Четырехугольники крепостей

[TARLE]

Первоначально встретился с упоминанием об этой конструкции у Энгельса в статьях посвященных франко-австрийской войне 1859 года  и до недавнего времени считал это частным случаем развития крепости Мантуя.
Но недавно попалось упоминание о четырехугольнике Силистрия — Рущук — Шумла — Варн
(http://militera.lib.ru/science/svechin2b/07.html)

Вот и возникла пара вопросов.
1. Есть ли упоминание  о подобных группах крепостей кроме этих двух случаев (хотелось бы почитать еще каких-нибудь авторов)
2. ну и хотелось бы услышать мнение о ценности подобной структуры - насколько она полезна в качестве способа укрепления границы.
Покачто мне приходит в голову только мысль о том что четырехугольник по сути своей является дальнейшим развитием идеи "укрепленного лагеря" и без полевой армии имеет ценность еще меньшую чем фортовая крепость. (что и показали итоги Сольферино).

[Владимир Калинин]

Варшавский укрепленный район, то есть треугольник Варашава, Новогеоргиевск, Зегрж.

[TARLE]

Да, об этом както и не подумал. Хотя там по своей организации был не четырехугольник отдельных крепостей как в Италии или Болгарии, а одна расширенная фортовая крепость. 
Такчто Варшавский укреп. лагерь лучше отнести к укреп. лагерю Париж - это отдельная ветвь развития. Как и укрепленные полосы с фортами-заставами на франко-германской границе перед ПМВ. 

[sezin]

Еще имелся "Волынский треугольник" в России.
Если же расширить Варшавский укрепленный район с учетом Бреста,Гродно и Ивангорода....
В Румынии был также свой геометрический "фигур" -Фокшаны,Намалоза и вроде Галац.
В морских крепостях был т.н."мокрый треугольник"-Гельголанд, Вильгельмсхафен,Куксхафен ( можно  еще  Гестемюнде,но обычно его не учитывают).

[Volodarsky]

Ценность структуры "группа крепостей" в том, что это инженерное обеспечение как минимум оперативного пространства действий как минимум одной, а чаще большего числа, армий.
Тот же Волынский треугольник - обеспеченные укреплениями важные переправы, узлы дорог (в т.ч. один железнодорожный),  крупные воинские гарнизоны (и немалые склады в том числе!).
Стратегическое влияние также сильно - что "группа крепостей", что "крепостной укрепрайон" - защищённая местность, которая нависает над флангами прорывающегося в менее укреплённых месах противника.
Так, Варшавский УР позволял решать очень крупные стратегические задачи, нависая как над Пруссией, так и над Западной Галицией.
Волынский треугольник нависал над Восточной Галицией, одновременно защищая стык двух военных округов (Киевского и Варшавского) от удара австрийцев.

[TARLE]

Еще имелся "Волынский треугольник" в России.
Если же расширить Варшавский укрепленный район с учетом Бреста,Гродно и Ивангорода....
В Румынии был также свой геометрический "фигур" -Фокшаны,Намалоза и вроде Галац.
В морских крепостях был т.н."мокрый треугольник"-Гельголанд, Вильгельмсхафен,Куксхафен ( можно  еще  Гестемюнде,но обычно его не учитывают).

на счет "Волынского треугольника" и румынской геометрии практически ничего не слышал, хотя у Яковлева кажется мельком об этом упоминалось как о проектах. Найдется что посоветовать к прочтению?
В морских крепостях можно тогда и "Крепость Петра Великого" вспомнить  Ревель-Гельсингфорс-Кронштадт.
А из сухопутных вспомнил  немецкую группу Торунь-Грауденц.

А если расширять Варшавский район то это уже не оперативный уровень, а стратегический, система укрепления границы, как в свое время сделал Вобан.

[Владимир Калинин]

Кстати, а книжка про "Волынский трикутник" на украинском языке была напечатана или так проект и замяли на стадии подготовки макета?

[sezin]

на счет "Волынского треугольника" и румынской геометрии практически ничего не слышал, хотя у Яковлева кажется мельком об этом упоминалось как о проектах. Найдется что посоветовать к прочтению?

Я упоминал именно те фигуры,которые реально были. Без дорисовки.
По волынскому треугольнику есть упоминание в работе Ребольда (в библиотеке форума) и пан Володарский по нему работал-его надо спрашивать.

[Volodarsky]

Кстати, а книжка про "Волынский трикутник" на украинском языке была напечатана или так проект и замяли на стадии подготовки макета?

У издательства нет денег. То кризис, то понос, то золотуха...
Вялотекуще ищем спонсора.

Вообще же в литературе Волынский треугольник упоминается изредка и, как правило, очень поверхностно. Общее впечатление такое, что во время ПМВ немцы с австрийцами опасались  этих укреплений больше, чем русские на них рассчитывали.

Натыкался также на упоминание о том, что из Ровно собирались делать чуть ли не полноценную фортовую крепость, годах так в 1910-12, но проект не реализовался.
Логика в этом есть - как и Ковель, Ровно - узел важнейших железных дорог.

[TARLE]

Натыкался также на упоминание о том, что из Ровно собирались делать чуть ли не полноценную фортовую крепость, годах так в 1910-12, но проект не реализовался.
Логика в этом есть - как и Ковель, Ровно - узел важнейших железных дорог.

Я тоже натыкался на упоминания именно как проектов. До ПМВ вроде как ничего построить не успели.

Ценность структуры "группа крепостей" в том, что это инженерное обеспечение как минимум оперативного пространства действий как минимум одной, а чаще большего числа, армий.
Тот же Волынский треугольник - обеспеченные укреплениями важные переправы, узлы дорог (в т.ч. один железнодорожный),  крупные воинские гарнизоны (и немалые склады в том числе!).
Стратегическое влияние также сильно - что "группа крепостей", что "крепостной укрепрайон" - защищённая местность, которая нависает над флангами прорывающегося в менее укреплённых месах противника.
Так, Варшавский УР позволял решать очень крупные стратегические задачи, нависая как над Пруссией, так и над Западной Галицией.
Волынский треугольник нависал над Восточной Галицией, одновременно защищая стык двух военных округов (Киевского и Варшавского) от удара австрийцев.

на счет подготовки местности не спорю. итальянский четырехугольник прекрасно иллюстрирует этот момент. 
Но каковы функции болгарского четырехугольника я так и не понял - переправы не гарантирует, расстояние между крепостями слишком уж большое.  маневр армии не особо-то прикрывает.

А по поводу "нависания над флангами" както неубедительно. Крепость должна стоять на самом вероятном пути движения противника и максимально усложнять его передвижения. четырехугольник Мантуя-Верона блокировал единственный путь в северо-восточную Италию, так же как и Мец и Бельфор. Но как мог повлиять Варшавский УР  на действия австро-германцев по окружению Польского балкона?  Вспоминается система российских укреплений в 1812 году где крепости радостно пронависали над Наполеоном всю кампанию.

Я все это к тому что хочу рассмотреть вопрос о наиболее удачной системе крепостей для России перед ПМВ.  Стоило ли отказываться от Варшавского УР? Где и какие крепости разместить.  Надо учесть что крепости всеже должны обеспечивать наступательные действия, и то что наш ТВД разделен Припятской дырой.