Ржевско-Вяземский рубеж

[gistory]

  http://rufort.info/index.php?topic=1375.0

А этот текст (да простит меня Владимир Иванович) основан на моем посте в ЖЖ, который внезапно был многократно перепечатан и попадается теперь в разных источниках. 
Дело в том, что эта карта и эти планы надо подкреплять фактами из других источников. А тут без "краудсорсинга" не обойтись.

[Strateg]

Все правильно. Я просто как-то упустил. Теперь наверстываю...

[Владимир Калинин]

Вообще-то находка неутвержденной и неподписанной карты, на которой лишь намечены узлы обороны и опорные пункты и где нет деталировки, но датированной маем 1941 года, безусловно говорит о том, рубеж прорабатывался в Генштабе еще до войны, но уж точно не в 1940 году. Такие рекогносцировки делают после схода снега и, в общем, достаточно быстро. Делали бы в 1940 году, в 1940 году карту бы и утвердили. Так что эта карта не противоречит информации о принятии решения на строительство 30 июня 1941 года.

Так что вывод о том, что этот рубеж намечался еще в 1940 году представляется пока необоснованным.

Однако, несомненно, что предвоенная проработка существенно помогла в рекогносцировках и вообще ускорила строительство, равно как и предвоенная разработка планов противодесантной и сухопутной обороны военно-морских баз в 1940 и 1941 гг. существенно ускорила соответствующее строительство, как это было, например, на Тихоокеанском флоте.

[Шарашка]

... а знаментый Ржевско-Вяземский рубеж проектировали, как минимум, с 1940 года.[/i][/b] "

У нас  старики говорили, что изыскания, на местности, проводились за год- два до войны.
И наверное немаловажно:их сопроваждал милиционер (но скорее всего особист-форма была защитного цвета),к сожалению я тогда поинтерисовался лишь формой соправождающего.

[Вадим С.]

Кстати, надо бы как-нибудь привязать фотографии с твоей поездки к карте.

Чем глубже погружаюсь в эту часть линии, тем больше вопросов. Складывается впечатление, что кто то не представлял себе, насколько она хорошо подготовлена.
С одной стороны понятно, что выравнивали линию фронта, но там вполне реально можно было недели две-четыре держать выступ и не давать немцам пользоваться железной дорогой.
И еще, очень непонятна роль предполья, такое впечатление, что его считали главной линией.

Видимо, надо пока забить на построение выводов и "тупо" искать все опорные пункты.

я какнить выложу фотки и помогу привязать. сори что не раньше. на вых может

[gistory]

На Стыке фронтов. Материалы о Селигерской линии обороны 1941-1942гг.

http://granski.livejournal.com/1259.html

[Вадим С.]

http://narpolit.ru/po_suti_dela/kak_karta_legla%E2%80%A6_10-31-25.htm

в ответ на эту статью "резунисты" могут например сказать, что ур планировался как опора для 3-го эшелона или на подобие сухопутной обороны вмб или, не знаю, округов пво, прикрытия стратегических узлов и направлений... вощим, при желании аргументов можно много предположить.

продолжайте исследование! ))

[Владимир Калинин]

Совершенно справедливо.

Когда, например, готовили наступление в августе 1945 года, то на сухопутном рубеже Артемовского сектора Береговой обороны Владивостокского морского оборонительного района продолжали строить стационарные батареи. И только в октябре 1945 г., через месяц после окончания реальных боевых действий сектор упразднили, а его войска и матчасть отправили в Северную Корею во вновь образованный Южный морской оборонительный район.

Так что разные варианты действий должны отрабатываться всегда, при разумном и ответственном планировании, как наступления или обороны.

Нахождение карты, как раз и говорит о том, что командование Красной Армии прорабатывало разные варианты, но вот то, что подписей главных начальников на соответствующих документах нет даже в мае 1941 года, это тоже показатель того, что этот вариант действий был сугубо запасным и рисковать подписать эти документы начальство не хотело.

Так что нахождение карты доказывает, что вариант стратегической обороны тоже прорабатывался, но и не более того.

[Шарашка]

но вот то, что подписей главных начальников на соответствующих документах нет даже в мае 1941 года, это тоже показатель того, что этот вариант действий был сугубо запасным и рисковать подписать эти документы начальство не хотело.
Так что нахождение карты доказывает, что вариант стратегической обороны тоже прорабатывался, но и не более того.

Похоже что это не так    http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningm/citynames-molo-musc/slides/Molodoj%20%20056.html     Это молодотудский ОП.Как раз в стадии завершения.
На случайном аэрофотоснимке чётко видно, что землю вывели из сельхоз оборота по крайней мере год назад-она заросла бурьяном (а в некоторых местах кустарником),в то время как все остальные поля убраны.Особенно чётко это видно в правом нижнем углу.
Скорее всего это конец августа 41-видна льнотреста в шорах.А её в шоры (и скирды тоже) убирали как раз в конце августа.

[Шарашка]

Особенно чётко это видно в правом нижнем углу.

Вот примерно так