Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 169599 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #490 : 21 Июля 2015, 12:49 »
Касательно планшетика - это предоставлено киевскими волонтерами на безвозмездной основе, в смысле даром!
Что иначе называется "СЕРОЙ" закупкой вооружения >:(
Помнится, мой сенсорный Самсунг не выдержал обычного похода с костром, когда его никто ничем не обстреливал... окислился и тихо умер.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #491 : 21 Июля 2015, 13:27 »
Сочувствую, но тут явно другой случай.

"Костры" там были, причем очень качественные, это же не игра в зарницу, а настоящая война! А на случай если новомодный планшет безвременно помрет, то никто же не выбросил и штатное аналого-механическое вычислительное устройство.

И вообще, как гласит народная мудрость:

Нiколи краïна, на гербi якоï курка, не переможе краïну, на гербi якоï вилка.

Впрочем, эта мудрость и не утверждает обратного - имеет место быть чистый пат.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #492 : 21 Июля 2015, 16:29 »
Вычисление арт. баллистики на бытовых приборах aka телефонах (уже не говря о современных планшетах) - боянЪ, это существовало уже в 2008 году в полный рост. Программки из этого ряда наблюдал и может быть даже сохранил себе. Простенький старый телефон тут даже полезнее - не жалко антенну отрезать, чтоб не излучал, это важно.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #493 : 21 Июля 2015, 16:43 »
С планшетами - все нормально, они почти у каждого бойца в той батарее, а кроме того, начали поступать и специальные военные планшеты с мощными аккумуляторами, прочными корпусами и т.д.  Ну и бойцы в этой батарее там очень непростые люди, кое-кто из них серьезные начальники в серьезных ведомствах, отправившиеся на фронт по мобилизации и добровольно. Так что планшеты добыть для них не проблема даже за свои деньги. Это не рядовые-срочники или даже контрактники. Вполне серьезные, состоявшиеся в мирной жизни и ответственные люди. Не волнуйтесь за них, не промахнутся!

Оффлайн Александров

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #494 : 21 Июля 2015, 21:42 »
Касательно планшетика - это предоставлено киевскими волонтерами на безвозмездной основе, в смысле даром!

Относительно планомерного развала ЗСУ предыдущими правителями - никаких сомнений, у них почти получилось. Тут был или злой умысел или слепота - недооценили угрозы. В любом случае, сейчас это более или менее поправляют, благо Минские соглашения этому нимало способствуют. Достаточно эффективно работает Министерство обороны или как оно у них там называется, очень много делается на уровне соединений и частей, пока тромб имеет место быть в Генштабе, но наверно и его со временем прочистят. Говорят, что суета идет нешуточная. В свое время на территории Украины заготовили военной техники, оружия  и боеприпасов на целую Мировую войну - НАТО завоевывать. И, как ни странно, это все ни утилизировать, ни даже разворовать толком не удалось - слишком всего было много припасено. И сейчас идет интенсивная работа по расконсервации старой техники, модернизация старой бронетехники, формирование новых артилерийских и механизированных бригад, по подготовке пополнений на полигонах, причем достаточно серьезно - неготовые части на фронт не отправляют, в общем, с учетом того,  что в стране около 40 миллионов населения, причем раскола на "русскоязычных" и всех прочих так и не произошло, то Украина оказалась намного более серьезным противником, чем это ожидали многие горячие, а точнее откровенно больные головы. Они явно заслужили Дарвиновскую премию, обвалив на себя все это. Никакая Обама с "летательным" оружием Украине нафиг не нужна - нужна только адресная финансовая помощь, и пока она оказывается. Так что ситуация реально патовая и военного решения не имеет.
  Честно говоря, не пойму откуда у Вас такой оптимистический взгляд на состояние ВСУ. Армия не имеет нормального тыла, промышленность не работает. Так, имея танковый и несколько бронетанковых ремонтных заводов, Украина сейчас не в состоянии массово выпускать новую бронетехнику (те единицы, что с пафосом показывают на презентациях не в счёт). Более того не получается даже восполнить потери, некоторые бригады уже пересели с БТР и БМП на грузовики. Батареи полевой артиллерии переводятся с 6-ти на 4-х орудийные штаты и т. д. Что говорит о том, что, казалось бы, неисчерпаемые советские запасы подходят к концу. Сложное вооружение типа ПТУР, РС и ЗР и т. д. так же не выпускается, и используется советское, вылежавшее все сроки хранения. Народ в своей массе не желает воевать. Первая, добровольная, мобилизация полностью провалилась, на войну с Россией ни кто идти не захотел. Огромное количество призывников бежало из страны. Военкомы сейчас отлавливают призывников в кинотеатрах, супермаркетах и на предприятиях. Что же касается всей этой возни с волонтёрами, планшетами, самодельными шуцпанцерами и тому подобным креативом, то это как раз показатель того, что армия Украины глубоко больна, в нормальной армии этого быть не должно.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #495 : 22 Июля 2015, 00:25 »
Проблемы несомненно есть, поскольку армия воссоздается почти с нуля, но Вы их сильно преувеличиваете. Я все же получаю информацию не только из газет, а от непосредственных участников событий, родственников и т.д. Страна ведет войну уже год и падения боевого духа пока не наблюдается. Сравните хотя бы Иловайск и Дебальцево - сопротивление во втором случае было несопоставимо сильнее и потери атакующей стороны были такими, что пришлось принять указ об их засекречивании. Во всяком случае, действия артиллерии весьма впечатляют. Мобилизации, несмотря на издержки и перегибы, проходят, в целом успешно, ожидаемого раскола Украины (Крым вынесем за скобки) по языковому признаку так и не произошло (не мне Вам рассказывать, что т.н. русско-язычных там едва ли не больше половины населения),  программа фортификационного строительства, которую мы и обсуждаем, в целом, реализована, что говорит о наличии ресурсов и политической воли. Сказки о "территории", "недогосударстве", "руине", "стране 404", "хунте" и тому подобные оказались вредной и опасной иллюзией, уже стоившей народу России большой крови, как добровольцев, так и кадровых военных. Жить в мире фантазий и иллюзий, не замечая реалий - вредно и даже опасно. Думаю, что это уже начинает доходить даже до руководства России, а со временем дойдет и до ее  народа. Я не преуменьшаю и военную силу своей собственной страны, народ которой отравлен шовинистической пропагандой государственных СМИ и демонстрирует небывалый уровень поддержи сошедшего с ума политического руководства. В Вооруженные силы были в последние годы вложены немалые средства, и далеко не все они были разворованы, но в войне обычных вооружений, гибридной или явной, реальных шансов на победу против такого противника, как Украина, у России нет. Так что имеется патовая ситуация в чистом виде, из которой надо как-то выбираться.

Оффлайн Любитель

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 983
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #496 : 22 Июля 2015, 04:55 »
 Строительство завершено.





 http://www.bbc.com/ukrainian/politics/2015/07/150716_zubko_ie_sx
« Последнее редактирование: 22 Июля 2015, 04:57 от Любитель »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #497 : 22 Июля 2015, 06:29 »
Перевожу с украинского пропагандистского на нормальный фортификационный язык - около трехсот взводных опорных пунктов,  600 км траншей, 12 тысяч сооружений из сборного железобетона преимущественно огневых. Три линии обороны по факту являются рубежами закрепления на территории Донецкой и Луганской областей, а также прикрывают смежные районы Харьковской области. Направление на Киев со стороны Воронежской и соседних областей РФ, со стороны Белоруссии - части союзного государства России и Белоруссии (сокращенно СГРБ), а также юг Украины со стороны Крыма эти укрепления не защищают.

Для консервации ситуации эти укрепления могут иметь определенное значение, но в случае серьезной эскалации боевых действий ЛЮБОЙ стороной они большого значения не имеют - их просто обойдут. По-хорошему, это должна быть только первая очередь оборонительного строительства. Укрепление киевского направления (там меньше двухсот километров по прямой до границы с РФ) и крымских перешейков должно стать следующим шагом. Пусть спонсоры ищут деньги. Ну а задача третьей очереди - перекрытие хотя бы основных дорог из Белоруссии и Приднестровья.

Такая вот получится "Крепость Украина", как уникальный ландшафтный памятник безумию российского политического и военного руководства.

Касательно отсутствия аналогов - это пиаровское преувеличение. На местности воспроизведен учебник Левыкина в части, касающейся описания американских сборных железобетонных огневых сооружений, несомненно также влияние с советской инженерной школы. Оригинального я, лично, коллеги, здесь не заметил ничего, кроме разного  рода экранов от кумулятивного боезапаса и, может быть, противооткоьнрой одежды в некоторых сооружениях - чего там намутили из металлической сетки и минеральной, прости меня Господи, ваты - я не знаю. Но может быть это именно тот случай, когда нечего оригинальничать, а просто лучше использовать старый советский и мировой опыт.

Насколько я знаю, для обслуживания этой фортификационной системы уже формируются пулеметно-артиллерийские подразделения, то есть какие-то крепостные части.

Приятно отметить, что о необходимости именно такой системы фортификации, а именно использовании советской концепции упрощенных сборных пулеметных сооружений, мы здесь говорили на этой ветке еще год назад. Впрочем, это банальность, понятная любому грамотному человеку, находящемуся в теме.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2015, 06:34 от Владимир Калинин »

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #498 : 22 Июля 2015, 07:08 »
Да, наш коллега, любезно освещающий военные проблемы Украины для нашего сайта, просит передать коллеге из Севастополя большой и пламенный привет и вежливо, как принято у Вас в Крыму, предлагает ему в подарок микроскоп для подсчета туристов на пляже в Любимовке. Просит не переживать по поводу боевого духа и запасов оружия ЗСУ, поскольку он сам лично и неоднократно получал боекомплект на соответствующих складах, преимущественно в западной части Украины - утверждает, что там всего много на "ГОДЫ нефигового рубилова".  Поскольку в учебных центрах подготовлено  качественное пополнение, то участники боевых действий готовятся к демобилизации, с пониманием того, что  через полгода - они снова отправятся на фронт, и главное для них, что отправятся уже со своими боевыми товарищами.  Касательно навыков и умений, то наш друг-артиллерист любезно предлагает потягаться с ним и его друзьями всем желающим. Он свидетельствует, что среди личного состава имеется полное осознание правоты своего дела, причем до такой степени, что 30% этого личного состава отказывается от демобилизации и уходит на контракт. Это - о нежелании защищать свою землю. Информация передается только для размышления...

Теперь добавлю от себя - что касается производтсва ПТУРС нового поколения - образцы имеются, в боях испытаны и речь идет только о развертывании массового их производства. Что же касается стрельбы просроченными боеприпасами, то это, кстати, проблема обеих сторон. Вот пример ПРЯМОГО попадания снаряда от реактивной установки залпового огня "Град" в топливный бак артиллерийского тягача, нагруженного ящиками со снарядами. Бак в смятку, но, спасибо великому и ужасному доктору Рудольфу Дизелю, ничего не загорелось, а кабина посечена осколками от разорвавшегося рядом другого снаряда:



Военное могущество РФ я бы тоже не преуменьшал. Имеет место быть массовая поддержка народом безумных авантюр сошедшего с ума национального лидера и его сообщников, следовательно, режим более или менее стабилен и устойчив к внутренним потрясениям. Наличие боеспособного арсенала стратегических сил ядерного сдерживания делает невозможным в обозримом будущем "принуждение к миру" Российской Федерации со стороны США и стран НАТО, что придает дополнительную устойчивость режиму. Экономическое положение РФ, при всех видимых проявлениях вызванного искусственно кризиса, намного устойчивей того, что можно было бы предположить год назад. За предыдущие десятилетия в стране таки создана более или менее нормально функционирующая рыночная экономика, относительно стабильная финансовая система, благодаря уникальной для России ситуации на сырьевых рынках в последние годы накоплены большие финансовые резервы. Вливание больших средств Вооруженные силы и принятые меры по повышению их боевой готовности также дали свой эффект. Насчет осознания правоты своего дела со стороны российских военных - достаточно почитать знаменитое интервью, которое дал "Новой Газете" обожженный почти насмерть танкист-бурят из 5-й отдельной танковой бригады. Это осознание не прошло у него даже получения ожоговых травм почти не совместимых с жизнью. Я бы не стал преуменьшать боевые моральные качества этого солдата и его боевых товарищей.

Тем не менее, в случае эскалации боевых действий со стороны РФ, можно ожидать такой уровень потерь личного состава ее Вооруженных сил, что это может сказаться и на устойчивости общественно-политической ситуации. Готовность Украины такие потери нанести несомненна, о чем и свидетельствует информация, которую любезно предоставил нам киевский коллега-фортечник уже год находящийся на фронте за исключением перерывов, вызванных лечением в госпиталях. Думаю, что мы должны быть признательны коллеге за такую информацию, вне зависимости от наших собственных политических предпочтений и понимания ситуации.

Так что еще раз  повторю банальную мысль - этот кризис в обозримом будущем военного решения не имеет. 

Оффлайн Добрый

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 334
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #499 : 22 Июля 2015, 08:43 »
Теперь добавлю от себя … Вот пример ПРЯМОГО попадания снаряда от реактивной установки залпового огня "Град" в топливный бак артиллерийского тягача, нагруженного ящиками со снарядами. Бак в смятку, но, спасибо великому и ужасному доктору …
Так мнёт бак влетающий в него скутер. А 50 кг снаряд (БЧ+РЧ), даже в асфальтобетон уходит "по уши"- до стабилизатора. Его что, аккуратно выпилили болгаркой? Гораздо меньший калибр, и по всей вероятности сработал. Дощатый настил принял на себя. Куда дели раму кузова с правой стороны? Повреждение сквозное. Возможно гранатомётный выстрел. А люди, скорее всего, всё равно пострадали.