого музея был установлен еще один памятник воинам Великой Отечественной. Дот и противотанковый «еж», обнаруженные в районе деревень Ищеино и Зеленино поисковым отрядом «Отечество» во главе с Алексеем Шестопаловым, заняли свое место в городском сквере Героев.
Эти сооружения были элементами Можайской линии обороны Москвы. 12-13 октября 1941 года там приняли неравный бой две роты 2-го мотострелкового полка ОМСДОН (отдельной мотострелковой дивизии особого назначения - дивизии им. Дзержинского НКВД СССР). Чекисты сдерживали атаку 27 немецких танков, были окружены, смогли прорваться, потеряв половину личного состава. Останки 11 бойцов, найденные поисковиками «Отечества», теперь покоятся в братской могиле в деревне Ищеино Боровского района.

О плотности и мощи огня, обрушенного фашистами на дзержинцев в том бою, красноречиво свидетельствуют пулевые отверстия, которыми буквально изрешечен «еж».

Источник: http://www.vest-news.ru/article.php?id=10131
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 19 Май 2011, 14:56
См. стр 8. Уникальный артефакт -противотанковый ёж на заклёпках
http://ia-klin.mosoblonline.ru/userdata/archive/1255011263.pdf
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 28 Май 2011, 19:51
Мы за вас съездим ) тем более нам ближе)) отчитаемся фотографиями и привязками по карте.


 Где ж фотографии  и привязки? :)
Неужто в Лобню ещё не съездили?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 28 Май 2011, 20:16
 По Бородинскому полю. Ст. Бородино- Семёновское - с-но Бородино - Горки, т.е. центр исторического поля, не изменился за два года. Правда возле Семёновского под что то плорщадку расчищают, но что это будет никому не ведомо. В самом Бородино грандиозная стройка - строят  новое хранилище фонда музея-заповедника "Бородинское Поле".

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_6809.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_6811.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/IMG_6810.JPG)




Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 28 Май 2011, 23:28
Мы за вас съездим ) тем более нам ближе)) отчитаемся фотографиями и привязками по карте.


 Где ж фотографии  и привязки? :)
Неужто в Лобню ещё не съездили?

Нет (( Ежи отвлекли нас )) пока не собрались в ту сторону.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 29 Май 2011, 22:21
Домодедово. Немного подкоротил текст оставив там то, что касается Домодедово.
Полный текст доступен по ссылке.
http://www.domod.ru/about/info/news/2490/


Муниципальная газета «Призыв» продолжает публикацию материалов, подготовленных военно-исторической группой домодедовского отделения «Боевого братства». Этот цикл приурочен к 70-летию битвы под Москвой, отмечаемому в этом году.
Одним из главных событий Великой Отечественной войны стала Московская битва. Действия на полях сражений в Подмосковье с октября 1941 по апрель 1942 года коснулись и Домодедовской земли. На оборону работали не только домодедовские предприятия – все населённые пункты превратились в неприступный бастион. Учитывая складывающуюся тяжёлую обстановку и приближение линии фронта к столице, в октябре 1941 года Государственный комитет обороны СССР и комитет обороны Московской зоны, принимают решение о создании эшелонированной обороны на подступах к Москве.
В Москве и близлежащих районах объявили осадное положение. Домодедово попало в зону непосредственного прикрытия ближних подступов к столице с юга. Развернулось строительство оборонительных полос, и с середины октября начались инженерно-заградительные работы (строительство заграждения на шоссейных и железных дорогах и т.п.), подготовка коммунального хозяйства и предприятий для нужд обороны. Руководил этими работами начальник инженерного управления Московского военного округа Е.В. Сысоев. Отряды заграждений формировались из курсантов Военно-инженерной академии.
Первые восемь отрядов высланы в ночь 15-16 октября 1941 года на автомашинах в сторону фронта. Они устраивали заграждения по дорогам от фронта к Москве, в том числе на Подольском и Каширском шоссе. В основном занимались минированием.
В этот период времени заминировали и Константиновскую фабрику, с которой уже вывезли все имущество и оборудование. Минированием фабрики непосредственно руководил начальник ремонтных мастерских Виктор Иванович Шариков.
Заминированные объекты по мере приближения фронта передавались отступающим частям, а некоторые так и осталась в ведении Московской зоны обороны. Также началось минирование автомобильных и железнодорожных мостов, которые должны были подрываться по мере приближения противника.
24 октября Военный совет Московской зоны обороны приказал перейти к устройству сплошных заграждений, и к ноябрьскому наступлению немцев Москва уже была окружена поясом заграждений – минными полями, минированными мостами и дорогами. По данным Моссовета установлено свыше 64 тысяч мин. При организации минных полей «заградители» столкнулись с большим количеством «диких» полей, созданных различными частями и организациями для решения своих задач. Поля не были обозначены на картах, не охранялись и не сдавались войскам. Имели место подрывы войск на своих же минах.
Московская зона обороны как система оборонительных рубежей во время Великой Отечественной войны на ближних подступах к Москве, была создана по решению ГКО от 12 октября 1941 года и состояла из трех рубежей. Во-первых, внешнего пояса обороны Москвы, куда входило и Домодедово, прикрывая левый фланг. Передний край пояса проходил по линии: Клязьминскоге водохранилище, Хлебниково, река Клязьма, Сходня, Нахабино, Перхушково, Красная Пахра, Домодедово. Во-вторых, главного рубежа (в радиусе 15-20 км от центра Москвы).
…………
Для выполнения задачи Государственного комитета обороны, на Домодедовской земле развернулось строительство оборонительных укреплений. Выступая в газете «Московская правда» 25 октября 1941 года первый секретарь Подольского горкома партии Ф.И. Иванов говорил: «Окончание постройки неприступной линии обороны – вот наша первейшая и основная задача».
Домодедово и его окрестности входили в состав Подольского района, и эти слова были конкретной установкой всем на создание оборонительных рубежей, протянувшихся от Хлебникова через Подольск до Домодедова с выходом к реке Москве. Здесь на протяжении 150 километров, в том числе и на домодедовской земле, применены электризуемые заграждения. Они сочетались с эшелонированными минными и противотанковыми заграждениями, а за ними находились контактные провода под напряжением. Это была крупнейшая и самая протяжённая система электрозащиты применявшаяся в войну.
Все мощности Московской энергетической системы сосредоточили для обеспечения её работы. Сети «Мосэнерго» снабжали электроэнергией 30 подземных подстанций, питали подвешенные на ограждения оголенные провода.
Кроме стационарных электрических заграждений, при обороне Москвы успешно применялись электризованные сети, питаемые от специальных передвижных электростанций. Весьма эффективными оказались и электроуправляемые противотанковые и противопехотные минные поля. Немецкие войска так и не смогли преодолеть оборону, возведенную вокруг столицы московскими энергетиками. А опыт использования мощных высоковольтных заграждений в сочетании с взрывными устройствами, управляемыми по радио, в дальнейшем с успехом применялся в ходе Великой Отечественной войны, в том числе в битве за Сталинград и на Курской дуге.
Командующий Западным фронтом генерал армии Г. К. Жуков возлагал большие надежды на электризуемые заграждения, но гитлеровцы не дошли до них. Немцы остановлены на ближних подступах к Москве. Только западнее Нахабина вражеская разведка напоролась на электризуемые заграждения и потеряла девять человек.
Для создания эшелонированной обороны задействованы огромные материальные и людские ресурсы. Сотни жителей рабочего поселка Домодедово и его окрестностей прикладывали нечеловеческие усилия, возводя рубежи обороны.
Председатель Домодедовского поселкового совета Иван Кузьмич Самыкин (1897-1965) о возведении оборонительных сооружений вспоминал: «В октябре 1941 года в Домодедово воздвигались оборонительные сооружения: противотанковый ров от железнодорожного полотна южнее хлебозавода до оврага, а на Каширском шоссе было установлено проволочное заграждение, а также были установлены на танкоопасных направлениях противотанковые ежи».
Главные оборонительные рубежи для отражения агрессора при нападении на Домодедовскую землю – возведённые траншеи и окопы, доты и дзоты, лесные завалы. Домодедово стало мощным опорным пунктом обороны, прикрывавшим Подольск и Москву с юго-восточного направления. Если бы немецкие танковые соединения прорвались сюда, они встретили бы достойное сопротивление.
«От деревни Овчинки до деревни Жуковка копали противотанковый ров, - рассказывала Анастасия Ивановна Неумчева. - Со мной вместе работали Мария Кузнецова, Зинаида Лычкина, Владимир Купкин, подростки. Всего нас было больше сотни человек. Здесь были женщины не только госплемзавода «Константиново», но и с Константиновского комбината, из посёлка Домодедово – Капитолина Егоровна Кочевская, Юлия Васильевна Волохова, Анна Ивановна Скворцова, Мария Петровна Астафьева и многие другие».
Осенью 1941 года спешно строились оборонительные сооружения по берегу реки Пахры. Жители деревни Новлянское рыли окопы близ деревни Съяново. На работах отличился заведующий Новлянской начальной школой Д.С. Нечкин. Возглавляя взвод, он проявил себя активным и дисциплинированным, ежедневно работал. Прогулов не имел и был премирован шерстяным отрезом.
Кроме того, направлением строительства были оборонительные рубежи по линии Востряково - Битягово - Домодедово - Константиново с выходом на Подольск.
Из воспоминаний жителя деревни Заборье Н. А Чулкова: «Оборонительные укрепления протянулись от станции Востряково до Юшкинского леса. Работы по возведению укреплений проводились под наблюдением кадрового военного – старшего лейтенанта, приезжавшего из Подольска. Штаб обороны находился в одном из бараков совхоза «Одинцово-Вахромеево». Противотанковые рвы, траншеи и окопы рыли вдоль Подмосковного шоссе. На высоких точках местности ставили доты и дзоты вдоль Каширского шоссе. Несмотря на крепкие морозы и глубокие снега, оборонительные сооружения (сделаны в основном в ноябре и декабре 1941 года) продолжали строить в январе и даже в феврале 1942 года. Мне особенно запомнился удивительный порядок и дисциплина на трудовом фронте. Всё было подчинено разработанному плану, никаких стихийностей, каждый знал своё место, свой участок, свой объём работ. В бараке, где находился штаб, всем работающим в обед выдавали пайки ржаного хлеба».
Возводились инженерные противотанковые объекты и непосредственно в Домодедове. Так между улицами Зеленой, Октябрьской и Ленинской мимо домодедовской школы №2 был выкопан противотанковый ров. На перекрёстке Каширского шоссе и улицы Советской установлена долговременная огневая пулемётная точка. Противотанковый ров вырыт и на окраине завода СМиК. Вырыты траншеи для пехоты в районе «Ёлочек». Строительство укреплений проводилось в зимнее время, а там, где земля не поддавалась кирке и лому, вели взрывные работы. В результате их проведения сильно пострадал дом № 28 на улице Зелёной, владельцем которого был М.И. Иванов.
Основные земляные работы легли на плечи населения, направленного на трудовой фронт, в первую очередь женщин и подростков. Среди них были Анна Трусова, Вера Черепанова, Анна Петухова и другие.
Большое значение придавалось созданию непроходимых лесных завалов. 30 ноября 1941 года Государственный комитет обороны принимает постановление № ГКО-985сс «О лесных завалах», где говорится: «Для более прочного прикрытия дальних и ближних подступов к городу Москве, Государственный комитет обороны постановляет:
1. Усилить строящиеся полевые укрепленные полосы системой лесных завалов на всем фронте и направлениях, выводящих к городу Москве.
2. Лесные завалы создавать:
а) в полосе Западного фронта – от переднего края расположения войск до передней линии подмосковной полевой укрепленной полосы,
б) в зоне обороны Московского военного округа, в полосе от переднего края подмосковной полевой укрепленной полосы до переднего края внутреннего укрепленного обвода города Москвы».
Со 2 декабря 1941 года силами мобилизованного населения началось устройство лесных завалов на направлениях вероятного наступления танковых частей противника. Глубина завалов составляла от 50 метров до одного километра.
Реализуя поставленные ГКО задачи, домодедовцы тоже сооружали лесные завалы. Их было несколько. Один устроен в районе современного хлебозавода, второй протянулся по опушкам Гридневского леса, третий – на участке Сальково - Домодедово - Пушкино. При завале создавались противотанковые заграждения в виде высоких пней и навала деревьев.
Создание завалов приостановили только в первых числах января 1942 года, после перехода Красной армии в наступление и из-за необходимости рабочей силы для закрепления отвоеванных территорий.
Сапёрные части секторов Московской зоны обороны возводили наиболее сложные минные и противотанковые заграждения. Они сооружались вдоль транспортных коммуникаций, железной дороги и у мостов, а на вероятных местах высадки воздушных десантов отрывались канавы и врывались в землю столбы.
Вот что увидел 5 ноября 1941 года генерал П.А.Белов, командир 2 кавалерийского корпуса, проезжая из штаба корпуса в деревне Глотаево в ставку верховного главнокомандующего: «Нас то и дело останавливали контрольные посты. Их было много, пожалуй, даже слишком много. И справа и слева от шоссе виднелись готовые уже противотанковые рвы, окопы, дзоты. В некоторых местах работали женщины, рыли траншеи. Но войск в укреплениях пока не было. А мы по горькому опыту знали, как важно заблаговременно иметь там хоть небольшие гарнизоны. Хотя бы артиллерийские батареи поставить у дороги, на случай если немцы прорвутся».
За образцовое выполнение заданий правительства по строительству укрепленных рубежей Московской зоны обороны против фашистских захватчиков указом президиума Верховного совета СССР от 21 февраля 1942 года орденами и медалями Советского Союза награждены 926 тружеников тыла и воинов армии. В том числе орденом Ленина – девять, Красного Знамени – десять, Трудового Красного Знамени – 76, Красной Звезды – 63 и «Знаком почета» – 196 человек.
Сооруженные оборонительные рубежи к концу ноября и началу декабря 1941 года были обеспечены войсками. Они прибывали из резерва ставки Верховного главного командования.

Воинским частям на рубежах обороны, созданных на Домодедовской земле, не пришлось вести боевые действия, но они сыграли важную роль в обеспечении победы под Москвой.


Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Июнь 2011, 09:22
Неведомое сооружение

Вчера наткнулся на упоминание в ЖЖ 38t, про "меганепонятный ДОТ"
я задал дополнительный вопрос и получил ответ:

Куполообразное сооружение монолитного бетона (правда достаточно тонкого), без двери, с разломанной амбразурой, с подземным уровнем и остатками двух блинов (чем еще могут быть прямоугольные ямы я уж не знаю)
По расположению - фланкирует дорогу Клин-Болдино, до войны проходившую через лес на Шахматово. А еще есть остатки советских позиций на опушке леса по координате **** но без фортификации.

А вот что пишут на Wikimapia (http://wikimapia.org/1720403/ru/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0)

(http://wikimapia.org/p/00/00/81/50/21_big.jpg)

комментарии:
 
33 месяца назад User         -3     
как понимаю, это военный зот или дот... нам в пионер лагере рассказывали типа там во время войны большая пушка стояла. а может и приврали
27 месяцев назад O         -1     
да тоже помню я в ДОЛ МИРе частенько бывал, нас сюда часто от лагеря водили...
26 месяцев назад Печкин         +1     
ребята - будте внимательнее: если гуляли по усадьбе татищева (я там по старине монетки искал с минаком) - могли видеть подобное сооружение - там частенько дождь пережидают - сам попал в такую ситуацию 1 раз. так вот они находятся на одной прямой и из усадьбы - точнее из колпака в усадьбе есть остатки хода к колпаку на поле. Мое мнение енто канализация - типа гомно сливали из усадьбы в поле, а там был отстойник. В тоннель не лазил - тогда с собой снаряги небыло для ентого. ПыСы: я из солнечногорска если что из рекинцо=-)
16 месяцев назад corsair         -1     
Дурак ты братец.Ежели подобные усадьбы зачищаешь так хотя бы не писал об этом..
14 месяцев назад S.A.M.A.R.A.         0     
сооружение никак не связанно с войной! было построено ещё до революции барином.зимой с пруда внутрь клали лёд, летом использовалось как холодильник!!!!!!!
12 месяцев назад 777         0     
обычная долговременная огневая точка. В середине 80-х еще были видны амбразуры нижнего яруса..

Вот еще ссылка на фото
http://www.zemer.ru/blog/?page=post&blog=domzemli&post_id=65

Судя по кирпичу в нижнем ярусе это вряд ли фортификационное сооружение. Скорее приспособленное под него. Интерес вызывают "амбразуры нижнего ряда".

Рядом расположены живописные развалины усадьбы Татищева
http://www.novaya-riga.ru/viewpaper/objectid/3707
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4052
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vva от 15 Июнь 2011, 15:51
Народ в Дубне за дело взялся
http://www.nasledie.dubna.ru/item.asp?idcategory=77&id=77&iditem=823
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2&t=21445&start=25
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 16 Июнь 2011, 00:28
ура!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 16 Июнь 2011, 13:44
О как!
Действительно молодцы!
Я так понял там администрация интерес проявляет - в современных условиях в данном вопросе это ключевой момент.
З.Ы. на форуме помянули и наш скромный опыт в Дунино
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 11 Июль 2011, 13:18
Найден полусферический бронеколпак!
Позвонили дачники из района д.Жаворонки. Нашли в лесу и откопали.
Ездили в субботу смотреть - ВЕЩЩЬ...
Люди готовы отдать в музей. Ведем переговоры с администрацией города Одинцово и местным краеведческим.
Операция по спасению предварительно намечена на 23-24июля.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Pawel от 11 Июль 2011, 13:25
Найден полусферический бронеколпак!

Любопытно, а как он выглядит? Где-нибудь есть изображение подобного?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 11 Июль 2011, 13:50
вот такой
http://unwd.narod.ru/mo/lenino2/055.html (http://unwd.narod.ru/mo/lenino2/055.html)
насколько я понимаю вещь весьма редкая и в МО представлена 2мя экз (Ступино и Ленино)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 11 Июль 2011, 14:15
У Задорожного тоже есть, фотку только не могу найти

Вот тут на видео есть на отметке 3 минуты 6 секунд

http://www.youtube.com/watch?v=0UmT37B4AjE&feature=player_profilepage#t=187s (http://www.youtube.com/watch?v=0UmT37B4AjE&feature=player_profilepage#t=187s)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 11 Июль 2011, 22:43
Значит четвертый!))
Приглашаю участвовать в спасении артефакта.
Кстати у Задорожного нет обычного ЖБОТа?
Чур я свои колпаки пристраиваю!!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Июль 2011, 01:32
Я запланировал выезд) попробую снять видео в широком формате ))
Подозреваю, что у Задорожного не так много места и в основном он увлечен техникой.
А бетонные колпаки мне кажется лучше музеефицировать на местах
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: andposhyk от 12 Июль 2011, 02:29
Похожие бронеколпаки (2) на "Линии Сталина" под Минском. Только притащили их туда из-под д.Гомель Полоцкого района.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 12 Июль 2011, 12:55
Согласен, что музеефицировать лучше на местах. Но колпаков много, некоторые расположены в неудобных местах, некоторые надо спасать. Считаю, что раздавать в музеи тоже нужно.
Кстати как там опыт с посылкой писем городским управам. Хотелось бы получить текстовку-планирую замутить подобную акцию.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 12 Июль 2011, 12:59
Фотосессия бронеколпака доступна для скачивания здесь
http://narod.ru/disk/18725063001/%D0%9F%D0%92%20%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_090711.rar.html (http://narod.ru/disk/18725063001/%D0%9F%D0%92%20%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_090711.rar.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 12 Июль 2011, 13:01
Кстати такой бронеколпак там не один. Дали ориентировку еще на один такой объект-на него натыкались грибники.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Июль 2011, 17:47
Согласен, что музеефицировать лучше на местах. Но колпаков много, некоторые расположены в неудобных местах, некоторые надо спасать. Считаю, что раздавать в музеи тоже нужно.
Кстати как там опыт с посылкой писем городским управам. Хотелось бы получить текстовку-планирую замутить подобную акцию.

Пока только с одной, сейчас пробуем решить вопрос в корне
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Июль 2011, 19:37
Кстати такой бронеколпак там не один. Дали ориентировку еще на один такой объект-на него натыкались грибники.

Офигеть! На фото какой то гигантский колпачище ) Он так и лежал перевернутый?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 12 Июль 2011, 22:18
Да. И был почти полностью заплывшим грунтом.
К одной проушине был прикреплен сильно заржавелый трос.
Предполагаю, что его перевернули специально чтобы легче вытащить, но было это ооочень давно...
Кроме ориентировки еще но один БОТ есть ориентировка там же еще на один объект, который называть пока не буду, но слюни текууут...
И вся эта фортификационная пена всю жизнь была у меня под носом...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Июль 2011, 22:34
Значит это его неродное место?
Я бы прошелся там с навигатором  ;) может потом по этим линиям можно что то вычислить
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 12 Июль 2011, 23:06
запостите хоть 1 фотку, я не могу щас большие качать!!!!!!! )
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 12 Июль 2011, 23:38
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%281%29.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%286%29.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%2820%29.JPG)

(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10458/%CF%C2_%C6%E0%E2%EE%F0%EE%ED%EA%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%EA%EE%EB%EF%E0%EA_090711_%F1%FA%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2_%F4%EE%F2%EE_%2826%29.JPG)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 12 Июль 2011, 23:39
Так вот оно какое - СЧАСТЬЕ...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 13 Июль 2011, 08:56
Ещё пара подобных колпаков есть в Коломне.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 13 Июль 2011, 09:24
какая красота и какая редкость! супер! ))
скока весит?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 13 Июль 2011, 10:54
Скока весит не знаю. Тяжелый. Один я его смог только слегка качнуть на крыше.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 13 Июль 2011, 16:00
А есть хоть какие-нибудь документальные упоминания о колпаках такого типа, может рисунки в Наставлении или фотографии?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 16 Июль 2011, 12:28
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9820&rnd=jPnR (http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9820&rnd=jPnR)
заметка в моем блоге по теме
там же ссылка на фотосессию

а это лирика...
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9821 (http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=9821)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 16 Июль 2011, 14:18
Немного по блогу - ссыль с блога на методику вскрытия медальонов не работает, но если перенести в адресную строку и отскоблить адрес от скобки в начале адреса, то открывается.
http://xlt.narod.ru/medallion.html (http://xlt.narod.ru/medallion.html)
Кстати, полезный документ вообще, спасибо.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 19 Июль 2011, 11:24
Тема про электрозаграждения уже поднималась, но я сглупил и не скопировал материалы, а ссылки сали "битыми".
http://new.xn--j1aacfj0a5e.xn--p1ai/news/news.php?ID=456 (http://new.xn--j1aacfj0a5e.xn--p1ai/news/news.php?ID=456)
Оказывается в Нефедьево в этом году вспоминали про электрозаграждения

Вот еще раз карта

(http://www.moesk.ru/upload/iblock/a4b/IMG_9003.JPG)

а тут интересная pdf-ка
http://www.mrsk-1.ru/docs/paper/3973.pdf (http://www.mrsk-1.ru/docs/paper/3973.pdf)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Pawel от 19 Июль 2011, 12:07
А это текстовка со стенда Оборонительные электрозаграждения вокруг Москвы в музее Мосэнерго (http://www.mosenergo-museum.ru/ (http://www.mosenergo-museum.ru/))

Цитировать
В августе 1941 года Государственный комитет обороны поручил Военно-инженерному институту и Наркомату электростанций построить и ввести в действие на подступах к Москве высоковольтное оборонительное сооружение. Для решения этой задачи командование Западного фронта сформировало 8-й Отдельный инженерно-строительный батальон при Управлении спецработ Западного фронта (УСРЗФ). В его состав вошли сто пятьдесят инженеров и рабочих «Мосэнерго».

К октябрю 1941 года задача построения вокруг Москвы электрозаграждения была выполнена. Электрифицированное высоковольтное заградительное полукольцо протянулось на 300 км.

«Нас разделили по участкам. Меня назначили главным инженером к начальнику участка Сизых  П. А. и поручили строительство электрифицированного рубежа обороны вдоль левого берега реки Истры на участке Павловская слобода – Веледниково, а затем и соседний участок Веледниково – Степановское – река Москва. В качестве подсобной силы работали комсомольцы районов Москвы, колхозники. Работали от зари до зари при скудном питании. Ночевали в сараях. Рубеж был принят комиссией Государственного комитета обороны 28-29 октября».

Воспоминания начальника службы ЛЭП 1 района ВВС «Мосэнерго» А.И. Голицина

Для снабжения заграждений электричеством были использованы высоковольтные сети «Мосэнерго» и построено свыше 30 подземных подстанций, напряжением по 6—10 киловольт. Одновременно была создана диспетчерская служба, размещавшаяся в служебных помещениях станции метро  «Площадь Свердлова» (сейчас «Театральная»). Она обеспечивала получение информации (с использованием каналов связи «Мосэнерго») и подачу команд с центрального диспетчерского пункта дежурному персоналу заградительного полукольца.

«Немецкие войска на подмосковных рубежах нигде не преодолели электрозаграждения. Попытка пехоты противника прорваться в районе деревни Козино (у Волоколамского шоссе) привела к тому, что несколько десятков гитлеровцев были смертельно поражены электрическим током. Это снизило темпы продвижения немецкого войска».

Воспоминания начальника Управления специальными работами Западного фронта, генерал-лейтенанта в отставке М.Ф. Иоффе 

Кроме стационарных электризованных заграждений, питаемых от высоковольтных сетей «Мосэнерго», для защиты рубежей успешно применялись электризованные сети, питаемые от специальных передвижных электростанций на железнодорожном ходу. Кроме того, для защиты Москвы использовались весьма эффективные электроуправляемые противотанковые и противопехотные минные поля.

Опыт использования мощных высоковольтных заграждений в сочетании с взрывными устройствами, управляемыми по радио, в дальнейшем с успехом применили на других фронтах Великой Отечественной войны, в том числе в битве за Сталинград и на Курской дуге.

В дальнейшем Управление спецработ Западного фронта (УСРЗФ) было преобразовано в 33-ю Инженерную бригаду специального назначения, в составе которой значительная часть работников «Мосэнерго» продолжала воевать до Победы.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 19 Июль 2011, 12:48
Кстати с музеем все очень непонятно. Ранее он был на Садовнической за спиной у электростанции, но место конечно золотое и теперь он находится в Чертаново в "Колледже Мосэнерго". Что там от него осталось непонятно.
Карта видимо в музее МОЭСК в Ногинске, а может в центральном офисе МОЭСК. Добраться до нее все никак не получается ((
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 21 Июль 2011, 15:03
Соратники! Приглашаю в ближайшую субботу участвовать в извлечении из земли бронеколпака в районе пос. Жаворонки и перевозке его в музей. А так же в поиске аналогичных объектов на местности.

По всем вопросам связываться со мной
8-926-101-01-96
Кузнецов Антон
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 24 Июль 2011, 19:28
Документальная фильма - поисковый отряд Китежъ при активной поддержке местных жителей извлекает из небытия наблюдательный колпак. Разрешение видео вплоть до 720р - можно смотреть на плоских ТВ )
Тащили очень тяжело и долго, видео уложено в разрешенные Ютубом 15 минут :)

Наблюдательный колпак в Жаворонках (http://www.youtube.com/watch?v=CuI422gWR5c#ws)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 25 Июль 2011, 05:27
 Молодцы! Интересно, как такую тяжесть устанавливали? И на что? Минимум, сруб деревянный должен быть, не на грунт же.
 Позабавило упоминание каким то голосом за кадром о "немецком бронированном(?) разведовательном мотоцикле", это он о чём?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 25 Июль 2011, 10:50
Да, вероятно был сруб - при раскопках были найден скобы, которыми видимо его скрепляли. Недалеко есть еще одна "яма" в которой при раскопках нашли такие же скобы. Вероятно колпак оттуда был снят довольно давно.

А про мотоцикл ничего не могу сказать :) скорее это шутки-прибаутки во время вытаскивания. Не сразу сообразили как именно тянуть колпак, как привязывать. Но это осталось за кадром. ))

UPD Тут репортаж канала Подмосковье http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=16649 (http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=16649)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 28 Июль 2011, 16:11
Статья на ОдинцовоИнфо
http://www.odintsovo.info/news/?id=33728 (http://www.odintsovo.info/news/?id=33728)

Статья на Одинньюз
http://www.odinews.ru/news/bronekolpak-v-javoronkakh/ (http://www.odinews.ru/news/bronekolpak-v-javoronkakh/)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 28 Июль 2011, 22:49
Картинки из Бородино.
http://garusev.df.ru/wwwboard/386086.shtml (http://garusev.df.ru/wwwboard/386086.shtml)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 29 Июль 2011, 16:59
Архив с фотками про то как мы бронеколпак тянули
Авторы- Кузнецов, Воронин
http://narod.ru/disk/20375624001/%D0%9F%D0%92_%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_230711_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.rar.html (http://narod.ru/disk/20375624001/%D0%9F%D0%92_%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA_230711_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.rar.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 02 Август 2011, 16:38
ЖБОТ-памятник у краеведческого музея в Одинцово
http://narod.ru/disk/20686351001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE.rar.html (http://narod.ru/disk/20686351001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE.rar.html)

ЖБОТ в лесу у дер.Лапино
http://narod.ru/disk/20688498001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%B4%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE.rar.html (http://narod.ru/disk/20688498001/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2%20%D1%83%20%D0%B4%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE.rar.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: komandir от 09 Август 2011, 12:10
Сюжет Одинцовского телевидения про бронеколпак
http://otv.odintv.ru/news/5/1332.html (http://otv.odintv.ru/news/5/1332.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 07 Сентябрь 2011, 09:28
В выходые купил, книгу от "Фронтовой иллюстрации"- Остановившие тайфун.
Основная тема-действия 17тбр,  в районе Ильинских рубежей , есть интересные фото по форт. тематике
Подробнее, здесь :   http://38t.livejournal.com/338912.html (http://38t.livejournal.com/338912.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Сентябрь 2011, 12:10
Основная тема-действия 17тбр,  в районе Ильинских рубежей , есть интересные фото по форт. тематике
Почитал по ссылке, действительно интересно. Вообще было бы интересно посмотреть по датам и по линии фронта ситуацию на всей линии, а то все кусочно
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Октябрь 2011, 22:15
В ветке форума г Химки "Были ли немцы в Химках в 1941?" выложили два интересных скана
http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=100#entry1136753 (http://forum.himki.net/index.php?showtopic=95694&st=100#entry1136753)

Вот один на котором виден Хлебниковский рубеж и продвижения немецких войск к декабрю 1941

(http://forum.himki.net/uploads/monthly_10_2011/post-30629-1318407143.jpg)

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Октябрь 2011, 23:32
Какое хитрое сооружение.

(http://visualrian.ru/ru/images/zooms/RIAN_396.jpg)

Противотанковые укрепления под Москвой на поле, присыпанном снегом.
http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#396 (http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#396)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 13 Октябрь 2011, 00:19
Летом и осенью 1941 года жители Химок и района принимали активное участие в строительстве оборонительных рубежей на подступах к Москве. В сооружении укреплений вместе с мужчинами участвовали женщины, подростки и старики. По участию в оборонительном строительстве Химкинский район был тогда одним из лучших в Московской области. На счету жителей Химок 9 километров противотанковых рвов, 19 километров проволочных заграждений, несколько сот дотов, дзотов, артиллерийских позиций и бомбоубежищ. На предприятиях района изготовили 1200 штук противотанковых ежей, которые были установлены на оборонительных рубежах.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 13 Октябрь 2011, 12:05
ПАМЯТНЫЙ ЗНАК ПРОТИВОТАНКОВЫЙ ЕЖ
 
Ногинск не был захвачен немецкими войсками, но все равно город жил военной жизнью. По плану Гитлера «Тайфун» кольцо окружения Москвы должно было сомкнуться в районе города Ногинска, поэтому обороне города уделялось большое внимание.
Для перекрытия автомобильных дорог и проездов были заготовлены большие рельсовые ежи и налажено производство острых металлических ежиков. Такие ежики разбрасывались на дорогах в целях вывода из стоя автотранспорта противника. Выпуском таких ежей занимался литейно-механический завод Глуховского х/б комбината.
Во второй половине октября 1941 г . по решению Городского комитета партии были организованы оборонные работы по рытью противотанкового рва. На его строительство ежедневно выходило до 2000 человек. Он начинался у реки Клязьмы за Доможировым, окружал город с южной стороны и уходил на восток до села Успенска. Общая протяженность рва 12 км . Его ширина была до 8 метров и глубина 4 метра . В память об этом событии 6 декабря 1976 г . здесь установлен памятный знак - Противотанковый Еж. Под звуки Государственного гимна и залпов салюта монумент открывали Герой Социалистического Труда, депутат Московского областного совета, ткачиха Глуховского хлопчатобумажного комбината, инициатор движения многостаночников Любовь Ивановна Ананьева и Герой Советского Союза Алексей Сергеевич Плешаков.
3 декабря 1981 г . на общегородском митинге, посвященном 40-летию победы наших войск под Москвой, в нишу памятника была заложена земля, взятая с рубежей обороны столицы. Ниша была закрыта мемориальной доской с надписью: «В память трудового подвига ногинцев, создавших осенью 1941 года 12-километровый оборонительный рубеж».
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 15 Октябрь 2011, 01:08
Как то мимо меня пролетела эта схема

(https://lh3.googleusercontent.com/-XS7NVTCdMMI/TpmsqB5h_dI/AAAAAAAAE1Y/aD4NG_VvrlU/s800/Moscow_20Defense_2026_12_41_2.jpg)

На ней хорошо видны рвы в районе шоссе на Шереметьево 1. Я их нашел на других картах и спутниковых фото, а теперь вот вижу подтверждение с точностью до излома )

UPD Исправлено. Попозже наложу на "глобус", может что то станет понятным

немецкая схема чуть северо-восточнее этих мест
(https://lh3.googleusercontent.com/-6mR-DUTLmFo/TprznIq8FCI/AAAAAAAAE1w/Lohx1ESExX0/s800/2.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 15 Октябрь 2011, 10:59
Как то мимо меня пролетела эта схема

[url]http://forum.himki.net/index.php?act=attach&type=post&id=102637[/url] ([url]http://forum.himki.net/index.php?act=attach&type=post&id=102637[/url])

На ней хорошо видны рвы в районе шоссе на Шереметьево 1. Я их нашел на других картах и спутниковых фото, а теперь вот вижу подтверждение с точностью до излома )


безлогинпароля не открывается. перепость пож-ста
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 17 Октябрь 2011, 11:31
Возможно неизвестный дот (жбот)
Разговор идет про рубеж между станцией Некрасовская и селом Троицким(вроде так). Там даже шикарный бетонный ДОТ есть(или был).
Около пос. Луговая есть речка-переплюйка Уча. Раньше много железок попадалось
Источник : http://reibert.info/forum/showthread.php?t=14032 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=14032)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 17 Октябрь 2011, 12:41
Есть (был) там рубеж и даже колпак светился у Вадима на фотках. Надо эту всю линию пройти - посмотреть, тем более, что карта (схема) по ней есть с отметками огневых точек. Скорее всего это ЖБОТ, их там было несколько.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 27 Октябрь 2011, 20:58
Помните, мы проект реконструкции ДОТа в Тропарево рисовали, и тогда с нами на связь выходила такая Ольга Ромашова

У нее есть сайт о 9-й ДНО: http://9dno.ru/ (http://9dno.ru/)

Там есть чего почитать. Рекомендую желающим поуглубляться ))
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 27 Октябрь 2011, 23:44
Всего четыре неполных месяца...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Вадим С. от 28 Октябрь 2011, 12:05
войны-то?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 03 Ноябрь 2011, 18:19
Наткнулся на планировку Сколково. Есть шанс, что можно побороться и за стенку и даже за окопы. Судя по картинке там будет только дорога, которая пройдет выше. Главное вовремя успеть.

(https://lh3.googleusercontent.com/-YmMy-nEHUsc/TrKiteLHHQI/AAAAAAAAE4s/m0HYJVAVHF8/s640/02.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 06 Ноябрь 2011, 13:54
Октябрь 1941-го года
Более 14 тысяч каширян, в основном женщины, молодежь, школьники и учителя, приняли участие в строительстве заграждений, окопов, траншей, противотанковых рвов, строительстве дотов в Кашире и на подступах к ней; отсыпали взлетно-посадочную полосу аэродрома в Крутышках.
Каширяне создали при помощи рабочих Ступинского комбината линию укреплений по левому берегу Оки. Вдоль берега было устроено 14 дотов и дзотов от Соколовой пустыни до Белопесоцкого монастыря, который был превращен в центр обороны — под его угловыми башнями было устроено два мощных дота.
На подступах к Кашире были вырыты окопы и траншеи по окраинам Пушкарской и Стрелецких слобод. Вторая линия земляных укреплений находилась в районе Чернятинской горы у въезда в город.

http://andreygolybev.livejournal.com/ (http://andreygolybev.livejournal.com/)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 10 Ноябрь 2011, 22:08
И даже такое ...
http://www.ticketland.ru/show/?id=15576502 (http://www.ticketland.ru/show/?id=15576502)

Рубеж
Спектакль

На подмостках театра не так много спектаклей, рассказывающих о подвиге русских женщин в  тылу.  В основе сюжета лежат реальные события 1941 года, собранные по крупицам из рассказов очевидцев, архивных материалов. Это история о том, как молодые женщины ценой неимоверных усилий в лютый мороз возводят оборонительный рубеж на подступах к Москве. "Она перевернула мою душу, - признается Пудин. - Уж слишком драматичной и беззащитной представала в моих глазах судьба русской женщины". Пьеса оказалась близка удмуртскому режиссеру Александру Блинову, который и осуществил постановку. "Моя мама прошла через такой рубеж, который проходил через всю страну, через каждое сердце", - признается он. - Не зря второе название пьесы - "В глубине сердца".
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 11 Ноябрь 2011, 00:18
Это наверно первое драматическое произведение, посвященное оборонительному строительству. Вообще-то драматических сюжетов там настолько много, что можно было бы, например, только о строительстве Ворошиловской батарее и родственной проблематике чуть ли не трагедии в античном стиле создавать. Целая серия лихо закрученных сюжетов и почти всегда с трагической развязкой...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 14 Ноябрь 2011, 14:43
Председатель Домодедовского поселкового совета Иван Кузьмич Самыкин (1897-1965) о возведении оборонительных сооружений вспоминал: «В октябре 1941 года в Домодедово воздвигались оборонительные сооружения: противотанковый ров от железнодорожного полотна южнее хлебозавода до оврага, а на Каширском шоссе было установлено проволочное заграждение, а также были установлены на танкоопасных направлениях противотанковые ежи».

Главные оборонительные рубежи для отражения агрессора при нападении на Домодедовскую землю — возведённые траншеи и окопы, доты и дзоты, лесные завалы. Домодедово стало мощным опорным пунктом обороны, прикрывавшим Подольск и Москву с юго-восточного направления. Если бы немецкие танковые соединения прорвались сюда, они встретили бы достойное сопротивление.

«От деревни Овчинки до деревни Жуковка копали противотанковый ров, - рассказывала Анастасия Ивановна Неумчева. - Со мной вместе работали Мария Кузнецова, Зинаида Лычкина, Владимир Купкин, подростки. Всего нас было больше сотни человек. Здесь были женщины не только госплемзавода «Константиново», но и с Константиновского комбината, из посёлка Домодедово — Капитолина Егоровна Кочевская, Юлия Васильевна Волохова, Анна Ивановна Скворцова, Мария Петровна Астафьева и многие другие».

Осенью 1941 года спешно строились оборонительные сооружения по берегу реки Пахры. Жители деревни Новлянское рыли окопы близ деревни Съяново. На работах отличился заведующий Новлянской начальной школой Д.С. Нечкин. Возглавляя взвод, он проявил себя активным и дисциплинированным, ежедневно работал. Прогулов не имел и был премирован шерстяным отрезом.

Кроме того, направлением строительства были оборонительные рубежи по линии Востряково - Битягово - Домодедово - Константиново с выходом на Подольск.

Из воспоминаний жителя деревни Заборье Н. А Чулкова: «Оборонительные укрепления протянулись от станции Востряково до Юшкинского леса. Работы по возведению укреплений проводились под наблюдением кадрового военного — старшего лейтенанта, приезжавшего из Подольска. Штаб обороны находился в одном из бараков совхоза «Одинцово-Вахромеево». Противотанковые рвы, траншеи и окопы рыли вдоль Подмосковного шоссе. На высоких точках местности ставили доты и дзоты вдоль Каширского шоссе. Несмотря на крепкие морозы и глубокие снега, оборонительные сооружения (сделаны в основном в ноябре и декабре 1941 года) продолжали строить в январе и даже в феврале 1942 года. Мне особенно запомнился удивительный порядок и дисциплина на трудовом фронте. Всё было подчинено разработанному плану, никаких стихийностей, каждый знал своё место, свой участок, свой объём работ. В бараке, где находился штаб, всем работающим в обед выдавали пайки ржаного хлеба».

Возводились инженерные противотанковые объекты и непосредственно в Домодедове. Так между улицами Зеленой, Октябрьской и Ленинской мимо домодедовской школы №2 был выкопан противотанковый ров. На перекрёстке Каширского шоссе и улицы Советской установлена долговременная огневая пулемётная точка. Противотанковый ров вырыт и на окраине завода СМиК. Вырыты траншеи для пехоты в районе «Ёлочек». Строительство укреплений проводилось в зимнее время, а там, где земля не поддавалась кирке и лому, вели взрывные работы. В результате их проведения сильно пострадал дом № 28 на улице Зелёной, владельцем которого был М.И. Иванов.

Источник: http://www.domodedovo-city.ru/external/prizyv-newspaper/city-news/43596.html (http://www.domodedovo-city.ru/external/prizyv-newspaper/city-news/43596.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 19 Ноябрь 2011, 13:28
Нашел "случайно"
очередной ЖБОТ но в несколько неожиданном месте.


http://wikimapia.org/19675882/ru/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2 (http://wikimapia.org/19675882/ru/%D0%96%D0%91%D0%9E%D0%A2)


PS А ведь мы были рядом...
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 10 Декабрь 2011, 01:20
... В посёлке Красная Поляна городского округа Лобня две улицы носят имена героев: политрука Женевского и лейтенанта Бойко 

http://enp-mo.ru/articles/articles_678.html (http://enp-mo.ru/articles/articles_678.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 27 Декабрь 2011, 18:34
 По Звенигородскому напрвлению есть имфа?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2011, 22:51
По Звенигородскому напрвлению есть имфа?


Звенигород, это Одинцовский район, а Одинцовский район это отряд "Китежъ" и Антон Кузнецов, который бывает у нас на форуме под ником Командир.


Антон может буквально "пальцем" показать линию максимального продвижения немцев и прочие интересные места.
Что конкретно интересует?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 28 Декабрь 2011, 05:24
По Звенигородскому напрвлению есть имфа?
Антон может буквально "пальцем" показать линию максимального продвижения немцев и прочие интересные места.
Что конкретно интересует?

 Именно это и интересует, особенно "прочие интересные места". Спасибо. Чиркну ему в личку.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 06 Январь 2012, 18:31
Материалы по Ильинским рубежам
http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-14.html (http://www.eco-kovcheg.ru/ilinskie_rubezhi-14.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Январь 2012, 01:49
ДОТы под Яропольцем
http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/ (http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 07 Январь 2012, 11:14
ДОТы под Яропольцем
[url]http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/andrrr/post179710016/[/url])


Вот куда съездить то можно одним днем. Я уже давно туда собираюсь, но все как то не получается.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Январь 2012, 12:25
Я тоже все собираюсь. Но это уже весной только.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 08 Январь 2012, 02:57
НП в Яропольце. Точно такую же конструкцию я видел на Ржевско-Вяземской в опорном пункте Турнаево. Вот только отверстия под перископ я не обнаружил, хотя возможно из-за нанесенной земли (обсыпки) на крышу




Дот в Яропольце (http://www.youtube.com/watch?v=kacdTlN5Xtk#ws)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Январь 2012, 09:58
А перископ тут особо и не нужен, НП с наблюдением через амбразуры.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 08 Январь 2012, 20:38
А перископ тут особо и не нужен, НП с наблюдением через амбразуры.


Отверстие под перископ, я думаю, там есть обязательно, ведь это стандартное сооружение. Такие НП есть, например, на Ильинских рубежах

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4429/57354458.a/0_8359d_2a7bd8c5_L.jpg)

крыша у НП завалена грунтом, но если залезть внутрь то отвестие можно увидеть

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4428/57354458.a/0_8359e_d135c444_L.jpg)

кстати я был очень удивлен теснотой внутри НП - там места только для двоих, снаружи сооружение смотрится гораздо вместительнее, вот что значит толстые стены.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 09 Январь 2012, 02:58
Перископ предусматривался, но не устанавливался в этом сооружении никогда из-за отсутствия обсадной трубы с броневой крышкой. А поскольку там наблюдение через амбразуру - то сочли за лучшее проем забить камнями.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Шарашка от 12 Январь 2012, 17:24
А что,наши НП с круглыми "крышами",на 3 амбразуры не строили?Только вот такие?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 13 Январь 2012, 00:12
Эхххх http://rgakfd.ru/catalog/films/ (http://rgakfd.ru/catalog/films/) как бы раздобыть... дорого очень получается (

Название : Оборонительные укрепления в Мытищах.

N Учетный : 5862
N Сюжета : 2
N Производств. : 142
Вид документа : к/л

Дата выпуска : 1941

Аннотация : Подготовка местности перед началом строительных работ. Строительство дзотов, траншей, блиндажей. Готовые оборонительные сооружения. Командование осматривает оборонительные сооружения.

Ключевые слова : Великая Отечественная война. Города.

Киностудия : Нет данных
Режиссер : Нет данных
Оператор(ы) : Ермолов
Другие создатели : Нет данных

Звук : Немой
Цвет : ч/б
Кол-во частей : 1
Метраж : 215,6


Название : Оборонительные укрепления под Москвой.

N Учетный : 5862
N Сюжета : 1
N Производств. : 122
Вид документа : к/л

Дата выпуска : 1941

Аннотация : Мужчины и женщина на земляных работах по строительству оборонительных сооружений. Дзот, противотанковый ров, укрепленный бревнами.

Ключевые слова : Великая Отечественная война.

Киностудия : ЦСДФ
Режиссер : Нет данных
Оператор(ы) : Нет данных
Другие создатели : Нет данных

Звук : Немой
Цвет : ч/б
Кол-во частей : 1
Метраж : 67,2
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: bramss от 15 Январь 2012, 09:44
Наткнулся тут в жж:
Таким проектом должно стать создание за счет инвесторов историко-мемориального комплекса (ИМК) под открытым небом "Каширский рубеж" на южных окраинах Каширы, рядом с федеральными автотрассами - там, где в ноябре 1941 года остановили фашистов.
В комплекс должны войти воссозданные инженерно-оборонительные сооружения - окопы; позиции для зенитных орудийных расчетов бивших прямой наводкой по немецким танкам; блиндажи, доты и землянки; огневые точки и укрытия. Все как было.
Здесь же разместить экспозицию военной техники, как периода Великой Отечественной войны, так и послевоенного периода. Любой желающий сможет не только сфотографироваться на их фоне, но и совершить на действующих образцах незабываемую поездку на полигоне.
http://andreygolybev.livejournal.com/21077.html (http://andreygolybev.livejournal.com/21077.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 16 Январь 2012, 13:30
Противотанковый ров под Тулой
http://www.tnews.tula.net/rubric/society/4056.html (http://www.tnews.tula.net/rubric/society/4056.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 15 Февраль 2012, 00:05
Бородино.
Копирую все, тк текст более нигде не встречается. Похож на авторский.
Адрес блога странный, но уж какой есть http://nikahl.sxnarod.com/comment342036.html (http://nikahl.sxnarod.com/comment342036.html)

Батальоном командовал майор М.Т. Малыгин. Военкомом батальона был ст. батальонный комиссар И.Н. Черных, начальником штаба был капитан А.П. Бородин. В составе батальона было 400 человек.

Перед рассветом 6 октября 1941 г. курсантский батальон прибыл в г. Можайск. От штаба 36-го УРа (Можайского укрепрайона) был получен приказ занять оборону в районе Верхняя и Нижняя Ельня (125-й километр Минской автомагистрали). На рассвете 6 октября 1941 г. батальон прибыл в указанный район и занял оборону. 8-я рота расположилась по обе стороны Минской автострады, справа была поставлена 7-я рота, в резерве – 2-я рота.

Курсанты были вооружены немецкими винтовками без штыков (карабины), на каждого бойца приходилось по 90 патронов. В батальоне имелось шесть станковых пулеметов и более десяти ручных (из них несколько штук были учебно-боевые). Запас патронов для них недостаточный: по 300 штук на ручной пулемет, по 1250 – на станковый, что составляло лишь половину боекомплекта. Батальон не располагал никакими средствами связи. Роль связистов выполняли пешие посыльные.

Все расчеты станковых пулеметов расположились в пулеметных ДОТах, остальной личный состав приступил к окапыванию: рыли стрелковые окопы, щели для укрытия личного состава от налета авиации, строили ДЗОТы для ручных пулеметов. Часть курсантов осуществляла эвакуацию населения, оказавшегося в опасной зоне – в районе огневых позиций и мест предстоящих боев.

В батальоне не было кухонь, не было транспортных средств. Питание батальона и тыл пришлось организовывать своими средствами. Батальон не имел врача, отсутствовали медикаменты.

Командир батальона ВПУ в своем донесении коменданту 36-го УРа докладывал, что батальон оборону занял, но, по его расчетам, в батальоне не хватает 12 станковых пулеметов для организации фланкирующего и перекрестного огня. В донесении говорится, что батальон не имеет противотанковой артиллерии и артиллерии вообще. Далее указывается, что у комсостава нет карты местного района, и офицеры ориентируются исключительно по местности 1.

6 октября 1941 г. в 18 ч 30 мин штаб МВО отдал приказ о приведении МЛО в боевую готовность с целью недопущения прорыва танков и мотопехоты противника на Волоколамском, Можайском, Малоярославецком направлениях 2.

На основании этого приказа, поступившего в штаб 36-го УРа вечером того же дня, был составлен приказ №1 командования Можайского укрепрайона. В этом документе (не подписанном никем) определен следующий оборонительный рубеж батальону курсантов ВПУ им. Ленина: Зайцево – Верхняя Ельня – северный скат высоты южнее Нижней Ельни, высота с надписью «Каталин». Для артиллерийской поддержки курсантского батальона ему приданы два орудия 59-го ЗАД (зенитного артиллерийского дивизиона) и батарея 85-мм пушек 367-го артполка ПТО. В оборонительную задачу батальона с приданными подразделениями входило не допустить прорыва противника в общем направлении вдоль шоссе Минск – Москва3.

По-видимому, этот приказ не был разослан частям и остался лишь проектом, а 7 октября 1941 г. был отдан новый приказ, тоже под № 1, где были учтены вновь прибывшие войска. В этом приказе указание рубежей обороны дается несколько в иной формулировке, очевидно, было принято во внимание отсутствие в частях карт данной местности. В приказе по укрепрайону от 7 октября оборонительный рубеж для батальона курсантов устанавливался так:

«…б/сводный курсантский батальон ВПУ им. Ленина с 2/27 зап. СП, двумя батареями 367 полка ПТО, одной батареей 59 ЗАД оборонять район Фомкино, Рогачево, Ельня, (иск.) Знаменское, Артемки»4.

Оборонительная задача для всех частей, в том числе и для батальона майора Малыгина, сформулирована так: «36 УР приводится в боевую готовность с задачей не допустить прорыва танков и мотопехоты противника в Можайском направлении»5.

Майор Малыгин сформировал в батальоне несколько разведывательных групп, которые направлялись в разведку далеко на запад, вплоть до г. Гжатска.

В оперативной сводке №1 штаба 36-го УРа от 7 октября 1941 г. к 20 ч сообщалось: «Сводный курсантский батальон ВПУ им. Ленина со 2/27 зап. СП. Двумя батареями 367 полка ПТО, одной батареей 59 ЗАД, обороняет район Фомкино, Рогачево, Ельня, (иск) Знаменское, Артемки»6.

Таким образом, оба батальона (сводный ВПУ и запасной) заняли на передовом (основном) рубеже МЛО три батальонных района в первом эшелоне (№ 11, 12, 13) и один батальонный район обороны во втором эшелоне (№ 31).

Приказом №1 от 7 октября 1941 г. командование 36-го УРа предписывало майору Малыгину создать отряд заграждения для оборудования и обороны полосы заграждения по Минской магистрали и выдвинуть его в район Дурыкино, Некрасово к 7 ч 8 октября 1941 г. Отряд усиливался пулеметным взводом и противотанковой батареей. Кроме того, ему придавался один из саперных взводов 467-го отдельного саперного батальона, которые уже находились в указанном районе и устраивали там различные заграждения7.

Майор Малыгин 8 октября 1941 г. в 5 ч 30 мин отправил в штаб 36-го УРа донесение, в котором отмечал, что упомянутые две батареи 367-го полка ПТО в его распоряжение не поступали, а у него имелась только двухорудийная батарея 76-мм зенитных орудий, которые ввиду большого количества времени (15–10 мин), требующегося для изготовки к стрельбе, в отряде заграждения использованы быть не могут. Имелось шесть станковых пулеметов, которые перевозить не на чем: они установлены в ДОТы. А 2/27-й запасной СП, прибывший 7 октября 1941 г., пулеметов не имел.

Комбат докладывал далее, что он не может создать указанный в приказе отряд заграждения, а может выслать только стрелковую роту, вооруженную одними винтовками и имеющую по 60 патронов на винтовку.

Всего патронов в батальоне, согласно данному донесению, имелась только пятая часть боекомплекта. И вдобавок ко всему этому батальон не имел продуктов питания8.

Отряд заграждения был составлен из курсантов 2-й роты и выдвинут в западном направлении (к г. Гжатску), где курсанты проявили стойкость, мужество, бесстрашие, способность не теряться в самых трудных условиях.

А остальные две роты (7-я и 8-я) продолжали укреплять свои позиции, вести разведку, регулировать поток людей и транспортов, отходивших на восток по Минской автостраде из-под Вязьмы. Немецкие самолеты непрерывно обстреливали дороги, боевые порядки курсантов, а также работающих на оборонительных рубежах москвичей.

В разведдонесениях первое упоминание о наземном противнике поступило от курсантов утром 9 октября 1941 г., когда разведгруппа, находясь в 2 км от Гжатска, отметила сильную пулеметно-минометную стрельбу и пушечный огонь. Дорога Минск – Москва подверглась интенсивному обстрелу.

Утром 10 октября 1941 г. разведка доложила: в Гжатске и районе Гжатска слышна артиллерийская и минометная стрельба. Дальше перекрестка дорог разведку не пропустили.

2-я рота, составлявшая отряд заграждения, стала фактически передовым отрядом курсантского батальона и самоотверженно выполняла возложенную на нее задачу, находясь перед фронтом укрепрайона на Минской автостраде до 12 октября 1941 г., т.е. до выхода немецких разведотрядов к основному рубежу в районе Ельни (125–126-й километр).

Курсант Ф.К. Широков, являясь ответственным секретарем партбюро роты, фактически командовал ею с 7 по 12 октября. Сам лично ходил три раза в разведку на Гжатск.

Особенно трудным для роты был день 12 октября 1941 г. С самого утра рота подверглась сильному минометному обстрелу в районе д. Кундосово, с разных сторон на нее наседали автоматчики, но курсанты под руководством Ф.К. Широкова упорно стояли на занятом рубеже. Фашисты вынуждены были вызывать авиацию, чтобы сдвинуть с места курсантов, стоявших неприступной скалой на пути гитлеровских захватчиков. 36 вражеских самолетов бомбили роту и обстреливали из пулеметов в течение 30 мин. Но никто из курсантов не дрогнул, не отступил. Благодаря энергии и распорядительности курсанта Ф.К. Широкова рота вышла из боя и организованно отошла на новые позиции.

Смело и отважно действовали курсанты В.И. Бочков, И.А. Морозов в бою под д. Кундосово. Они показали пример храбрости и мужества, помогали командирам взводов поддерживать дисциплину и организованность среди бойцов, а отступали последними.

В этом бою вместе с курсантами участвовали артиллеристы 367-го артполка ПТО. Два 37-мм орудия были приданы роте курсантов ВПУ и входили, таким образом, в состав передового отряда. Орудиями командовал лейтенант Николаев. Когда курсантская рота отходила после тяжелого боя, артиллеристы Николаева прикрывали ее отход. Они занимали огневые позиции в районе Старьково, держа под обстрелом Минскую автостраду, по которой наступали 8 танков противника. Огнем наших орудий и одним нашим танком, входившим, по-видимому, в состав 18-й танковой бригады противник был приостановлен. Вскоре противник возобновил наступление и вынудил орудия принять подвижную оборону. Из этого боя вышло только одно орудие; расчет вернулся в полк, потеряв одного человека в результате ранения. Другое орудие было разбито; его расчет (8 человек) и 2 шофера не вернулись в часть9.

Основные силы курсантского батальона (7-я и 8-я роты) занимали оборону на рубеже Верхняя и Нижняя Ельня до 12 октября 1941 г., до прибытия на рубеж частей 32-й СД. Участок обороны батальона ВПУ передали 17-му СП 32-й СД, а курсантов передвинули влево, южнее. В тот день курсантский батальон занял оборону на рубеже Каржень – Кобяковский. Он вошел в подчинение комдива 32-й дивизии и выполнял приказания командира 17-го СП10.

В приказе №1/ОП полковника В.И. Полосухина от 12 октября 1941 г. (7 ч 45 мин) указано, что 17-й СП с батальоном курсантов, двумя ротами 305-го артиллерийско-пулеметного батальона (артпульбата), огнеметной ротой, противотанковым артполком обороняет участок Фомкино – ст. Колочь – Рогачево – Ельня – Юдинки – (иск.) Стыриха – Алексеевка – южнее Бородино. Артиллерийскую группу поддержки пехоты составил 1-й батальон 154-го ГАП. В том же пункте приказа конкретизируется фронт обороны курсантского батальона:

«Батальоном курсантов с отдельным взводом 76-мм пушек оборонять район: (иск.) Стыриха, Каржень, Кобяково, Сокольники, выс. 209,6, Мордвиново»11.

В оперативной сводке штаба 32-й СД за 13 октября 1941 г. к 18 ч (№1/ОП) содержится аналогичная информация:

«17 СП с батальоном курсантов, 3 и 4 ротами 305-го артпульбата, огнеметной ротой обороняет участок: Фомкино, ст. Колочь, Рогачево, Ельня, Юдинки, (иск.) Стыриха, Алексеевка, Бородино (южн). Группа ПП 17 СП – 1/154 ГАП на ОП в лесу 1 км восточнее Ельни»12.

К исходу дня 12 октября 1941 г. разведотряды противника подошли к основному оборонительному рубежу Можайского УРа. Особенно активно вражеская разведка (наземная и воздушная) прощупывала те участки, где держали оборону курсанты ВПУ и подразделения 17-го СП. Танки разведотряда немцев попытались с ходу прорваться через мост на р. Еленке по Минской автостраде западнее Ельни. Подступы к месту с запада прикрывала 1-я батарея 367-го артполка ПТО. Огнем орудий этой батареи было разбито два танка; их охватило пламя, и они оба сгорели на месте. Артиллеристы подбили еще один танк и две автомашины. Остальные машины повернули обратно и скрылись за выступом леса13.

Фашисты открыли сильный артиллерийский и минометный огонь. Одно 85-мм орудие 1-й батареи вышло из строя, но артиллеристы продолжали удерживать оборону переднего края14.

На участке курсантского батальона разведка противника также не смогла проникнуть в глубь нашей обороны и была отброшена от переднего края решительными действиями курсантов (ружейно-пулеметным огнем и гранатами).

Активность противника перед фронтом 17-го СП и батальона ВПУ продолжала нарастать. К рубежу подходили передовые части главных сил противника. К вечеру 13 октября 1941 г. после сильной бомбардировки и артиллерийско-минометного огня немецкие танки вновь устремились через р. Еленку. Но они встретили отпор еще более крепкий, чем накануне. Артиллеристы 154-го ГАП и противотанковой батареи 17-го СП подбили несколько танков, а саперы полка под командованием полкового инженера А.К. Колмакова взорвали мост под самым носом противника. Неудавшиеся попытки врага прорваться на рубеже Ельня заставили его изменить направление атак. Сосредоточив танки, мотопехоту, артиллерийские и минометные батареи перед выступом укрепленного рубежа в районе Рогачева, на участке 1-го батальона 17-го СП, фашисты в ночь на 14 октября пробили брешь в нашей обороне и через нее группами автоматчиков с ротными минометами просочились в тыл оборонявшихся: в направлении Утицы, ст. Бородино и на Минскую автостраду восточнее Ельни. Гитлеровским автоматчикам удалось даже окружить штаб 17-го СП, располагавшийся в лесу южнее автострады. В районе штаба разгорелся горячий бой. На помощь окруженным подоспели курсанты ВПУ. По приказу командира 17-го СП в курсантском батальоне был немедленно сформирован специальный отряд для оказания помощи окруженному штабу полка 15.

В этом бою курсанты проявили мужество, отвагу, смелость и решительность. За храбрость и героизм в этом бою многие курсанты были представлены к правительственным наградам (см. прил.).

Гитлеровцам не удалось захватить штаб и знамя 17-го СП. 2-й батальон полка и курсанты продолжали удерживать свой рубеж: Ельня – Юдинки – Каржень – Маланьино. Стрелков 2-го батальона и курсантов ВПУ поддерживали подразделения 18-й и 20-й танковых бригад, а главной артиллерийской силой были 1-й и 3-й дивизионы 154-го ГАП майора В.К. Чевгуса.

Натиск фашистов усиливался. Днем 15 октября 1941 г. враг захватил Артемки, но к ночи был выбит из деревни. Однако фашисты захватили Фомино.

Батальону курсантов было приказано уничтожить противника в Фомино. Приказание поступило от командира 17-го СП16. Для выполнения этой задачи в курсантском батальоне был сформирован отряд из двух взводов 8-й роты и одного взвода 2-й роты. Командиром отряда назначен капитан А.П. Бородин 17.

Группа курсантов под командованием командира 1-го взвода 8-й роты лейтенанта А.Ф. Козина разведала подходы к деревне, провела наблюдение за противником, наметила выгодные места для размещения огневых средств.

В 20 ч 15 октября 1941 г. весь отряд выступил в направлении Фомина. Разведчики показывали удобные пути выхода на рубеж для атаки. К 24 ч отряд рассредоточенным порядком подошел к деревне незамеченным. Атаковали деревню с двух направлений. В первую очередь были пущены в ход бутылки с горючей смесью. От них сразу вспыхнули несколько автомашин с различным имуществом. Таким же образом была уничтожена авторадиостанция. Затем в дело пошли гранаты.

Курсант Н.В. Медведев скрытно подошел к одному из домов и бросил в окно гранату. Послышались крики. Медведев начал стрелять в окно. Охваченные паникой гитлеровцы бросились бежать на улицу. А возле крыльца притаился курсант В.П. Лобанков и встречал всех выбегающих немцев выстрелами в упор. Курсант А.С. Дещенко двумя метко брошенными гранатами взорвал бензовоз и вывел из строя трактор. Курсанты 1-го взвода 8-й роты уничтожили три кухни и всех солдат, оказавшихся в блоке питания, вывели из строя два трактора и несколько мотоциклов. Пример отваги, храбрости и находчивости продемонстрировал курсант Г.С. Лобашев. Геройски бился с врагом капитан А.П. Бородин: гранатами и стрельбой из пистолета он уложил двух офицеров, фельдфебеля и более десятка солдат, с которыми столкнулся в одном из домов. В этой схватке капитан Бородин погиб смертью храбрых.

Гитлеровцы вначале вели беспорядочную стрельбу, но вскоре опомнились и открыли по курсантам прицельный огонь из пулеметов. Среди курсантов было несколько человек убито и много ранено. Командир 1-го взвода 8-й роты лейтенант А.Ф. Козин показал образец храбрости. С возгласом: «Вперед, за Родину!» – он помчался навстречу шквалу огня, увлекая за собой своих товарищей. Пулеметная очередь оборвала жизнь А.Ф. Козина. Потеряв командира, взвод не ушел с поля боя. Командование взводом принял на себя курсант Г.С. Лобашев. Курсанты отомстили врагу за смерть боевого друга.

Курсант П.С. Литвиненко метким огнем из ручного пулемета подавил три вражеских огневые точки. И только после того, как были израсходованы все патроны, Литвиненко отошел на новые позиции. Курсант А.С. Санфиров подполз к фашистскому пулемету и ручными гранатами уничтожил его расчет. Другой пулемет гитлеровцев замолчал после взрыва гранат, удачно брошенных курсантом А.В. Шиегиным.

Но по курсантам вели интенсивный огонь немецкие минометы, уже начали греметь орудийные выстрелы. Было ясно, что фашисты вводят в бой большие силы. Численное превосходство было явно на стороне противника.

Командир курсантского батальона, следивший за ходом схватки, убедившись, что деревню силами отряда курсантов не занять, приказал выходить из боя. Отход курсантов прикрывал взвод пулеметчиков под командованием лейтенанта П.М. Смирнова.

Его пулеметы были расположены на выгодной позиции у опушки леса, через который отходили курсанты. Расчеты вели огонь по фашистам, пытавшимся преследовать отходивший отряд, и одновременно производили окапывание. Бойцы с невероятной быстротой отрыли запасные позиции, предвидя, что стоять придется долго. И действительно, стоять пришлось более суток. Фашистская группировка в Фомине угрожала правому флангу наших частей, и стойкая оборона взвода Смирнова не допустила проникновения немцев к правому флангу. Меняя позиции и маскируясь, пулеметчики отразили своим огнем все попытки противника прорваться в направлении Юдинки.

После боя в районе Фомина многие курсанты не вернулись на сборный пункт в Юдинки. В политдонесении военкома курсантского батальона ст. батальонного комиссара в ночь на 16 октября 1941 г. говорится следующее:

«В Фомино наш отряд имел жаркий бой с немцами, причем занять Фомино не удалось. Командиры и курсанты дрались хорошо. В результате этого ночного боя были убиты капитан т. Закиров и лейтенант т. Козин, были убиты и курсанты, число которых установить не удалось. Раненых курсантов прибыло до 15 человек. В район нашей обороны пробилась лишь группа курсантов в числе 22 человека под командованием лейтенанта т. Смирнова. О судьбе капитана т. Бородина и ст. л-та т. Шевцова и большей части курсантов этого отряда с тех пор пока ничего не известно»18.

Г.С. Лобашев был назначен командиром 1-го взвода 8-й роты взамен убитого лейтенанта Козина.

17 октября 1941 г. приказом командования 5-й армии все войска, находившиеся в тылу от Минской автострады, были сведены в южную группу войск под общим командованием полковника Антонова, командира 20-й ТБ19.

Этот приказ, безусловно, распространялся и на курсантский батальон. Он был оперативно подчинен непосредственно полковнику Г.И. Тимину, командиру противотанкового полка, сформировавшего из отходивших подразделений отряд, получивший название «группа полковника Тимина»20.

В двух дивизионах полка Тимина было 12 орудий, которым начальник артиллерии Западного фронта поставил задачу прикрыть дорогу в районе Тропарево, прикрыть с фронта участок обороны курсантского батальона на рубеже Каржень – Кобяковский21.

18 октября утром полковник Тимин в донесении из Тропарева сообщал, что противником заняты Михайловское, Починки, Сивково, вследствие чего движение по дороге из Тропарево в Большое Соколово было закрыто22. Командир южной группы полковник Антонов 18 октября 1941 г. приказал Тимину силами курсантского батальона наступать на Починки и Сивково. Получив приказ, Тимин обратился к Антонову с просьбой усилить курсантский батальон группой из своего резерва, так как в составе батальона курсантов в то время было всего 150 штыков23.

Документов о том, был ли батальон Малыгина усилен и какими частями, в архиве пока не найдено, но вряд ли будет ошибкой предположить, что курсанты не получили никакого подкрепления ввиду сложности обстановки и срочности боевой задачи, поставленной перед ними. Им пришлось решать и эту задачу лишь остатками своих сил.

Майор Малыгин выделил разведгруппу, в состав которой вошли курсанты Хомутов, Якушев, Гаврин, Кулагин, Лебанков, Шагов. Возглавил группу парторг Шиегин. Для связи командира батальона с группой разведчиков были назначены курсанты Никифоров и Асламазов.

Группа Шиегина ночью скрытно подкралась к Сивкову, разведала подходы к деревне, расположение охраны, местонахождение штаба, размещение огневых средств, машин. Однако силу противника в Сивково установить не удалось. А в Починках противника не оказалось Видимо, из предосторожности гитлеровцы не остались на ночь в этой деревне. Около полуночи батальон вошел в Починки.

Часов около 5 утра 19 октября 1941 г. батальон пошел в наступление на Сивково. К деревне подошли незаметно. Группа курсантов, высланная командиром 1-го взвода 8-й роты Г.С. Лобашевым для ликвидации боевого охранения противника, успешно справилась с этой задачей: без малейшего шума курсанты закололи штыками трех фашистов, четвертого взяли в плен.

Перед атакой комбат Малыгин разделил батальон на две части для одновременных ударов с двух сторон, напомнив поставленные задачи: 8-й роте было приказано наступать в центр деревни и захватить радиостанцию, штаб, документы. 7-я рота должна была атаковать школу, церковь и гараж со стороны р. Мжут. Начало атаки было назначено на 6 ч.

Первым в расположение немцев ворвался взвод Г.С. Лобашева. Командир взвода приказал действовать бесшумно, стрельбу не производить, чтобы не вызвать у фашистов прежде времени тревоги и дать возможность другим курсантским взводам незаметно распространиться по всей деревне. Четверо курсантов во главе с Лобашевым тихо вошли в дом, у которого стояли штабные машины. В комнате горела керосиновая лампа. Вокруг стола над картой сидели четыре немецких офицера. Пятый лежал на постели, но тоже бодрствовал.

Курсанты выразительными жестами и негромкими, но властными голосами предложили гитлеровцам не двигаться с места и сдать оружие. Сидевшие у стола оцепенели. Но лежавший в постели фашист успел выстрелить и ранил курсанта Крапивского. Лобашев выстрелил в лежавшего офицера. И в этот же момент раздался выстрел из-за печи по горящей лампе. Началась беспорядочная перестрелка. Курсанты, подхватив раненого товарища, быстро вышли, бросив в комнату гранату. Стоявшие у крыльца курсанты Рощин и Морозов, увидев вышедших из дома товарищей, тоже бросили гранаты в окна дома. Одному фашисту хотя и удалось выпрыгнуть из противоположного окна, но его настигла пуля, посланная курсантом Медведевым из немецкого карабина. В момент этой короткой схватки бойцы и командиры 1-го взвода собрали в штабных машинах офицерские портфели и сумки, затем вбежали в комнату и забрали документы убитых офицеров, а вдобавок сняли с них три железных креста. Эти трофеи потом были отправлены в штаб 5-й армии24.

Фашистский штаб был разгромлен, все его автомашины и мотоциклы, забросали бутылками с горючей жидкостью и сожгли. Гранатами было уничтожено несколько противотанковых орудий врага.

Умело и отважно действовали Лобанков, Шагов, Песиков. Выбрав удобные позиции, они зорко наблюдали за поведением противника и метким огнем подавляли его огневые точки одну за другой.

На участке 7-й роты тоже все шло благополучно. Курсанты заставили умолкнуть пулеметные точки немцев на церкви и заняли школу, в которой уничтожили много фашистских солдат и несколько офицеров. При этом отличился курсант Дещенко. Забравшись по лестнице на чердак, он гранатой уничтожил немецкого пулеметчика, и из трофейного оружия открыл огонь по засевшим в школе гитлеровцам.

Курсанты 8-й роты Асламазов, Гаврин, Хатченков атаковали большой дом, в котором находилось более десяти захватчиков. Фашистам было предложено прекратить сопротивление и сдаться, они ответили огнем из автоматов. Тогда в окна полетели курсантские гранаты, а после их взрыва уцелевшие фашисты выскочили на улицу с поднятыми руками.

К рассвету Сивково было полностью занято курсантами. Но к этому времени из соседних деревень Алексеенки и Артемки к фашистам подошли подкрепления – автоматчики, минометчики, танки. Они атаковали курсантов с трех сторон. Курсанты дрались храбро, но силы их были на исходе. Уже многие товарищи были убиты или ранены. Погибли Медведев, Бочков, Иванов. Сражен автоматной очередью командир батальона майор Малыгин. Двое курсантов пытались вынести тело комбата, но один из них был убит, другой ранен (по воспоминаниям Г.С. Лобашева)25.

Остатки батальона были вынуждены оставить Сивково по команде военкома И.Н. Черных и отступить в Маланьино. Отход прикрывали пулеметчики. Особенно отличился в этом деле курсант Шагов. Он действовал неторопливо, расчетливо. Меняя огневые позиции, Шагов открывал убийственный огонь каждый раз внезапно для врага и с таких направлений, откуда фашисты не ожидали. Таким способом действий Шагов сбивал с толку фашистов, отвлекая их на себя, чем помог пулеметному взводу отойти на новый рубеж.

Командир пулеметного взвода курсант Широков проявил редкую распорядительность и сноровку. Умело, командуя взводом, он сохранил все станковые и ручные пулеметы. Раненный в ногу, он продолжал командовать взводом. Выйти из боя и вытащить за собой станковые пулеметы – дело рискованное: сам погибнешь и пулемет достанется врагу. Но боевой дух курсантов не могла укротить никакая сила.

В спасении пулеметов помогали Широкову командиры пулеметных отделений Шиегин и Песиков, пулеметчики Пата и Морозов. Под сильным вражеским огнем, взаимно прикрывая друг друга и заменяя погибших товарищей, эти герои проявили неслыханное мужество и вынесли с собой все свое оружие, не потеряв ни одного пулемета.

Раненые курсанты отказывались от помощи. С легкими ранениями продолжали биться с врагом. Тяжело раненные, безусловно, нуждались в помощи, но они (если не все, то многие) выходили с поля боя самостоятельно, находили в себе силы для того, чтобы не отвлекать товарищей от боевых дел. Раненный в руку курсант Лобашев продолжал командовать взводом на поле боя.

Курсант младший политрук Романов помог нескольким раненым бойцам выйти в безопасное место, откуда они после боя были эвакуированы.

При переходе через речку в ней застряла курсантская машина с боеприпасами. Этот участок уже находился под обстрелом. Курсант Андрианов помогавший шоферу вытащить машину, был тяжело ранен. Заметив беспомощно стоявшую в воде машину, к ней бросились Широков, Шиегин, Пата и другие курсанты. Они под минометным огнем противника вошли в ледяную воду по пояс и помогли машине с боеприпасами выбраться на берег. На глазах изумленных немцев водитель на большой скорости, маневрируя в движении, вывел машину из-под обстрела и благополучно доставил ценный груз в Маланьино.

В результате боя в районе Сивково, закончившегося около 9 ч утра 19 октября 1941 г., в курсантском батальоне было убито 20 человек, ранено 2426.

Деревня Маланьино, хотя и не была занята фашистами, но они проникли уже глубоко на восток. Курсантам уже было известно, что 17 октября гитлеровцы захватили Верею, в тот же день ворвались в Борисово, 18 октября вошли в Можайск. Курсанты в это время вели бои во вражеском тылу и в течение нескольких дней находились без хлеба. После боя у Сивково остатки батальона были отрезаны противником, и всякая связь с другими частями советских войск прекратилась. Ни полковнику Тимину, ни командиру южной группы войск, ни штабу 5-й армии в течение дня 19 и первой половины 20 октября ничего не было известно о местонахождении курсантского батальона и его положении.

В оперативных сводках штаба 20-й ТБ несколько раз повторялась фраза: «Связи с курсантским батальоном установить не удалось»27.

Комиссар курсантского батальона И.Н. Черных возглавил выход из окружения. Он вел их по такому маршруту: Маланьино – Мордвиново – Тропарево – Телятьево – Старое Село (под Борисовом). Этот маршрут, конечно, не был намеченным заранее, а выбирался в зависимости от обстановки, меняющейся во время отхода: приходилось постоянно высылать разведчиков в разные направления, обходить занятые противником населенные пункты, определять время и места, безопасные для передвижения.

В Старое Село вошли около 9 ч 20 октября. Там узнали, что Борисово вновь занято нашими частями, и что оборону села возглавляет полковник Тимин. От него курсанты получили приказ выступить к Борисову и занять оборону в районе Коровино, куда затем и прибыли днем 20 октября. В составе курсантского батальона было к тому времени не больше 110 штыков.

В оперативной сводке штаба 18-й ТБ от 20 октября 1941 г., составленной к 20 ч 47 мин, указано: «Батальон курсантов занимает оборону в районе д. Коровино»28.

Но на следующий день обстановка в районе Борисова опять ухудшилась. Гитлеровцы ввели в бой новые силы для развития наступления и сумели снова овладеть Борисовом, а также занять еще несколько населенных пунктов – Грачево, Златоустово, Богородское. Курсанты вновь оказались в окружении, и с 21 октября 1941 г. связь их со штабом 5-й армии порвалась. Отданный командармом Говоровым приказ о выводе группы Тимина и курсантского батальона в ночь на 21 октября 1941 г. в район Дорохова в резерв командующего армией, видимо, не был получен (документальных подтверждений пока не найдено). В политдонесении комиссара курсантского батальона Черных об этом приказе совсем не упоминается. Решение об отходе было принято комиссаром самостоятельно в связи с захватом Борисова противником и захода его в тыл частям, находившимся там в обороне. 21 октября курсанты, голодные и изнуренные, шли по лесам и болотам в направлении на Ильятино. Прибыли в эту деревню к ночи 22 октября. Далее отдельными группами и различными направлениями совершали трудные переходы к Кубинке. Группа курсантов, с которой находился военком Черных, прошла через населенные пункты: Петрищево, Грибцово, Кантемирово, Ястребово, Юматово, Головково, Болдино, Выглядовка,  Асаково. 24 октября 1941 г. прибыли в Кубинку. Штаб 5-й армии курсанты нашли 25 октября 1941 г. в  районе с. Никольское. Там военком батальона и доложил обо всем начальнику политотдела армии. По распоряжению Политуправления фронта курсантов направили в Москву – в родное училище им. Ленина.

Командование армии и фронта высоко оценило мужество и героизм курсантов, их умение вести бой в любых условиях военной обстановки, беспредельную преданность идеям ленинской партии и готовность жертвовать жизнью за социалистическое Отечество. Список курсантов, получивших благодарность от генерала Говорова см. в прил.

Командующий 5-й армией генерал-лейтенант артиллерии Л.А. Говоров приказом войскам 5-й армии от 31 декабря 1941 г. объявил благодарность 47 курсантам за проявленное мужество, отвагу и стойкость в борьбе с немецкими захватчиками на Можайском направлении29.

Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков приказом войскам фронта №0136 от 27 февраля 1942 г. наградил 17 воинов 2-го батальона ВПУ им. Ленина (курсантов и офицеров) орденами и медалями СССР за активное участие в боевых действиях против немецко-фашистских захватчиков в октябре 1941 г. (см. прил.).

После октябрьских боев 1941 г. на Можайском направлении курсанты продолжали свои учебные занятия в училище, в которое вернулись с огромным практическим опытом боевой и воспитательной работы. В конце декабря 1941 г. в училище состоялся очередной выпуск политсостава.

Выпускникам были присвоены первичные воинские звания. Новый отряд политработников был направлен в распоряжение командования Сибирского военного округа и распределен по дивизиям, формировавшимся для отправки на фронт. В составе сибирских дивизий выпускники ВПУ им. Ленина действовали на должностях политических руководителей рот, батарей, батальонов и дивизионов. Все они высоко несли знамя Ленина, воспитывая личный состав в духе преданности советскому народу, социалистической Родине, укрепляя в войсках непоколебимую уверенность в победе, воодушевляя бойцов и командиров на разгром вражеских полчищ.

С 1943 г. в связи с упразднением в Красной Армии института комиссаров политработники стали командирами подразделений. Воспитанники ВПУ с честью служили Родине и на командирских постах в действующей армии. За большие заслуги в боях все они были награждены орденами и медалями Советского Союза.

По настоящее время бывшие курсанты МВПУ им. Ленина добросовестно и самоотверженно продолжают трудиться, занимая высокие руководящие посты.

Г.С. Лобашев, бывший начальник штаба 855-го гаубичного артполка 311-й СД, работает сотрудником органов МВД СССР.

А.И. Никифоров, А.С. Якушев, бывшие политруки рот, трудятся в органах КГБ.

А.А. Кулагин, бывший комиссар роты 312-й СД, является художником Московского отделения Союза художников СССР.

Е.Е. Хомутов, бывший инженер 312-й СД, работает заместителем председателя Комитета по печати при Совете Министров СССР.

Филатов, бывший комиссар батальона 312-й СД, сейчас на должности секретаря Новосибирского обкома КПСС.

Н.Г. Мороков, бывший заместитель командира полка по политчасти, состоит начальником отдела Комитета по печати при Совете Министров СССР.

Е.Н. Кряжевских, бывший командир отдельного десантного батальона, совершивший более 500 прыжков в тыл противника, ныне сотрудник органов КГБ.

Наряду с производственной работой бывшие курсанты ведут активную общественную деятельность, много сил и времени уделяют работе с молодежью, военно-патриотическому воспитанию людей, помогают следопытам и работникам музеев воссоздавать боевые события 1941–1945 гг., участниками которых они были, оказывают большую помощь Государственному Бородинскому военно-историческому музею в сборе материалов о действиях курсантов в битве за Москву, организуют передачу в музей личных вещей – подлинных боевых реликвий, напоминающих о беззаветной боевой доблести курсантов МВПУ, об их подвигах во славу социалистической Родины.

Особенно активным в этой области музейного дела является Г.С. Лобашев. Несколько раз в году он приезжает в музей и на поле битвы, на рубежи Можайской линии обороны с большими группами молодежи, посещает с ними места, где курсанты не щадили жизни в боях, умирали за счастье будущих поколений.

При содействии Г.С. Лобашева музею удалось получить ряд орденов и медалей недавно умерших ветеранов МВПУ им. Ленина, участников октябрьских боев на Бородинском поле в 1941 г.

В экспозиции музея экспонируются фотопортреты Г.С. Лобашева, А.И. Никифорова, их личные вещи – кобуры от пистолета и нагана. Кроме этого, Г.С. Лобашев передал в фонды музея фотографию командира курсантского батальона М.Т. Малыгина, погибшего в бою за д. Сивково 19 октября 1941 г.  и похороненного там же, невдалеке от исторического Бородинского поля.

По инициативе и под руководством Г.С. Лобашева проходят встречи ветеранов МВПУ с местным населением. Такие встречи с жителями д. Сивково происходят ежегодно.

По просьбе работников музея Г.С. Лобашев написал и передал в наш архив подробные воспоминания о действиях курсантов в октябре 1941 г. Представленные им материалы являются весьма ценными для изучения и оценки роли курсантов в обороне Москвы. Рукопись Григория Семеновича во многом помогла при анализе архивных документов.

Наш музей не располагает достаточным количеством архивных материалов о боевых делах курсантов, особенно о конкретных деталях их действий. Поэтому при написании данной статьи автор часто заглядывал в рукопись Г.С. Лобашева, а известная часть материалов из его воспоминаний включена в текст, за что автор приносит уважаемому Григорию Семеновичу Лобашеву глубокую признательность и сердечную благодарность.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 17 Февраль 2012, 01:07
Попалась вот такое...
Десантов что ли опасались?

26.11.41 г. согласно приказа командующего войсками Московского военного округа генерал-лейтенант Артемьева, усилены частями Красной Армии следующие гарнизоны:
а) Гарнизон моста р.Нерль 202 клм Горьковской железной дороги6 двумя стрелковыми взводами, 2 станковыми пулеметами и 2 танками 15-го танкового полка;
б)Гарнизон моста р. Клязьма 255 клм Горьковской железной дороги: 2 сабельными взводами, пулеметным взводом и 2 минометами 87-го кавалерийского полка;
в) Гарнизон моста р. Клязьма 336 клм Горьковской железной дороги: 1 стрелковым взводом и 1 ручным пулеметом 107-го запасного полка;
г) Гарнизон моста оз.Пуркма 369 клм Горьковской железной дороги: 1 стрелковым взводом, 1 ручным пулеметом 93-го запасного полка;
д) Гарнизон моста р.Ока 293 клм Казанской железной дороги: одной ротой (150 чел.).
Для руководства организацией обороны и действий гарнизонов выехала группа начсостава штаба дивизии и помощник командира дивизии комбриг Колесников.
И.О.Начальника ГУВВ НКВД комбриг Кривенко
23.00 (РГВА ф.38260 оп.1 д.55)

http://pogranec.ru/showthread.php?s=944dc83033abe263e055910424df3787&p=1450615 (http://pogranec.ru/showthread.php?s=944dc83033abe263e055910424df3787&p=1450615)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 17 Февраль 2012, 01:23
Вот ссылка (http://wikimapia.org/7091670/ru/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8F%D1%80-%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-1941-1945-%D0%B3-%D0%B3) на какой то рубеж на реке Нерль

"Красный яр" Остатки позиции третьей линии обороны Москвы 1941-1945 г.г.
 около д. Думино

Рядом севернее отмечены какие то артиллерийские позиции. 

Теоретически рубеж здесь мог проходить  - есть общая карта 1:500 000 пока иных сведений нет
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: bramss от 24 Июнь 2012, 22:54
недавно на самолете вдоль Оки летал
пролетали над Белопесоцким монастырем
в кадр попал всем известный дот, рядом начали строительство забора, непонятно для чего
(http://img-fotki.yandex.ru/get/53/15933115.0/0_6d247_8fe6e07d_XXL)
еще обратите внимание на территорию монастыря, наверно первый в России монастырь-парковка.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 25 Июнь 2012, 07:34
недавно на самолете вдоль Оки летал
пролетали над Белопесоцким монастырем
в кадр попал всем известный дот, рядом начали строительство забора, непонятно для чего

Под дачи поле решили попелить, наверное - обычное дело, но вроде ДОТ туда не попадает.
Качество снимка какое хорошее - спасибо.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 03 Август 2012, 12:15
Заключение по вопросу оставления войсками 43 Армии района г. Малоярославец
ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 230
60327633

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/85084717.18/0_71aaa_5015e45_XL.jpg)

Чем же был вооружен 303 пульбат?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 17 Август 2012, 23:40
Вынесу из личных сообщений ))

Платформа "Победа" в часе езды от Москвы, по правой стороне (следующая Апрелевка) не доезжая платформы 150-300 м,. ж\д мостик через ручей. В нём в 50 м от путей. Ручей подёрнут ряской. На ЖБОТЕ было несколько уток, потому не понял было в нём отв с верху или нет.

на карте не вижу этого места http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH (http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH) по идее линия там как раз проходила
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: a_live от 20 Август 2012, 10:48
(http://s018.radikal.ru/i508/1208/30/03924f92503d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 20 Август 2012, 11:01
([url]http://s018.radikal.ru/i508/1208/30/03924f92503d.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])


Это фото было опубликованно в "Фронтовых иллюстрациях" номер называется Остановившие Тайфут. Это ДОТ Ильинских рубежей.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Шарашка от 09 Сентябрь 2012, 00:12
Вынесу из личных сообщений ))
...на карте не вижу этого места [url]http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH[/url] ([url]http://maps.yandex.ru/-/CVaD76oH[/url]) по идее линия там как раз проходила

Судя по опорам(между 5 и 6) ,от края платформы 280м.
Если продолжить Боровское шоссе то оно пересечёт ж\д примерно в том месте
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Шарашка от 21 Сентябрь 2012, 10:37
Кажется такой фотки не было:

(http://f11.ifotki.info/org/c224cc0111e7bf7cd8d2f0bf92e41003d55788130869196.jpg) (http://ifotki.info/)

Подпись под снимком:"Неисправный танк БТ-5, врытый в землю в пригороде Москвы. Машина прошла модернизацию в 1938—1939 году (по типу БТ-7). Стоящий на переднем плане боец — скорее всего, из московского народного ополчения, так как вооружен французской винтовкой Лебеля времен Первой мировой войны (старое оружие хранилось на складах и использовалось для вооружения спешно создаваемых воинских частей).
Время съемки сентябрь - октябрь 1941"
 Хотя ИМХО это "чистокровный" БТ 7, и скорее всего исправный(выхлопные трубы не присыпаны землёй).
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: bramss от 14 Октябрь 2012, 20:55
тут информацию наше в сети:
http://ia-lyt.mosoblonline.ru/new_mos_reg/432.html (http://ia-lyt.mosoblonline.ru/new_mos_reg/432.html)
Вот такие противотанковые «ежи», а также доты для создания зоны обороны и начинает выпускать наш лыткаринский армобетонный завод. Вскоре их установят в пойме Москвы-реки и там же от Петровского до теперешнего стадиона ЦИАМа
понятно что речь идёт о жботах)
В Петровском и на горе Почерной, за теперешним больничным городком, были установлены доты.

В лесу, где в наши дни лыткаринцы любят проводить свободное время, повсюду размещаются артиллерийские части. Сегодня в Лыткарине мало кто знает их расположение. Но пройдитесь по этим местам, и вы увидите остатки блиндажей и землянок. Это у въезда в наш лес у Токарева, по дороге к ЦИАМу, напротив лесничества, маленькое пространство между дорогой и рельсами сразу за переездом, на Волкуше.
Все это могло бы служить темой «Лыткарино прифронтовое» для туристического маршрута. И это будет наша реальная дань памяти всем участникам-лыткаринцам в великой битве за Москву.


В лесу там бывал часто, и точно могу сказать интересных мест там ного, действительно часто встречаются окопы и блиндажи
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: bramss от 14 Октябрь 2012, 21:16
из официальной прессы
В годы той далекой войны Лыткарино было прифронтовой полосой. Глава города предложил восстановить три дота, которые были
расположены на линии обороны от Петровского до очистных сооружений.

http://ia-lyt.mosoblonline.ru/userdata/archive/1335612577.pdf (http://ia-lyt.mosoblonline.ru/userdata/archive/1335612577.pdf)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 24 Декабрь 2012, 00:56
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5638/85084717.26/0_88897_e30b9643_L.jpg)

http://www.kp.ru/link/9may/dec41/index.html?pageNumber=3 (http://www.kp.ru/link/9may/dec41/index.html?pageNumber=3)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 24 Декабрь 2012, 01:36
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/85084717.26/0_888a3_b236953b_XXL.jpg)

http://www.kp.ru/link/9may/nov41/index.html?pageNumber=90 (http://www.kp.ru/link/9may/nov41/index.html?pageNumber=90)

Отбросив сказки про чугунные стены (хотя это могли быть мифические колпаки из Мытищ) интересна "отделка" рвов льдом.

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 27 Декабрь 2012, 20:45
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/85084717.27/0_88cd3_c35a7494_orig)

Комсомольская правда 11 декабря 1941 года
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 15 Январь 2013, 13:45
Противотанковый ёж в Рузе
В августе 2010 года в музее Рузской милиции появились два новых экспоната: 85-миллиметровая дивизионная пушка Д-44 и противотанковый еж. Легендарное артиллерийское орудие времен Великой Отечественной войны, приобретенное на средства ветеранов и сотрудников ОВД, теперь стоит на территории музейного комплекса. А противотанковый еж нашли поисковики «Надежды» на местах боев линии Можайской обороны.
http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/ (http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/)

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: vvv от 15 Январь 2013, 14:58
Противотанковый ёж в Клину
http://www.klin-serpmolot.ru/pobeda/231.html (http://www.klin-serpmolot.ru/pobeda/231.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 22 Январь 2013, 15:48
Неведомое
http://wikimapia.org/#lat=56.0768115&lon=37.2223179&z=15&l=1 (http://wikimapia.org/#lat=56.0768115&lon=37.2223179&z=15&l=1)

Автор пишет про "немецкий ДОТ" я полагаю, что там в лучшем случае колпак.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Курсант от 07 Март 2013, 20:18
Противотанковый ёж в Рузе
В августе 2010 года в музее Рузской милиции появились два новых экспоната: 85-миллиметровая дивизионная пушка Д-44 и противотанковый еж. Легендарное артиллерийское орудие времен Великой Отечественной войны, приобретенное на средства ветеранов и сотрудников ОВД, теперь стоит на территории музейного комплекса.  .
[url]http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/[/url] ([url]http://www.ruza-kurier.ru/article/247/ty-pomnish-kak-vse-nachinalos/[/url])

85-мм орудие Д-44  в боях ВОВ не участвовала, т.к. появилось немного позже. Интересно, чем оно легендарное?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 08 Март 2013, 01:51
Есть сведения, что а заключительных боях 1945 г. пушка все же участие принимала: http://www.tehnikapobedy.ru/d44.htm
 (http://www.tehnikapobedy.ru/d44.htm)
Правда достоверность этих сведений под вопросом.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 08 Март 2013, 13:49
Товарищ Широкорад утверждает,что пушка Д-44 полигонные испытания не выдержала. Дата 7 июня 45 года.
А принятие на вооружение состоялось уже в 46 году.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Июнь 2013, 11:32
Автор ролика называет колпаки ДОТами, но прошу не судить его за это :)
Колпаки сняты с линии обороны, которая проходила в районе Сходни: в ролике показан участок противотанкового рва. В настоящее время колпаки "классически" используются в хозяйстве.

Пулеметные колпаки в деревне Усково. (http://www.youtube.com/watch?v=JxZx58z8I8Q#ws)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 08 Август 2013, 09:15
Рассматривал немецкие отчетные карты за конец ноября 1941 года и обнаружил некий рубеж в районе поселка Черусти. Это строго восточнее Москвы за Шатурой. Рубеж небольшой - перехватывает только железную дорогу.

Может быть кто то из читателей встречал там какие либо "подозрительные" сооружения? На спутниковом снимке чего толком не понятно - тем более там добыча торфа все изрыто канавами.

Но судя по тому, что рубежи за Москвой показаны у немцев фрагментарно - возможно, что это часть линии которая прикрывала Владимир и т.п.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Ноябрь 2013, 09:45
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9501/85084717.5e/0_b1c7e_48d0969d_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9315/85084717.5e/0_b1c7f_b90e0b30_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/85084717.5e/0_b1c80_560d5377_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9500/85084717.5e/0_b1c81_88131dc4_XXL.jpg)

Источник: РГАСПИ
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 15 Февраль 2014, 00:20
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/85084717.80/0_bd5ad_69ab936_XL.jpg)

Красная Звезда за 5 марта 1942 года. Вероятно указ был 4 марта. По Подвигу Народа не ловится :(

Стоит обратить внимание на упоминание Павшинского завода, который делал колпаки и завода Стройдеталь №2
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 04 Март 2014, 22:01
Документ № 19
Из проекта плана Московской экспедиции Всесоюзного объединения «Леспроект» Министерства сельского хозяйства СССР о восстановлении и ведении хозяйства в лесах пятидесятикилометровой зоны г. Москвы на 1952–1961 гг.

Не ранее 01.01.19511

 
<...>
в) беспорядочные рубки военного времени. В 1941 г. леса Подмосковья являлись оборонными рубежами и на их территории были построены многочисленные оборонные сооружения (доты, дзоты, пулеметные гнезда и т.п.) и сделаны «завалы» путем беспорядочной рубки древостоев на значительных площадях. По одному только Пушкинскому лесхозу было вырублено под завалы свыше 600 тыс. кбм древесины. Наиболее пострадали насаждения, расположенные по Западной, Калининской, Киевской, Ярославской и Октябрьской дорогам.
Древесина на «завалах» лежала несколько лет. Массовая разработка завалов началась только в 1943 г. Таким образом, создалась благоприятная обстановка для дальнейшего массового размножения стволовых вредителей, которые и без того размножились уже в лесах области вследствие сильного ослабления и усыхания ели от засух. С завалов размножившиеся вредители распространились по соседним древостоям и заселили наиболее ослабленные деревья, приводя их к гибели. Местами, по опушкам завалов, возникли «каемки» сплошного сухостоя, в особенности в древостоях с преобладанием ели (Истринский, Солнечногорский, Звенигородский, Наро-Фоминский, Загорский лесхозы). Недостатка в ослабленных древостоях не было, так как участки леса, в которых были построены земляные сооружения, места базирования воинских частей и т.п., представляли оптимальные условия для развития вредителей из-за наличия в подобных местах большого количества деревьев с поврежденной корневой системой, затесками, подпалинами стволов, с забитыми гвоздями, клиньями, перетянутых тросами и с другими механическими повреждениями, а также деревьев, поврежденных при бомбежках и артобстрелах (Солнечногорский, Звенигородский, Истринский, Н[аро]-Фоминский (Апрелевский) лесхозы).
<...>
 
Нач[альник] экспедиции Ильин
Гл[авный] инженер экспедиции Световостоков
 
РГАЭ. Ф. 9466. Оп. 2. Д. 215. Лл. 8–9. Копия.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Июнь 2014, 12:28
Известная истина, что оборонительный рубеж бесполезен без войск, в докладной записке конца октября 1941 года.
Ее авторы в этой теме с начала войны. Кстати, там упомянут укрепления в районе Гжатска, которые представляют собой практически белое пятно.

Секретарю МК ВКП(б)
т Щербакову
Докладная записка
Считаем своей обязанностью поставить перед Вами вопрос о неправильном отношении со стороны командования к занятию созданных и создаваемых укрепленных районов, а именно:
Цель укрпл. районов достигается только тогда, когда они были своевременно занимается войсковыми частями осваиваются ими. Между те, практика на ряде рубежей показала, что созданные укрепленные районы войсками своевременно не занимаются и враг, пользуясь подобной неорганизованностью, если не сказать больше, - проходит эти районы не встречая сопротивления.
В подтверждение этого следует привести следующие примеры:
1./ Укрепл. район Гжатск пройден врагом тогда, когда на нем были одни лишь невооруженные строительные батальоны.
2./ Укрепленный район за Малым-Ярославцем был тоже пройден в район Дылдино - Ищеино без единого выстрела, так как не был занят воинскими частями, а вся хорошо созданная система обороны обойдена в с флангов и не явилось преградой для врага. Вследствие чего фашистам удалось просочиться на Боровск, занять Можайск и создать непосредственную угрозу Москве.
Несмотря на эти преступные факты подобная практика снова повторяется.
Работая уполномоченными МК ВКП(б) на создаваемом рубеже Б.Вяземы - Дедовск, где у же к сегодняшнему дню подготовлены 11 укрепленных батальонных районов (готовые огневые точки и друг сооружения),- несмотря на это на рубеже снова нет воинских частей специально занявших и осваивающих его.
Такое положение опять может привести к потере рубежа не достигнув поставленной цели.
Поэтому просим Вас принять срочные меры к занятию оборонных рубежей, создаваемых на подступах к Москве соответствующими войсковыми частями, могущих своевременно подготовиться к отражению фашистских орд.
31 Х 1941
Уполномоченные МК ВКП(б)
Ильин
Лунев
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Июнь 2014, 00:45
Автор ролика называет колпаки ДОТами, но прошу не судить его за это :)
Колпаки сняты с линии обороны, которая проходила в районе Сходни: в ролике показан участок противотанкового рва. В настоящее время колпаки "классически" используются в хозяйстве.

Пулеметные колпаки в деревне Усково. ([url]http://www.youtube.com/watch?v=JxZx58z8I8Q#ws[/url])


Готов профессионально и документально поспорить о том, что в 1941 году огневые сооружения на основе железобетонных колпаков назывались ДОТами :) Кто хочет потягаться ? :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 07 Июнь 2014, 06:00
Профессионально  ;D
Документально.  :)
Ну, хоть документально.
А чаво спорить-то? Все энти колпаки и все сборное так и шло, как сборное, причем это терминология инженерных отделов, на которых висело производство, типология и разработка принципов применения на местности. Тоже, еси чо, документально.

Ну, допустим, встретились случаи иного написания сборных сооружений.
Ну и наздоровье. Бывает.
Вываливайте - почитаем. :)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 07 Июнь 2014, 06:10
И не утруждайте себя, я Вам поверю на слово, по части документальности. Такое вполне могло быть.

Более того, таким манером я и сам могу по документам доказать, что слово семафор пишется, как "симофор", а капонир, как "копанир" и  написано это было в 1940 году в материалах по предварительной рекогносцировке тылового обронительного рубежа ГВМБ ТОФ "Владивосток".

Просто в советской военной литературе с середины 30-х годов термин ДОТ закрепился за кубатурной казематированной постройкой, а точки на основе колпаков называли просто пулеметными колпаками или сборными железобетонными огневыми точками.

Путаница в документах бывала - сам видел бумагу, где самые настоящие двухамбразурные ДОТы типа М-3 назвали "железобетонными огневыми точками" в 1941 или 1942 году, но это просто ошибка. И ошибок такого сорта в документах военного времени и не только масса. Время было горячее.

Так что "не умножайте число сущностей без необходимости", это я Вам профессионально, как научный работник говорю.

А что касается профессионализма вообще, то относительно истории фортификации мы тут все любители. А посему - настоятельно рекомендую сбавить тон. У нас такое бахвальство не приветствуется, а в случае рецидива и карается. Считайте это модераторским предупреждением. Флуда здесь не будет, я обещаю!

 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 07 Июнь 2014, 09:11
:) с первой частью ответа согласен, а концовку не понял: ни тон, ни отдельные слова :)

Политику, касающуюся Украины убрал - эта тема - жесточайшее табу! Прошу отнестись с пониманием. Модератор
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Июнь 2014, 23:28
Олег, я помню про вашу терминологию.
Я с ней не согласен, но не считаю, что это должно стать предметом спора.

Я теперь внимательно читаю документы 41-42 годов именно с позиций ДОТ или колпак. Действительно есть расхождения. В данных по павшинскому заводу, который делал и колпаки и сборные ДОТы говорится только о ДОТах, причем как  уже упоминал в разговоре там есть путаница между штуками и кубатурой.
В прочих документах по строительству рубежей обороны говорится исключительно о:

"Пулеметные жел-бетон гнезда - план 19 штук, выполнена полностью плотничья заготовка, подвезены жел. бетон колпаки, произведены земляные работы по 13 точкам. На 4х приступили к установке деревянных конструкций."

Т.е. я считаю, что если таблички установлены и на них написано "ДОТ", то пусть оно так и будет, но изучение этой темы надо продолжать и не подводить под ней черту. Итогом должно стать нахождение первоисточника - того коллектива, предложения, конструкторской документации, на основании которой и производилось это изделие.


Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 08 Июнь 2014, 11:36
Анатолий, привет !
Именно поэтому я хотел совместно с помощью этого форума выработать общее мнение по наименованию ЖБ колпаков. Для меня сейчас стало крайне актуальным выйти на "корректную" формулировку: обращаю внимание: не "правильную", а корректную, Т.к. в сентябре-октябре 1941 г. (тот период, которым я занимаюсь в Ильинском), в фортификации не было устоявшейся терминологии и она появилась только к 1943-44 годах. А в инженерных и боевых донесениях, воспоминаниях, отчетах, как ты правильно отметил, используются разные термины для этой огневой точки. Поэтому у меня нет цели с кем-то спорить и твердо отстаивать свое мнение.
То что мы уже напечатали карты и установили на колпаках таблички с термином "ДОТ" - то это времянки. Их цель хоть как-то на время создать иллюзию у местных и приезжих людей защищенности сооружений российским законом. Карта решает задачу защиты и популяризации, а не носит пока исторического содержания.
Я планирую к концу года закончить верстку материалов по фортификации Ильинского рубежа и сдачу в типографию, поэтому для меня становится важным уточнить терминологию для нашего жаргонного слова ЖБОТ.
Для себя я решил придерживаться терминологии того периода, когда они устанавливались в Ильинском, т.е. сент. - октябрь 1941 г. и дооснащение рубежа март-май 1942 года. Терминологию в воспоминаниях участников боев, строителей и местных жителей я не беру в счет. В следующем году планируем завершить с Калужским правительством работу по постановке на учет ДОТов и пр. ЖБ точек как объектов культурного наследия. Только после этого будем ставить долгосрочные "добротные" таблички с правильным наименованием ЖБОТа :)
Если у тебя будет что-то появляться из архивных документов строительства Ильинского рубежа Малоярославецкого УР 1941 года, а так же твои размышления на эту тему - высылай, буду крайне благодарен. В книге ссылки на авторов фотографий и содействующих в поиске материалов будут обязательно.

P.S. Как с Вадимом сговоришься - дай знать: с удовольствием сделаю вам расширенную экскурсию по фортификации Ильинского рубежа. 
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 09 Июнь 2014, 04:09
 komissar
  Как-то непонятно...
 Сначала (пост 429): "Готов профессионально и документально поспорить о том, что в 1941 году огневые сооружения на основе железобетонных колпаков назывались ДОТами :) Кто хочет потягаться ? :)"
....
  А затем (пост 434): "... Поэтому у меня нет цели с кем-то спорить и твердо отстаивать свое мнение. ..."

Зачем тогда постить свою готовность к спору?

 И вот еще: "... поэтому для меня становится важным уточнить терминологию для нашего жаргонного слова ЖБОТ. ..."
Почему ЖБОТ  жаргон? Вроде вполне документально-исторический термин, или я ошибаюсь?

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 09 Июнь 2014, 13:35
ЖБОТ это как раз жаргон. Название взялось неизвестно откуда. Может быть из современной фортификации.

В переписке 1941-1942 года упоминается как железобетонный колпак или колпак ДОТа, противоосколочный колпак.

например из воспоминаний образца 1943 года о событиях 1941 года

"В этот период времени стали отпускать из Москвы много пулеметных колпаков особенно на пулеметные точки. Поэтому нам важно было их разгрузить. Мы занимали Сычевку, а транспортная организация была далеко. Мы вынуждены были разгружать грузить и поставлять материалы на ближайшее строительство.  … на станции Сычевка мы изготовили кустарным способом автокран для разгрузки прибывающих из Москвы тяжелых грузов".

"Деревоземляные точки были с железобетонными колпаками, что увеличивало прочность и обеспечивало маскировку".

"у Булахова был законченный ров на 26 км на участке Детчино, 900 эскарпа, 24,8 … огневых точек 224 шт, окопов 432, сборных дотов 11, колпаков 50 шт."

Последняя цитата вообще про Малоярославецкий рубеж.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 09 Июнь 2014, 16:47
Ну в документе 1933 года сборно-разборные ЖБ сооружения уже упоминаются как перспектива, речь о возможном стирании грани между заблаговременно возводимыми и быстровозводимыми сооружениями.

В 1941г сборные ОТ в документах по инженерному отделу уже в полный рост, не говоря о более поздних.
1943г - "сборн. ЖБ ОТ артиллерийские" и "сборн. ЖБ ОТ пулеметные".
"Представляю материал на сборные железо-бетонные точки построенные в городе Артеме"
И прочее прочее. Да полно упоминаний.
Ну, сейчас просто сокращение пишем то же самое.

Первоначально (на начало войны) встречалось и написание "сборный ДОТ" - из сегментов, из колец, из брусьев с соединением в зуб, с напряженной арматурой и т.д. Это на совещании, посвященном сборным конструкциям, задание на выработку типа по линни Инженерного управления спустили с началом войны.
На 1942-43г, когда типы сборных сооружений устоялись и пошли в производство, их уже четко разграничивают с ДОТами. Собственно, еще с момента их испытаний, о них пишется именно как о "сборных ЖБ точках".
Дело повидимому в том, что и тогда, как и сейчас, люди стремились создавать терминологию непротиворечивую, ДОТ это все-таки другое.
Причем есть тенденция разделять сборные и "куполообразные" (цельные, очевидно) ОТ.

А все такие правильные в написании были неспроста - все-таки, им пришли проекты от ДВ фронта. Это ж альбом был, где все четко названо своими именами. Вообще, у армии связь с наставлениями по фортификации посильнее будет, чем у флота. Законодатели мод и терминологии - больше они, наверное.

*выругавшись* Хоть статью пиши.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 09 Июнь 2014, 19:19
Развивая мысль: "сборные ЖБ ОТ" это всё многообразие железобетона изготовленного на заводе или полигоне и привезенного к месту установки, в противоположность монолиту, который заливался на месте.

Таким образом пулеметный колпака есть только один из подвидов "сборной ЖБ ОТ". Причем "сборным" его можно назвать с некоторой натяжкой, а вот ДОТ из бетонных брусьев очень даже.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Июнь 2014, 22:36
Действительно, на форумах термин ЖБОТ (Железо-Бетонная Огневая Точка) часто стал применяться только к колпакам. Хотя ЖБ колпак является только одним из типов Железо-бетонных огневых точек. Монолитные ДОТы, сборные из брусьев ОТ тоже являются ЖБОТами.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Июнь 2014, 22:49
На карте "Можайская укрепленная полоса" от сентября 1941 г., подписанной начальником штаба опер. группы МВО генерал-майором Кудряшевым и начальником инженеров опер. группы МВО бригинженером Пангсеном (ЦАМО, фонд 450, опись 11158, дело 78) в условных обозначениях приведены:
- жел-бет. монолит.
- жел.бет. сборн.
- дерево-земляное
- смешанное
На реальной местности Ильинского рубежа (Большая и Малая Шубенки) "смешанный" тип огневых сооружений представлен только пулеметными огневыми точками легкого типа на основе железобетонных колпаков.
Сказать, что "запланировали" одно, а реально построили - другое - вряд ли можно. За это в тот период сурово карали. Скорее всего, это свидетельство еще не устоявшейся терминологии. И такие нестыковки видны во многих архивных документах 1941 года.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 09 Июнь 2014, 22:58
Действительно, на форумах термин ЖБОТ (Железо-Бетонная Огневая Точка) часто стал применяться только к колпакам. Хотя ЖБ колпак является только одним из типов Железо-бетонных огневых точек. Монолитные ДОТы, сборные из брусьев ОТ тоже являются ЖБОТами.

  Если следовать таким рассуждениям то ЖБОТом можно назвать не вообще любой ДОТ а только одноамбразурный, т.е. имеющий один пулемет (или орудие). Так?
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Июнь 2014, 23:08
Непонятно, почему термин "Железо-Бетонная Огневая Точка" надо распространять только на ДОТы с одной амбразурой?
В соответствии с наставлением "ПФ" ЖБОТ - это название всей подгруппы огневых сооружений из ЖБ:

                     Огневые   Сооружения
                                   !                 
                  _______________________
                  !                !                       !
               Ж-Б     Дерево-Земл.     Смешанные
                  !
       ____________
       !                    !
Монолитные    Сборные

Я хотел обратить внимание на то, что в документах 1941 года ЖБ колпаки относят или к "Смешанным", или к "Сборным".
                                     
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 09 Июнь 2014, 23:24
Потому что само понятие ОГНЕВАЯ ТОЧКА это   условный термин, под которым понимается какое либо огневое средство (пулемёт, орудие, миномёт и др.), расположенное на открытой или закрытой огневой позиции. Если орудий (или пулеметов) несколько, то это уже не точка.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Июнь 2014, 23:24

"у Булахова был законченный ров на 26 км на участке Детчино, 900 эскарпа, 24,8 … огневых точек 224 шт, окопов 432, сборных дотов 11, колпаков 50 шт."

Последняя цитата вообще про Малоярославецкий рубеж.

Анатолий, странно, что в Малоярославецком УРе отдельно упоминаются "Сборные ДОТы" и "Колпаки". На этом УРе, включая участок обороны Детчино, сейчас нет сборных ДОТов. Думаю, что осенью 1941 собирали сводки с разных участков строительства и каждый руководитель-строитель писал результаты работы своими терминами. Сейчас на участке Детчино найдено и промаркировано около 60 ЖБ колпаков. Цифра близкая к исторической справке. Поэтому, на мой взгляд, для участка Детчино Малоярославецкого УРа 37 эту сводку надо читать как 11+50=61 ЖБ колпаков.

Для примера нестыковки терминологии можно посмотреть документ ЦАМО РФ: Ф. 6314. ОП. 11162. Д. 88. Л. 74. "Готовность инженерных сооружений Малоярославецкого УР к 10 октября":
-------------------------------------------------------------------------
Сооружения    Намечено      Выполнено    % выполнения
-------------------------------------------------------------------------
Доты               178                 108                   60
-------------------------------------------------------------------------
Обратите внимание, что в донесении МЗО отсутствует упоминание о колпаках и сборных ДОТах. Указана только суммарная цифра под термином ДОТы. Оба исторических документа описывают одни и те же события. И таких примеров в архивах много. Поэтому и хочется прояснить историю и факты по пулеметным ЖБ колпакам образца 1941 года.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 09 Июнь 2014, 23:50
Потому что само понятие ОГНЕВАЯ ТОЧКА это   условный термин, под которым понимается какое либо огневое средство (пулемёт, орудие, миномёт и др.), расположенное на открытой или закрытой огневой позиции. Если орудий (или пулеметов) несколько, то это уже не точка.

Здесь такая логика не подходит. Посмотри, например, Гербановский С. Укрепление местности. Краткий справочник для начальствующего состава. – Москва: Воениздат НКО СССР, 1941.

На стр. 137 приведено: ДОТ – долговременная огневая точка (сооружение).
Обращаю внимание, что Гербановский термины "точка" и "сооружение" отождествляет.

У него же на стр. 133 этот термин раскрыт еще шире: ДОТ – сокращенное название долговременного фортификационного сооружения огневого действия (долговременной огневой точки), построенного из железобетона, иногда с применением брони, и рассчитанного на сопротивление снарядам 150-мм калибра и более и соответствующим авиабомбам.
В этом определении ДОТа понятие сужено до Железо-Бетонной огневой точки.

В этом же издании Гербановского на стр. 98 в разделе железобетонные и бетонные сооружения под п. 3 приведен "Тяжелый полукапонир на два станковых пулемета".
Поэтому ЖБОТ (как собирательный термин ЖБ огневой точки-сооружения) может иметь одну и более амбразур для ведения огня.

Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 10 Июнь 2014, 00:42
 Да, что-то я загнул. ДОТ, как бы, в любом случае ОГНЕВАЯ ТОЧКА независимо от количества огневых средств в ней установленных. Получается и ЖБОТ, соответственно, тоже.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 10 Июнь 2014, 00:47
Ну вот не надо сюда тащить всякую ерунду, пусть даже написанную в книжках!

Ну, во первых, вы видели когда-нибудь бетонный колпак, устойчивый к попаданию 155-мм снаряда? Они ведь все противоосколочные! Кроме того, существовали еще и ДОТы типа защиты М-3, устойчивые к попаданию 75-мм снаряда, это тоже ДОТы, равно как и каменно-бутовые сооружения.

На начало войны типология более или менее устоялась. Термин ДОТ закрепился даже не сколько за кубатурными железобетонными сооружениями (хотя так он тоже применялся), сколько за такими объектами фронтального действия, а капониры и полукапониры - это объекты фланкирующего  действия.

Сколько же можно жевать очевидное? Ну была путаница в документах, с этим никто не  спорит, нам-то это зачем все сюда тащить и всех запутывать? Давайте  не будем ходить по кругу и разжевывать очевидное по десять раз подряд! Бессодержательные обсуждения я просто буду пресекать, повторения истории старого fortification.ru, утонувшего в пустопорожней говорильне здесь не будет.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 02 Июль 2014, 13:13
Можайское направление. Октябрь 1941 года

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/85084717.8a/0_cbe68_e867f3af_XL.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 12 Декабрь 2014, 23:57
В Рупасове спасли огневую точку
Опубликовано 29.11.2014 , Темы: Культура, На досуге


Своеобразную ревизию ДОТов времён Великой Отечественной провели недавно мытищинские краеведы. Один из ДОТов они обнаружили в районе Рупасова, на территории, где начинается строительство жилого микрорайона «Новое Медведково».

- Он был покосившийся, заваленный мусором. Нам удалось вывезти его в музей техники на Шараповке, - говорит краевед Владимир Фролов. – Еле успели – территорию в Рупасове уже огородили строители.

ДОТ, что расшифровывается как «долговременная огневая точка» – это бетонное укрепление для ведения огня из пулемётов. Правда, мытищинские ДОТы правильнее называть СЖБОТ – сборная железобетонная огневая точка.

В Мытищах проходила Московская линия обороны. И хотя бои на территории города не шли, до конца января 1942 года в ДОТах-СЖБОТах дежурили солдаты, - сообщила "Сорока-Мытищи".

- Житель Перловки Михаил Бахметов рассказывал мне, как они с друзьями, будучи подростками, помогали бойцам из дотов, носили им дрова, - говорит Фролов. – В районе нынешнего ДК «Яуза» и улицы Красный посёлок в Перловке тогда стояли зенитки. От Яузы к НИИОХу рыли противотанковый ров, но доделать его не успели.

В Мытищах сохранилось несколько ДОТов тех лет. Один из них, в районе станции Перловская, был не так давно приведён в порядок учениками школы №5 и стал «народным мемориалом».

За состоянием ещё одного ДОТа – на берегу Яузы около улицы Мира – присматривает владелец расположенной рядом автомастерской.

Третий – тоже у Яузы, в районе дома 10, корп. 2 по улице Семашко – сейчас находится чуть ли не в воде. По мнению краеведа, его можно вытащить на берег и тоже сделать небольшой мемориал.

- Я собираюсь поднять вопрос о приведении бывших огневых точек в порядок. Буду говорить об этом на заседании мытищинской Общественной палаты, - обещает Фролов.

Кстати, усилия краеведов по сохранению подземной галереи первого московского водопровода, обнаруженной летом в районе улицы Селезнёва, не были напрасны.

Недавно галерею поставили на учёт как памятник культуры и истории. Теперь разрушить её не должны. В музее техники есть планы спрятать её под стекло и показывать, каким был первый водопровод.

Перевезённый в музей ДОТ тоже должен стать экспонатом музея. Там планируют воссоздать сцену боя Великой Отечественной.


Марина ТРУБИЛИНА, "Сорока"
http://www.sorokagazeta.ru/?c=news&id=5925 (http://www.sorokagazeta.ru/?c=news&id=5925)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 20 Апрель 2015, 02:11
Перечитывая свои старые посты  ;D обнаружил, что нет хорошей копии данной схемы. А она достаточно любопытна. Составлена 9 января 1942 года и показывает построенные оборонительные рубежи - в том числе Хлебниковский, до которого немцы так и не дошли. А также линию фронта перед немецким наступлением 16 ноября.

Лично для меня эта схема "многое объясняет"

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15594/85084717.9b/0_e9142_aeaee5ef_XL.jpg)

в большом разрешении (https://img-fotki.yandex.ru/get/15594/85084717.9b/0_e9142_aeaee5ef_orig)

ЦАМО фонд 208 опись 2511 единица хранения 40 С. 108

Разгром немцев под Москвой. Ноябрьское наступление немцев и отход войск Западного фронта (оборонительное сражение). Инженерное обеспечение операций

Это одна из 9 частей. Что любопытно "новый" сайт не выводит в поиске этот документ полностью. Надо немножко бить в бубен.
В моих планах скачать все дело №40, сделать PDF и может быть частично его набить.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 20 Апрель 2015, 14:28
Размести, пожалуйста, ссылку на источник нахождения этой схемы, чтобы можно было ссылаться в публикациях.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 20 Апрель 2015, 22:54
Размести, пожалуйста, ссылку на источник нахождения этой схемы, чтобы можно было ссылаться в публикациях.

Да признаю, исправил
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 21 Апрель 2015, 07:29
Спасибо за ссылку !
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 21 Апрель 2015, 07:38
Да, ЦАМО надо быстрее выкачивать, пока оно доступно. Все в нашей жизни не вечно. Я жалею, что не скачал сразу наградные документы интересующих меня бойцов РККА с сайта podvig-naroda. Вышел федеральный закон о защите персональных данных и в этих документах закрасили данные о родственниках. А это очень важно для поиска людей. Жду с опасением, когда такую же операцию провернут с ЦАМО. Там пока в документах все родственники указаны.
Вообще, в архивах пошла нехорошая тенденция - искать бойцов стало трудно, т.к. часто стали требовать подтвердить свои родственные отношения с этим человеком.....
Поэтому, надо качать ЦАМО быстрее.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Романовский от 04 Май 2015, 11:47
Москву в 1941-м защитили электрической дугой.
http://www.kp.ru/daily/26373/3254230/ (http://www.kp.ru/daily/26373/3254230/)


http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000346.jpg&id=11493214&id1=e8f300b7ffd0b916a789889ec7a588de (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000346.jpg&id=11493214&id1=e8f300b7ffd0b916a789889ec7a588de)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000347.jpg&id=11493215&id1=a07c0ba453a2a2355ea19758cd0bf3f0 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0306/00000347.jpg&id=11493215&id1=a07c0ba453a2a2355ea19758cd0bf3f0)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Григоревский Василий от 04 Май 2015, 12:03
Москву в 1941-м защитили электрической дугой.

Интересный факт.
А где столько электричества можно было взять в те годы? Трансформатор - понятно; а генератор?
Вообще статья в источнике какая то сомнительная, куцая.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Владимир Калинин от 04 Май 2015, 12:48
Вообще-то там где-то рядом Москва была, какие проблемы с электричеством?

Вполне себе нормальная статья, подтверждается ссылками на наградные документы ЦАМО, их можно даже прочитать.

Я бы вообще не делал из этого сенсацию, применение электрифицированных заграждений там, где это позволяли условия, практика обычная. В гораздо больших масштабах это подобное проделали войска Саддама Хуссейна где-то в дельте Тигра и Евфрата, уничтожив иранские войска вместе с крокодилами и болотными арабами, закоротив в это болото чуть ли не всю энергосистему Ирака.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Алексей К. от 04 Май 2015, 12:55
Цитата: [url]http://www.mosenergo-museum.ru/History_of_Mosenergo/Historical_Review/8815/[/url]
Электризация наземных препятствий известна ещё со времен Первой Мировой войны. В СССР в середине 1930-х годов три института проводили работы с целью создания «непроходимых зон при помощи электризации почвы» – Харьковский электротехнический институт (ХЭТИ), Военно-электротехническая академия (ВЭТА) и Научно-исследовательский институт инженерной техники РККА (НИИТ). ВЭТА и НИИТ вели разработку на принципе изоляции почвы, первая – резиной, второй – смесью битума и гудрона, а Харьковский институт – на принципе «голого провода». Причем в Харькове пытались разработать способы снижения необходимой мощности до параметров передвижных электрических станций. К началу войны система электризации почвы так и не была полностью разработана. И, тем не менее, отдельные недостатки и недоработки не отменяли, по мнению военных инженеров, «в целом … целесообразности устройства, как электрических наземных препятствий, так и электризованных участков почвы как элементов системы оборонительных сооружений».
<...>
([url]http://www.mosenergo-museum.ru/upload/images/reviews/review_001/review_elektro_map_big.jpg[/url])
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Ivanoff от 04 Май 2015, 14:05
В тех условиях всё было подспорье. Удалось кому-то четко наладить работу электрозаграждения, хорошо это, моральный эффект от этого заметный. Молва такое быстро разносит по вражеским войскам.
Ну и просто для уяснения метода в общем ряду усилий - 2-5 декабря применение. А 5 декабря началось уже советское контрнаступление.
В силу естественных причин (время и довольно дефицитные средства на оснащение), электрозаграждения использовались там, где линия фронта более-менее стабилизировалась иными средствами, более традиционными.
Поэтому постулат "Москву в 1941-м защитили электрической дугой" несколько желтоват (как и подобает той газете). Роль этой экзотики по сравнению с навыками организации системы огня вряд ли была велика, хоть эпизод и интересный.

Цитировать
Немецкие войска нигде на подмосковных рубежах не преодолели электрозаграждения.
Это уже намек на основную роль эл. заграждений - что как минимум спорно, разумеется.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 04 Май 2015, 14:57
Надо бы раздобыть это исследование. Вообще то тема не новая, в МОЭСК ей очень гордятся, схема из их музея, в районе Козино стоит памятник. Надеюсь что в исследовании появились новые документы и факт, а не пересказ того, что уже известно.
Электрозаграждения были на Хлебниковском рубеже, до которого немцы не дошли. Только в районе Козино были краткосрочные касания, и вроде бы были зафиксированы скачки напряжения, которые свидетельствовали о том, что заграждения работают.
Кроме того на схеме СТАПРО в районе Козино эти заграждения показаны.

Есть конечно вопросы к тому, насколько протяжены эти заграждения. Электрофицирован был не весь рубеж, а отдельные участки, думаю процентов 25-30. Да и в наградном говорится о 40-50 км
Интересно, что строиться электрозаграждения начали с августа, когда работы на Хлебниковском рубеже (да и на Можайской линии) шли мягко говоря неспешно.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Юрий Ильин от 04 Май 2015, 17:51
Один человек лет 30-35 назад мне рассказывал, что он в детском возрасте был очевидцем испытания электрозаграждений, построенных еще при государе Императоре.

Опыты проводились в Финляндии примерно в 1915-1916 годах. Поставили заграждения, пустили ток и для испытаний погнали на них скот. Однако, то ли напряжение было маловато, то ли утечки большие - но скот от соприкосновения с проволокой не убивало.
Опыт оказался неудачным. Но запомнил он его на всю жизнь.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Романовский от 05 Май 2015, 01:34
Вполне себе нормальная статья, подтверждается ссылками на наградные документы ЦАМО, их можно даже прочитать.

Я бы вообще не делал из этого сенсацию, применение электрифицированных заграждений там, где это позволяли условия, практика обычная.
Да не сенсация, но судя по документам (Харьковского электротехнического института (ХЭТИ) там впервые было применено электрозаграждение с импульсными токами, почему и упоминаются дуговые разряды.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 14 Май 2015, 10:21
Читаю воспоминания по 13 ДНО и вдруг:

"Приказ о выходе дивизии из Москвы был получен в ночь с 7 на 8 июля. Приказ ставил перед дивизией задачу совершить марш в 35 км и выйти на линию деревня Снегири на Волоколамском шоссе – деревня Козино на Старо Пятницком шоссе. Территорию Москвы мы должны были миновать до наступления рассвета.   После выхода на указанной рубеж, бойцы дивизии должны были приступить к рытью окопов, к оборудованию дзотов и блиндажей".

Т.е. в начале июля дивизию выводят на Хлебниковскую линию! Получается, что и она была задумана до войны??
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 03 Июнь 2015, 22:59
Историк из Мытищ обнародовал факты о местном секторе обороны времен ВОВ
«70 лет Победы»
© сайт министерства социальной защиты населения Московской области

19:15 23/03/15
РИАМО (МЫТИЩИ) - 23 мар. Историк из Мытищ Владимир Фролов в понедельник обнародовал неизвестные факты об объектах местного сектора обороны времен Великой Отечественной войны, передает корреспондент Мытищинского информагентства.

Данные мытищинских краеведов о работе городского комитета обороны осенью 1941 года были обнародованы в рамках работы медиа-клуба Мытищинского информагентства.

«В октябре 1941 года Государственный комитет обороны принял решение о создании городских комитетов обороны, организован был такой и в Мытищах. Для защиты подступов к населенным пунктам и промышленным объектам, железным и шоссейным дорогам Мытищ сооружались оборонительные укрепления. Старики, женщины, подростки, студенты копали окопы, траншеи и противотанковые рвы. Их сооружали по нынешнему Новомытищинскому проспекту до летного поля аэродрома, сейчас - ледового дворца «Арена Мытищи». Были установлены прожекторы и зенитные орудия на месте театра «ФЭСТ», школы №25 и в других местах города», - сообщил Фролов.

По данным агентства, историк представил журналистам военно-историческую карту города Мытищи, на которой впервые были отмечены обобщенные данные о районном секторе обороны: госпитали, зенитные батареи, прожекторы, аэростаты, оборонные предприятия. Этот документ явился результатом работы многих краеведов, в том числе, занимающихся историей своих родных микрорайонов.

«Боевых действий в районе не было, однако немецкие разведчики активно проводили здесь сбор данных. Мы нашли аэросъемку, сделанную нашими противниками. На карте четко отмечен Мытищинский вагоностроительный завод.  До сих пор сохранились остатки оборонительных сооружений. Одно из них расположено в Перловке, другое - на въезде в Мытищи на Ярославском шоссе», - отметил Фролов.

По его словам, мытищинские краеведы готовы представить целый экскурсионный маршрут по объектам мытищинского сектора обороны.

http://riamo.ru/north_news/20150323/610121861.html (http://riamo.ru/north_news/20150323/610121861.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 16 Сентябрь 2015, 00:54
Региональное поисковое объединение «Рубеж» обратилось в управу района Крюково за разрешением установить в парке импровизированную оборонительную огневую точку.
С инициативой создать в 20-м микрорайоне памятник в виде ДОТа представитель объединения выступил на ежемесячной встрече горожан с руководством районной администрации. Он рассказал, что «Рубеж» готов за собственные средства установить мемориал в сквере возле старой дороги, соединявшей деревни Крюково и Каменка.

«Город застраивается, и история местности просто уничтожается», — посетовал поисковик, сам живущий в 20-м микрорайоне. По его словам, проект памятника сейчас разрабатывается. Предполагается, что бетонный ДОТ будет выполнен из реальных фрагментов, найденных в ходе раскопок в местах сражений в годы Великой Отечественной войны. В частности, планируется использовать бронеколпак, обнаруженный в лесу у деревни Лыткино Солнечногорского района.

Глава управы района Дмитрий Морозов заявил, что районной администрации нужно детально изучить эту инициативу и посоветовал поисковику обратиться к своему заместителю по работе с населением Евгению Ковшенкову.

Ранее предложение установить ДОТ в 20-м микрорайоне поступило в организацию ветеранов района Крюково, о чем на заседании совета муниципальных депутатов «нового города» доложил ее председатель Виктор Шатилов. Целесообразность реализации этой идеи депутатами однако не обсуждалась, но Шатилов отметил, что, по его сведениям, в годы войны на территории нынешнего 20-го микрорайона действительно располагались огневые точки.

http://www.netall.ru/gnn/130/573/897779.html (http://www.netall.ru/gnn/130/573/897779.html)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: SerAnt от 09 Январь 2016, 20:14
Московская область. Ступинский район. Окрестности Белопесоцкого монастыря.
ДОТ использовали как фундамент для террасы дома

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5211/217815043.1/0_11983f_1019f28b_X5L.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27797/217815043.1/0_119840_b20bbc69_X5L.jpg)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Григоревский Василий от 10 Январь 2016, 05:17
Поскольку объект "ни чей" и на госохране (как я догадываюсь) не числится, то русской смекалке споем мы песню...
Печальный итог равнодушия.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 10 Январь 2016, 14:54
Это лучше, чем когда их вообще сносят.

К сожалению, постановка на охрану таких объектов идет крайне сложно, в Москве увы вообще никак.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Григоревский Василий от 10 Январь 2016, 15:39
...К сожалению, постановка на охрану таких объектов идет крайне сложно, в Москве увы вообще никак.

Здесь сокрыта дилемма.
Госорганам в силу обстоятельств вообще трудно принимать решения относительно фортификации. А ДОТы в силу своей многочисленности и вовсе теряют аргументы "за" - уникальность, неповторимость, ведь именно они делают памятник архитектуры или истории таковым!
Примеряя ситуацию к своему району, я сейчас не могу дать гарантии, что десятки ДОТов УРа-103 станут со временем объектами культурного наследия!
Здесь Государство скорее скажет "Нет" массовой и безликой (хоть и отечественной) фортификации, нежели начнет в массовом порядке выявлять, описывать и сохранять это наследие, да еще на государевы же деньги. Ситуация даже с памятниками федеральной категории весьма не радужная (достаточно осмотреться  городе).

Поэтому в лучшем случае следует организованно способствовать учету ДОТов как выявленных ОКН с последующим переводом их в ОКН местного значения.
Либо просто произвести хотя бы первичную инвентаризацию объектов с последующим общественным контролем за их состоянием.
Короче - не ждать реакции и обнадеживающих действий от Государства, а действовать на местах.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: sezin от 10 Январь 2016, 16:01


Здесь сокрыта дилемма.
Госорганам в силу обстоятельств вообще трудно принимать решения относительно фортификации. А ДОТы в силу своей многочисленности и вовсе теряют аргументы "за" - уникальность, неповторимость, ведь именно они делают памятник архитектуры или истории таковым!



С этим не соглашусь. Даже в дореволюционные времена имелось много типовых проектов храмов.зданий казенного назначения и пр.к крепостям это тоже относится.
В СССР в Крыму как памятники были взяты на учет "екатерининские мили",то бишь верстовые столбы в количестве пять штук.
вид у них достаточно однообразный и их много.
 ;D
взяты на учет были и крепости и редуты украинской лини и других подобных сооружений.
И что мы видим? Те же самые однообразные земляные крепости,далеко не уникальные,далеко не неповтоимые,и даже с эстетикой тяжеловато.
Крепости Боплана и дель Аквы тоже не блещут разнообразием. ;D
То,что государство в лице местных чиновников не будет шевелиться без животворящих пенделей-это другое дело.
Но оно не будет это делать и с абсолютно уникальными постройками.
Есть примеры загубления и уникального.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Григоревский Василий от 10 Январь 2016, 16:20

То,что государство в лице местных чиновников не будет шевелиться без животворящих пенделей-это другое дело.
Но оно не будет это делать и с абсолютно уникальными постройками.
Есть примеры загубления и уникального.

Вот по этой причине, когда при Советах ставили на госучет что попало и как попало сейчас решили бороться с массовостью и утилитарностью.
А ломать, как принято, - не строить! Поэтому недели две назад узнаю к своему удивлению о компании по приданию памятникам их истинных (согласно нормативно-правовым актам) названий. Это значит, что все списки, описания и паспорта снова придется переписывать, в т.ч. - охранные доски из металла и камня, установленные на бюджетные деньги наших поселений.
Причиной всего является дефицит в деле памятников профессиональных кадров, как при Царе-горохе, так и в современности. Это скорее выгодно, поскольку в мутной воде хорошо выловить нужное (снести или занять, например).
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 06 Февраль 2016, 00:40
Схема оборонительных рубежей построенных частями Западного Фронта 22-06-1941 по 01-01-1942

(https://img-fotki.yandex.ru/get/65124/85084717.cf/0_115177_6051d566_XXL.jpg)

"Оригинал" (https://img-fotki.yandex.ru/get/65124/85084717.cf/0_115177_6051d566_orig)
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Романовский от 06 Февраль 2016, 12:59
Есть еще №101215718   Ф.450 оп.11158 д.203 "Карта очередности строительства оборонительных рубежей МЗО согласно директивы ГШ КА от 3 марта 1942 г. за № УР 211359 сс"
скачать не могу, браузер отказывается работать.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 07 Февраль 2016, 01:22
Интересно, что под номером Ф.450 оп.11158 д.203 две карты, у "Карта очередности строительства оборонительных рубежей МЗО согласно директивы ГШ КА от 3 марта 1942 г. за № УР 211359 сс" видимо в номере дела буква "а"
другая: "Схема расположения частей 3 сап. А на Можайской линии обороны. Приложение к делу 201"
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Gaba от 15 Март 2016, 12:13
Нашёл воспоминания Клюевой Александры Александровны об окопах и двух блиндажах в Ромашково.http://romashkovo.prihod.ru/users/56/1156/editor_files/file/04%20 (http://romashkovo.prihod.ru/users/56/1156/editor_files/file/04%20)Клюева%20Александра%20Алексеевна.pdf В выходные обошёл окрестности.Похоже всё безвозвратно утеряно.Много окоп на склоне р.Чаченки у м.р Немчиновка, но скорее всего это следы прибывания части ПВО.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 15 Март 2016, 16:44
вытащу упомянутый кусок

Во время войны по указанию нового председателя сельсовета Ларченко Александры Карниловны её, вместе с Гундаровой Елизаветой Васильевной  назначили охранять окопы, о чем свидетельствует справка  из  воинской  части  No  12/502  от  05.02.1945г.  «Предъявитель  сего,  Клюева  Александра Алексеевна действительно состоит на службе в воинской части 66839, и несет охрану оборонительных сооружений  на  территории  Ромашково  с  1941  по  1945гг.  Подписи:  начальник  в/ч  Фрадкин  и Заведующий делопроизводством в/ч 66839 Еременко. Справка действительна до 01 мая 1945г.»

Во время войны с осени 1941 и до конца войны,  её  главной работой была охрана окопов и двух блиндажей в Ромашково, которые не относились к системе ПВО, расположенной в селе и вокруг него.  Ежедневно, чередуясь  с напарницей,  они обязаны были обходить больше десятка километров оборонительных сооружений вокруг Ромашково и два блиндажа: их воинской обязанностью было, чтобы всё всегда было в готовности: главное, чтобы земля в окопах не обрушилась и в них не стояла вода.Начинали  осмотр  окопов  от  окружного  моста  (ныне  от  МКАД).  Далее  шел  самый  «тяжелый» кирпичный блиндаж -справа от начала моста через Чаченку (платная дорога) на холме у южного окончания  нового  кладбища  (в  районе  одного  из  бывших  горнолыжных  подъемников).  В  этом блиндаже всегда скапливалось много воды, которую постоянно надо было откачивать ведрами. Другой блиндаж находился на холме под больницей и назывался семинакатный, т.е. стены состояли в семи бревен в накат.  В конце больничного холма, справа (под новым 3-х эт.котеджем), находился пулеметный стакан.  Окопы шли за лесничеством в сторону Рублевки, а потом вдоль железной дороги.  В лесу, рядом с окопами был устроен лесоповал: также за лесничеством и вдоль Ж/Д. Лес не жалели, полосы были широкие.После войны Александра Алексеевна под расписку сдавала свое «богатство»: два блиндажа и 39 противотанковых ежей, размещенных за лесничеством и у «белобородовских» дач. Проверки состояния окопов и блиндажей руководство части проводило в течение всей войны и в основном ночью. Строгий начальник шумел: « если двери в блиндажах взломают, или оторвут хоть одну, хоть где-нибудь доску: в блиндаже или в окопе -пристрелю». Вот так и бегали вдвоем по очереди, каждый день всю войну, подменяя друг-друга. А когда вопрос встал о правах и льготах, то Александру Алексеевну и Елизавету Васильевну  не признали участниками обороны Москвы, несмотря на справку воинской части, а только тружениками тыла, и пенсии не прибавили. Хотя она и не унывающий по жизни человек с большим чувством юмора, но все-таки всплакнула, когда показала справку из воинской части,  -требовали то с женщин по военной строгости.
Название: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег А. от 22 Март 2016, 14:22
Добрый день, уважаемые специалисты!
В нашей семье бережно хранится память о нашем родственнике гв.лейтенанте Смыслове Фёдоре Васильевиче 1923г.р., погибшем 4 августа 1943 г. в Смоленской области, его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
19 июня 1941 г. он поступил учиться в Подольское артучилище, которое окончил 2 января 1942г. В октябре 1941г. участвовал в боевых действиях курсантов Подольских пехотного и артиллерийского училищ. Со 2 мая 1942г. по декабрь 1942г. находился на должности камандира огневого взвода 45 мм пушек в 14 ОПАБ МЗО. После чего вместе со своими друзьями офицерами убыл на Калининский фронт.
Хотелось бы узнать о 14 ОПАБ МЗО: что о нём известно, где располагался, в состав какого укрепрайона входил. Спасибо!
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 22 Март 2016, 20:42
14 опаб находился в 159 УРе он же Клинский УР.

Передний край вдоль Московского моря - Завидово и тп

http://rufort.info/index.php?topic=332.msg41877#msg41877 (http://rufort.info/index.php?topic=332.msg41877#msg41877)

Вот можно почитать про районы дислокации
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=114296127 (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=114296127)

еще из поиска по Памяти Народа (https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?operation=&division=14+%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B1&author=&date_begin=&date_end=&docnum=&doc_type=0&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8)

Я надеюсь Олег Романовский добавит
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Комиссар от 22 Март 2016, 20:49
Добрый день, уважаемые специалисты!
В нашей семье бережно хранится память о нашем родственнике гв.лейтенанте Смыслове Фёдоре Васильевиче 1923г.р., его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
В октябре 1941г. участвовал в боевых действиях курсантов Подольских пехотного и артиллерийского училищ.

Олег, я занимаюсь историей обороны Ильинского рубежа 6-22 октября 1941 г. Буду благодарен, если ты вышлешь мне фото Смыслова Ф.В. военного периода, воспоминания, карты, схемы oleg.komissar@obninsk.ru
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 20 Июль 2016, 15:22
Обнаружилась схема обороны канала Москва Волга. Интересны выносы позиций в местах, где западный берег командует над восточным.
Схема на 24 ноября - примерно в это время линия и вступила в бой. Красные отметки это скорее всего сооружения в работе.

разрезал на кусочки

(https://img-fotki.yandex.ru/get/28072/85084717.e0/0_136730_e4daf08d_XL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/85084717.e0/0_13672f_9723b2ac_XXXL.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/85084717.e0/0_13672e_69eae93c_XXL.jpg)

здесь можно посмотреть целиком
https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/85084717.e0/0_136731_d5edac23_orig
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Любитель от 21 Июль 2016, 17:46
Обнаружилась схема обороны канала Москва Волга. Интересны выносы позиций в местах, где западный берег командует над восточным.
Схема на 24 ноября - примерно в это время линия и вступила в бой. Красные отметки это скорее всего сооружения в работе.

 Очень интересно! Получается, в том самом месте где немцы канал пересекли  оборона, в инженерном обеспечении, была самой слабой. Глубина обороны самая маленькая из всех участков, буквально только вдоль ж/д полотна. А единственный мост который немцы захватили, находился почти на стыке оборонительных районов. Куда более разумным выглядит включение д.Семешки и ст.Яхрома в один район с с.Перемилово.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: gistory от 21 Июль 2016, 23:24
Наверное все же был расчет на то, что взорвут мост и танки не полезут на высоту. А они и мост захватили и стали расползаться влево-вправо.
Потом вроде бы как сами отошли, не стали удерживать это плацдарм.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Романовский от 21 Июль 2016, 23:59
Добрый день, уважаемые специалисты!
В нашей семье бережно хранится память о нашем родственнике гв.лейтенанте Смыслове Фёдоре Васильевиче 1923г.р., погибшем 4 августа 1943 г. в Смоленской области, его фронтовые письма, письма его фронтовых друзей, фотографии.
19 июня 1941 г. он поступил учиться в Подольское артучилище, которое окончил 2 января 1942г. В октябре 1941г. участвовал в боевых действиях курсантов Подольских пехотного и артиллерийского училищ. Со 2 мая 1942г. по декабрь 1942г. находился на должности командира огневого взвода 45 мм пушек в 14 ОПАБ МЗО. После чего вместе со своими друзьями офицерами убыл на Калининский фронт.
Хотелось бы узнать о 14 ОПАБ МЗО: что о нём известно, где располагался, в состав какого укрепрайона входил. Спасибо!
Прошу извинения, пропустил просьбу.
14 опаб.
22.05.42г. в 6.00 в состав 159 УР прибыли 14 и 164 опаб (формировались при 33 зсбр).
20.09.42г. 14 и 164 опаб выведены из подчинения 159 УР и переданы в состав МЗО.
9.12.42г. в 17.00 из резерва МЗО в состав 154 УР вошли 14 и 394 опаб.
7.02.43г. 154 УР приступил к расформированию 394 и 14 опаб для формирования маршевых батальонов.
На формирование каких батальонов направлен л/с 14 опаб мне неизвестно.
С уважением Олег.
Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Олег Романовский от 07 Ноябрь 2016, 18:23
Карты
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101215678
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101215679
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101215680


Название: Re: Фортификация времен ВОВ в Московской области
Отправлено: Александров от 06 Май 2017, 20:45
Пулемётный колпак в Красногорске. Это сооружение обмерил, благо он совсем небольшой.
Внешний диаметр – 1750мм
Высота – 1000мм
Толщина стен – 100мм
Противооткол – доски толщиной 10мм.

(http://s019.radikal.ru/i631/1705/08/b8b1a6a0fbac.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i523/1705/37/8731ddb6a134.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s16.radikal.ru/i191/1705/17/c182c5bad641.jpg) (http://radikal.ru)