Rufort.info - Фортификация
Форум => Брестская Крепость => Форты и др. оборонительные сооружения => Тема начата: a_live от 26 Мая 2011, 14:57
-
Одновременно с фортом Граф Берг были построены три батареи (70-е гг. XIX). Первую разместили у железнодорожного переезда через р.Буг, южнее форта. Орудия этой батареи контролировали подступы к мосту и реку. Вторая батарея была построена на берегу р.Мухавец, у восточного подъезда к крепости. Она контролировала проход судов через крепость с востока, имела два больших пороховых погреба. Третья батарея была возведена сравнительно далеко от крепости - у железнодорожного моста на юго-восточной оконечности города. Это укрепление имело восемь орудий, расходный пороховой погреб и казарму на одну роту в горже.
-
От них осталось что нибудь?
-
От них осталось что нибудь?
Вторая батарея в отличной сохранности. В ближайшее время залью фото. ;)
-
(http://s16.radikal.ru/i191/1105/ab/f9a7e7af5814.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i202/1105/13/51e3b16a77ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i110/1105/f7/585811110652.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1105/2f/95357dbd7e70.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s14.radikal.ru/i187/1105/4b/2200d753b833.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s003.radikal.ru/i201/1105/2f/955a574e1890.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1105/66/ce6f43e7760a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i308/1105/fe/64cfcaf3af20.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1105/ef/7f327b637422.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Такие фото лучше делать ранней весной.Очень отчетливо виден земляной профиль.
Спасибо a-live!
-
Такие фото лучше делать ранней весной.Очень отчетливо виден земляной профиль.
Спасибо a-live!
Полность с тобой согласен, Oleg 75. ;) Как раз не удалось запечатлить профиль батареи. Хотя с остальным проблем не возникло. :)
Думаю, ждать ранней весны не придется, можно будет сделать фото поздней осенью. И все же поражает сохранность объекта. Будто бы все войны прошли мимо... А всего в нескольких сотнях метрах в июне сорок первого был настоящий ад...
-
Даже следов пуль нет.
-
Знаменитое фото:
(http://s47.radikal.ru/i117/1105/71/c93a7e0e0b31.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Объясните мне,уж будьте добры,какое изначальное назначение этих боковых полукруглых входов?Они встречаются в постройках на территории БК(казематы в валу,Восточный форт....).Задавал этот вопрос на "форте"...вразумительного ответа не получил,кроме как для отвода пороховых газов на случай взрыва внутри... ???Бред!
-
Объясните мне,уж будьте добры,какое изначальное назначение этих боковых полукруглых входов?Они встречаются в постройках на территории БК(казематы в валу,Восточный форт....).Задавал этот вопрос на "форте"...вразумительного ответа не получил,кроме как для отвода пороховых газов на случай взрыва внутри... ???Бред!
Сначала подумалось что вопрос о нишах в крыльях, которые обычно предназначены для прожекторов. Потом дошло что вопрос о двух проёмах рядом с входом.
Как там вход устроен? Все входы прямо, или как сквозник, только с проёмом посередине?
-
В том и дело!Вход по середине и два полукруглых по бокам....и мне не понятно с какой целью это делали?
-
Объясните мне,уж будьте добры,какое изначальное назначение этих боковых полукруглых входов?Они встречаются в постройках на территории БК(казематы в валу,Восточный форт....).Задавал этот вопрос на "форте"...вразумительного ответа не получил,кроме как для отвода пороховых газов на случай взрыва внутри... ???Бред!
Один из входов не заложен кирпичом:
(http://s46.radikal.ru/i112/1105/83/c23fcd61e703.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вообще во всех пороховых погребах существуют данные помещения. Вот например залил чертеж ПП в теме: Промежуточный пороховой погреб О-К и Ж-З (http://rufort.info/index.php?topic=1112.10=lastup&cat=10069&pos=0
&Itemid=92&task=viewcategory&catid=1)
Данные помещения служили для вентиляции. Чтобы порох не отсыревал. Сейчас можно во многих фортах увидеть, как растут сталактиты и всякая всячина из-за сырости... ;D
-
Может быть,центральный вход-грузовой,а боковые входы для прохода людей? Типа калитки в больших воротах ?
-
Может быть,центральный вход-грузовой,а боковые входы для прохода людей? Типа калитки в больших воротах ?
Очень хотелось бы заглянуть внутрь самого ПП. По аналогии с другими сооружениями такого типа, думаю, что галерея имеет вид буквы П. Т.е. если зайти слева в галерею, обойти сам пороховой погреб, и выйти справа наружу...
-
Для вентиляции там есть в потолке продух.А,это именно как входы-выходы.
-
Для вентиляции там есть в потолке продух.А,это именно как входы-выходы.
Все же, скорее всего "входы-выходы" обеспечивали необходимую влажность в пороховом погребе. Благодаря им внутренняя стена не соприкасалась непосредственно с землей, таким образом, не отсыревала с вытекающими последствиями… ;)
-
Само собой разумеется, главная функция воздушной прослойки - защита содержимого погребов от влажности, а кроме того (это правда только мои измышления), такая воздушная прослойка предохранит в какой-то степени боезапас от детонации в случая разрыва вблизи погреба больго заряда взрывчатого вещества (тежелого снаряда).
Такие воздушные прослойки в погребах боезапаса - тоже классика жанра. Даже в тоннелях делают обводные галереи или просто строят погреб внутри тоннеля так, чтобы он не соприкасался со стенками последнего.
-
Для вентиляции там есть в потолке продух.А,это именно как входы-выходы.
Все же, скорее всего "входы-выходы" обеспечивали необходимую влажность в пороховом погребе. Благодаря им внутренняя стена не соприкасалась непосредственно с землей, таким образом, не отсыревала с вытекающими последствиями… ;)
И опять же,эти полукруглые входы- выходы идут не по всему периметру каземата.А,именно сходятся к центральному входу....?Мне пока не понятно их назначение...?Для вентилирования...возможно,но странно как-то...простите
-
(http://s017.radikal.ru/i430/1203/77/c5ccce596e66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возле батареи за кладбищем на Речице
-
Добрый день!
Само собой разумеется, главная функция воздушной прослойки - защита содержимого погребов от влажности, а кроме того (это правда только мои измышления), такая воздушная прослойка предохранит в какой-то степени боезапас от детонации в случая разрыва вблизи погреба больго заряда взрывчатого вещества (тежелого снаряда).
Такие воздушные прослойки в погребах боезапаса - тоже классика жанра. Даже в тоннелях делают обводные галереи или просто строят погреб внутри тоннеля так, чтобы он не соприкасался со стенками последнего.
Владимир Иванович, ваши измышления очень верные. Как-то в бытность мою в ВС был на одном объекте в р-не Улан-Уде. Так там сам объект внутри горы стоял в скальной выработке на гидроамортизаторах. Сам объект вмещал энной количество офицеров управления. Говорили, что защита 100% от взрыва на самой горе 1 мт. Олег.
-
(http://s003.radikal.ru/i202/1105/13/51e3b16a77ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i629/1205/b8/43539b15c863.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i430/1203/77/c5ccce596e66.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возле батареи за кладбищем на Речице
(http://s019.radikal.ru/i612/1205/1d/b20d0a92f588.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два десятка лет колючая проволока не снималась с дота? :o
-
Не с ДОТа, а с пулеметного полукапонира (ППК)!
-
Владимир Иванович, это репродукция стенда в Музее обороны. В экспозиции вообще много ошибок по части фортификационной терминологии. Увы.
-
Предположительно на фото одна из батарей крепости:
(http://f14.ifotki.info/org/860659626097dad50a84ba43d2d537d1251173146940726.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Артиллерийская батарея у моста через р.Мухавец ж/д ветки Брест-Холм.
1920 год.
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/6/3149259109_8846864_7807926.jpg) (http://pixs.ru/?r=7807926)
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/7/3149259109_6875605_7807927.jpg) (http://pixs.ru/?r=7807927)
-
За железной дорогой на Влодаву, проходящей за территорией воинской части, что в южном городке, находятся руины какого-то былого железобетонного сооружения. Вокруг холмы, поросшие деревьями и кустарником. Уважаемые форумчане? Не является ли это все позицией былой артбатареи, что была возведена между фортами "ж" и "м"? Если получится, то следом размещу фото (пока не удавалось).
-
Развалины бетонного или железобетонного сооружения? Разницу понимаете? Это важно.
Просто если там руины именно железобетонного сооружения - это ближе ко Второй мировой войне, а вот если там обломки трамбованного бетона - это уже может быть то, о чем Вы думаете. Уточните, пожалуйста.
-
За железной дорогой на Влодаву, проходящей за территорией воинской части, что в южном городке, находятся руины какого-то былого железобетонного сооружения. Вокруг холмы, поросшие деревьями и кустарником. Уважаемые форумчане? Не является ли это все позицией былой артбатареи, что была возведена между фортами "ж" и "м"? Если получится, то следом размещу фото (пока не удавалось).
Речь идет об опорном пункте между фортами Ж и Е
(http://f14.ifotki.info/org/ce3a507e253022b8e8414c069528f615b27a9c149780768.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Да, а "железобетон" там был?
-
"Железобетоном" и не пахнет. Если что и было, то лишь противооткол, который до наших дней не сохранился.
(http://f14.ifotki.info/org/c66b67d0255ad978375c1ade30b1a85d25d426149790213.jpg) (http://ifotki.info/)
-
Батарея 1888 года крепости Брест-Литовск
Вчера ближе к вечеру поехал в крепость по Машерова, В районе ТЭЦ дорога была перекрыта, на ней велись земляные работы в связи с прокладкой коммуникаций к новому дому по ул.Зубачева. Почуяв неладно бросил машину и прошел за отвалы грунта. Точно - экскаватор Треста № 8 роет траншею на месте левого фланка так называемой батареи 1888 года. Сам фланк был срыт в послевоенное время, но экскаватор вгрызается уже в обваловку порохового погреба (правый обрез кадра). Построенная в 1878 году, батарея окончательный вид приняла в 1888 году, когда была дополнена пороховым погребом и казармой. Предназначалась для защиты моста Брест-Холмской железной дороги и других путей сообщения.
Сейчас погреб и казарма находятся в частной собственности. Хозяин! Твое имущество уничтожают.
(https://lh5.googleusercontent.com/-3cUnaqDLCnU/UgMqHjqvIhI/AAAAAAAARL4/ffIsrlnBLKs/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8254.JPG)
Весь текст и фото http://starcom68.livejournal.com/1192377.html (http://starcom68.livejournal.com/1192377.html)
-
Хозяин! Твое имущество уничтожают.
Хозяин где-то в России.
-
Местный там хозяин, конкретно по погребу ООО "Бубокар"
-
Батарею 1888 года превратят в гостиницу с пивнухой. (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/na-meste-porohovogo-pogreba-vozle-brestskoi-kreposti-postrojat-gostinicu.html)
-
Один из комментариев под новостью: "Старший научный сотрудник мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» Александр Коркотадзе хочет уволиться из-за того, что хотят снести эту батарею"
-
По поводу арт.батареи №1. Боюсь, что до сих пор считалось заблуждением место ее расположения. А именно, то как она обозначена в брошюре "5 форт и др....". Там она обозначена и считается что была расположена с северной стороны жд полотна. Но, там просто земляная насыпь была, этакий земляной редут. Батарея же предусматривает убежище для л.с. или хотя бы небольшой погребок.
На этой немецкой карте времен 1 МВ, обозначена земляная насыпь с северной стороны, но стоит обозначение батареи с южной стороны полотна!!!
(http://s020.radikal.ru/i713/1407/ad/0448a74ae4b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ссылка на всю карту
http://pixs.ru/showimage/31711911br_3144743_12874752.jpg (http://pixs.ru/showimage/31711911br_3144743_12874752.jpg)
Что характерно, именно с этой стороны железной дороги и был обнаружен в прошлом году маленький пороховой погребок.
(http://s61.radikal.ru/i171/1407/7e/c1d31d631734.jpg)
Рассуждения на эту тему
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=466.880 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=466.880)
В итоге. Арт.батарея №1, ранее считавшаяся утраченной, на самом деле сохранилась на 60%!!!
Ее просто искали не в том месте.
-
Я понимаю, что точность расположения батареи на немецкой карте может быть условной. Но на том месте, где указана Батарея 1 гаражный массив. Обнаруженный каземат, я так помимаю где-то у самого ж/д полотна расположен? И вот Батарея 3 тоже вводит в заблуждение. Выходит, она располагалась западнее Форта I. Остались ли в этом месте какие-либо напоминания о ней, учитывая что батарея тоже должна была быть кирпичной.
Ещё на карте указаны 2 пороховых погреба. По ним уже было обсуждение в соответствующей веточке. Я думаю, что это опять таки в пользу схожести конструкции этих погребов, и что утраченный ныне P.Mgz.1 тоже изначально возведен из кирпича.
-
В продолжение поднятой OLEG 75 темы.
План Брестской крепости с объектами, которые должны были быть построены в 1886 году:
(http://f18.ifotki.info/org/a6b6636c0b1d86d84660a438758af460251104204484038.jpg) (http://i-fotki.info/)
Отлично видно, что батарея 1888 еще не построена, в тоже время обсуждаемая батарея (земляное укрепление), расположенная у железнодорожного переезда через р.Буг уже построена(выделил синим цветом).
-
На немецкой карте 1915 года укрепление подписано как Batt 1 и обратите внимание как обозначено железнодорожное полотно возле батареи (!). Немцы не забыли нанести на карту 3 пороховушки за железнодорожным полотоном (выделено синим цветом).
(http://f18.ifotki.info/org/53cabf3a8f0c27bbf5eccd8f840457ca251104204484039.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На еще одно немецкой карте, но уже 1914 года укрепление подписано как Gr.Batt 1 (логично предположить, что немцы имели ввиду Большая Батарея №1). Саму батарею немцы обозначили на карте (выделено синим цветом)
(http://f18.ifotki.info/org/7d1a6711ef1978873d86cfe322d0a6f2251104204484037.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
И самая интересная, на мой взгляд, немецкая карта. Немцы не скромничали и завалили подпись полностью Batterie 1 (signatur der eisenbahn in bereiche der batterie weggelassen). Кто дружит с немецким, может предложит литературный перевод? Google переводит лишь отдельные слова из фразы. И снова на карте 3 пороховых погреба.
(http://f18.ifotki.info/org/fa1b8cd5d06df9d0abf5b805fcb40502251104204484036.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Напоследок аэрофото 1940 года обсуждаемого объекта. Синим выделены 2 пороховушки.
(http://f18.ifotki.info/org/79757308f245d519b97b365fca3424b1251104204484041.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На аэрке 40 года отчётливо видно траверсы батареи. Огневые позиции сильно возвышались над ж/д полотном, сохранился ли какой-то участок батареи?
-
Имеются в виду траверсы вдоль ж/д полотна, да они хорошо просматриваются. Третий пороховой погребок видимо был западнее этих двух у самого пересечения дороги и ж/д ветки, у проезда под насыпью.
Что касается земляного укрепления севернее железной дороги, думаю от него ничего не осталось, там вроде погранзастава сейчас расположена. На некоторых картах немцы обозначают эти сооружения, как две батареи по обе стороны ж/д насыпи. Похоже, что это была одна укрепленная позиция.
-
Дополню схемы фотографией времен ПМВ:
(http://f18.ifotki.info/org/b6bb3f56959f42e0766a12434916b2a8251173204500626.jpg) (http://i-fotki.info/)
Сразу не смогли определить, что за объект на фото. Теперь надпись на фото не вызывает сомнений:" взорванный пороховой погреб справа от моста через Буг, ведущий в Брест-Литовск". Возвышенность на заднем плане и есть железнодорожное полотно.
-
Хочешь сказать, что взорвали только один погреб, а два других оставили. Они ведь видны на аэросъемке 1940 г. Интересно как-то. Правда подпись на открытке прям очень четко описывает предполагаемое расположение ближнего к Бугу погребка
-
Хочешь сказать, что взорвали только один погреб, а два других оставили. Они ведь видны на аэросъемке 1940 г. Интересно как-то. Правда подпись на открытке прям очень четко описывает предполагаемое расположение ближнего к Бугу погребка
Учитывая, что пунктуальные немцы на всех картах рисовали по три пороховых погреба и на фото с "Gesprengtes Magazin" видим железнодорожное полотно на заднем плане, то можем утверждать, что пороховушка из бетона была взорвана при отступлении. А два кирпичных пороховых погреба (см. фото OLEG 75) остались целыми.
-
Кусок карты 1904 года, российской. На ней не отмечено ни одно оборонительное сооружение. Даже крепости нет. А вот характерный вид железнодорожной насыпи в рассматриваемом нами месте показан.
(http://i9.pixs.ru/storage/4/7/2/LXXXIVABre_7638049_15691472.jpg) (http://pixs.ru/showimage/LXXXIVABre_7638049_15691472.jpg)
-
Кроме открытки, которую я запостил недавно есть еще и аналогичное фото пороховушки времен ПМВ. Не удивительно, что немцы сделали фото взорванного порохового погреба. До форта Граф Берг рукой подать.
(http://f18.ifotki.info/org/b57def46d0498e2b43b5df7f402f72b8251171204507811.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Единственное, это хотелось бы уточнить. Т.н. расходники, синие стрелки. Земляные траверсы прикрывающие их, белые стрелки. Красным отметил траверсы на самой насыпи.
(http://s019.radikal.ru/i601/1501/09/f2c74b3cd00f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И самая интересная, на мой взгляд, немецкая карта. Немцы не скромничали и завалили подпись полностью Batterie 1 (signatur der eisenbahn in bereiche der batterie weggelassen). Кто дружит с немецким, может предложит литературный перевод? Google переводит лишь отдельные слова из фразы. И снова на карте 3 пороховых погреба.
Помог с переводом Константин Борисович Стрельбицкий:
Условное обозначение железной дороги в секторе батареи опущено
Говорит о том, что приоритетной задачей на карте было детальное отображение батареи. Железная дорога там и вправду не показана.
-
Добавлю еще и такой фрагмент плана 1896 года.
(http://i057.radikal.ru/1501/c6/f52463ca2367.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Дополню схемы фотографией времен ПМВ:
(http://f18.ifotki.info/org/b6bb3f56959f42e0766a12434916b2a8251173204500626.jpg) (http://i-fotki.info/)
Сразу не смогли определить, что за объект на фото. Теперь надпись на фото не вызывает сомнений:" взорванный пороховой погреб справа от моста через Буг, ведущий в Брест-Литовск". Возвышенность на заднем плане и есть железнодорожное полотно.
Можно на карте указать? И не смущает отсутствие траверсов на самой насыпи?
-
(http://i9.pixs.ru/thumbs/5/2/1/1896jpg_9183184_15767521.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1896jpg_9183184_15767521.jpg)
Если это так, то траверсы за спиной смимавшего остались, далее вдоль полотна от точки съемки их и не было. К тому же на горизонте видны конструкции, чертовски смахивающие на металлические фермы подорванного железнодорожного моста через р.Буг. Ну и проезд под насыпью тоже частично различим.
-
Может кто-нибудь сможет помочь в определении сего девайса
Судя по всему - передок орудия. Только вот какого....
(https://lh3.googleusercontent.com/-c5YQrXri8xI/V2P-Ss6bsqI/AAAAAAAAGX8/dMhtxJuFMJwsoOpn650fx66TMKFhyB59wCCo/s800/WZDLNdchqg8.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-FKEPkl3jdKM/V2P-TER-dxI/AAAAAAAAGYM/iyriL_SzYJwQQdubs_8rmH2hmZ7YkBkjACCo/s800/miqlFQii0kI.jpg)
-
Он у вас вверх ногами лежит.
Поставьте правильно, может это поможет в определении.
-
Вроде похоже.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/6/2/RRRSRSjpg_3511473_22519162.jpg)
-
Передние поворачивающие колеса от обыкновенной повозки (телеги)
-
По просьбе коллеги a_live выкладываю фото артиллерийской батареи №1 (Козловичи), которая сейчас является на территории дачного участка одного из жителей:
Полузасыпанное песком убежище:
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/31899/Kh8od-iWuUM.jpg)
Убежище, в котором дверь вставлена из одного из брестских ДОТов:
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318f4/aac8dBxFtQQ.jpg)
Убежище, которое используется под сарай:
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318c6/lkVriBc_W8M.jpg)
Ещё одно убежище:
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318ab/4w8etE1sd6I.jpg)
-
Вот, как выглядит тыльная часть одного из убежищ, обнажённая от обсыпки:
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318d9/FnBFGW0SkhA.jpg)
-
Вот ещё внутренности убежищ. Убежища имели противооткольные перекрытия из металлических рельсов. По словам дачника, эти рельсы после ВОВ вырывали танкетками для сдачи в металлолом, но кое-что вырвать всё же не удалось. Вы можете в этом убедиться:
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318b4/FbBFNxIE35I.jpg)
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318e2/6NgvVgO6QEw.jpg)
На одном из рельсов мне удалось увидеть, в каком году они были произведены. Насколько я понял, написано "1887":
(https://pp.userapi.com/c625820/v625820738/318eb/FMov-7eswCI.jpg)
Название завода прочесть не удалось.