Ну только не печенежской, а печенгской. Эта ошибка часто встречается в документах, например, в отношении 104-го пушечно-артиллерийского полка.1. Исправил.
К племени печенегов бригада отношения не имела, а получила почетное наименование по случаю взятия Печенги (Петсамо).
В биографии интересный момент - с 1935 по 1941 г. Крылов явно служил по линии разведки по части военного востоковедения.
Амурский Идеатулл Юнусович, комендант 107 УР 25 А, подполковник.Повидимому он года до 1943 или 44 командовал Нижнеамурским УРом, думаю где-то с весны 1941г (30 июня 41г он уже комендант, полковник, НШ м-р Иванов). До него комендантом был комбриг Коновалов, а м-р Амурский был у него НШ. (забавно так, в январе Амурский майор, в июне полковник).
1901 г.р. г. Казань, татарин, чл. ВКП/б. В РККА с 1920г. уч. ГВ, награды: медаль ХХ лет РККА, ор. БКЗ. «Лично руководил действиями сводного отряда УР по взятию Лунсинчженского УР, который взят с незначительными потерями. Представлен к ор. Суворова 2 ст., награжден ор. БКЗ.
Интересно, если копать Нижнеамурский УР, то исследование каких частей его могло бы дать какую-то документальную картину по его формированию и раннему периоду существования (ну скажем до 1935г).Как раз исследование документов 5 Амурского сп может дать очень хорошие результаты. Этот полк послужил основой для формирования многих частей Ура ( горно-стрелковых батальонов, ОПБ, управления и даже некоторых батарей). Основания так утверждать у меня есть на основании некоторых послужных списков в т.ч. командира одного ОГСБ. Но для этого надо искать исторический формуляр полка. Мои поиски не увенчались успехом, по всей видимости он ушел во вновь сформированные после войны пулабы.
Насколько я понимаю, обращение к документам 5 Амурского сп 2 Приамурской сд тут малопродуктивно.
Может и так быть (в отечественных архивах может быть много чего невероятного), но после сформирования ОПБ документы должны были откладываться не в 5 полк (полагаю). Хотя, самый маленький УР Дальнего Востока...Официальным приемником, по моим данным, является 14 огсб (он являлся учебным батальоном) и поэтому формуляр мог быть передан в этот батальон. Один товарищ работает в РГВА, обещал посмотреть описи, так-что сообщу если найдет.
Еще м.б. зарыто в каких-то корпусных управлениях, но тогда уж до комплекту, и армию надо прочесывать (ОСК - 16А 3-го формирования).
Кто в курсе про один технический нюанс: в 4 ОАД (Николаевск на Амуре) в войну на 152-мм батарее заменили бензиновые двигатели Л-3 и Л-12 на "полудизель". Что за зверь такой?АН-1 (Авиационный Нефтяной - 1) — советский поршневой 12-цилиндровый V-образный четырёхтактный авиационный дизельный двигатель водяного охлаждения (применялся и на танках).
По логике, это мотор, работавший на топливе, промежуточном между бензином и дизтопливом, примерно на лигроине.
Какие ни-будь марки таких моторов кому ни-будь встречались? В 20-е 30-е гг лигроиновые моторы выпускались, хотя года с 1936 в СССР ставилась задача массового перехода на дизеля.
Мощность там была невелика, 15 НР.
Ну и до кучи - как функционировал лигроиновый мотор, тип воспламенения какой и что за топливная аппаратура?
Может, товарищи танкисты разумеют ;)
Принципиально, наверное он мог работать и на керосине, если подогреть.
Скорее всего в источнике отразился факт установки в КП полудизеля по случаю не имения иного. С учетом наличия в Николаевске авиаполка и гидроаэропорта такой вариант приспособления мог иметь место. Еще один нюанс - КП о котором идет речь - маленький (ок. 100 кв.м.) для таких мощностей.Скорее с морских судов, в авиаполку и авиаэскадрильях Николаевска самолетов с дизелями небыло.
Судить о том, насколько это хорошо или плохо, пока вряд ли представляется возможным - ибо не знаем реалий существования тыловых служб НАУР. Может быть, численность отдела мат. обеспечения действительно чрезмерно выросла. 227 человек... На такой маленький УР, действительно может быть перебор. Я не гарантирую, но - вполне вероятно и такое.Вы неправильно поняли. На формирование 19 опр, усиление 83 и 93 адн добавлено 227 человек, но не только за счет сокращения отдела МО, но и за счет добавления л/с.
5 чел. на 2-х амбразурный и 7 чел. на 3-х амбразурный ДОТ.По натурному обследованию левого и правого амурских секторов НАУРа 2-х амбразурных ДОТов здесь не выявлено. Морское т.с. направление сопровождалось скорее ДЗОТами. Бетонных сооружений там, кроме 4-х орудийной батареи НВМБ СТОФ на м.Меншиково не обнаружено.
По натурному обследованию левого и правого амурских секторов НАУРа 2-х амбразурных ДОТов здесь не выявлено. Морское т.с. направление сопровождалось скорее ДЗОТами. Бетонных сооружений там, кроме 4-х орудийной батареи НВМБ СТОФ на м.Меншиково не обнаружено.Дзоты это скорее предвоенная или военная постройка, я не специалист по форт. сооружениям. Это к ув. Ivanoff вопрос, у него должны быть акты приемки сооружений НАУР.
Повидимому он года до 1943 или 44 командовал Нижнеамурским УРом, думаю где-то с весны 1941г (30 июня 41г он уже комендант, полковник, НШ м-р Иванов). До него комендантом был комбриг Коновалов, а м-р Амурский был у него НШ. (забавно так, в январе Амурский майор, в июне полковник).Не мог быть полковником, на август 1945 года - подполковник
По натурному обследованию левого и правого амурских секторов НАУРа 2-х амбразурных ДОТов здесь не выявлено.2. А что, кто-то из нынешних исследователей видел все до единого ДОТы НАУРа, чтобы считать, что ни одного двухамбразурного не имеется? ;) Насколько я знаю, ни фига подобного, фланги не обследованы толком.
2. А что, кто-то из нынешних исследователей видел все до единого ДОТы НАУРа, чтобы считать, что ни одного двухамбразурного не имеется? ;) Насколько я знаю, ни фига подобного, фланги не обследованы толком.
Про морское направление (по всей видимости) : где-то гуляет пара каменно-бутовых ДОТов военного времени, так что не одними ДЗОТами...
Мне известно о существовании 3 долговременных береговых батарей, 2 ОРПК типа "Сундук" и 3 ОРПК типа "Козырек", 14 ДОТов.В 4-м ОАД - 4 батареи среднего калибра - 941, 942, 943, 953. Все 4 капитальные, а долговременная из них одна точно (943), 942-я что-то вроде переходного типа. 941-я - неизвестно. 953-я относится к самому распространенному типу, облегченная.
213 опб:На август 1945 года - майор Ганжула Дмитрий Григорьевич командир отд. Сахалинского сп Сахалинского отряда 16 армии.
Комбат к-н Ганжула.
Где-то проскочил Николаевский на Амуре УР?Так эта тема называется!!!
Панов Иван Васильевич, инженер-полковник.И еще
11.1933 – 06.1936 – НИС Николаевского на Амуре УР ОКДВА;
06.1936 – 03.1939 – начальник УНР-103 Николаевского на Амуре УР ОКДВА;
03.1939 – 01.1940 - начальник УНР-103 Николаевского на Амуре УР 2 ОКА;
А я начинал так, как было написано в послужных списках офицеров. Исторические документы искажать нельзя.Возникает встречный вопрос: "Подобные ошибки в документации тех лет это явление в пределах нормы или все-таки исключение"?
А я начинал так, как было написано в послужных списках офицеров. Исторические документы искажать нельзя.Возникает встречный вопрос: "Подобные ошибки в документации тех лет это явление в пределах нормы или все-таки исключение"?
В истории крепости "Николаевск-на-Амуре" встречал подобные погрешности, которые и привели исследователей в 1980-х гг. к некорректному названию всего памятника истории "Чныррахская крепость, форпост для защиты Приамурья (1855 г.)".
Попробуй сейчас изменить формулировку, внесенную в Госреестр памятников!?
...До этого они были батареями 4-го, впоследствии 14 оадн береговой обороны НАУР ОКДВА (впоследствии 2 ОКА) и строились они как таковые.Так стартовые № то у них какие?
Ну здесь на форуме уже упоминался (http://rufort.info/index.php?topic=1228.msg22935#msg22935)По состоянию на 15 июня 1939 года.ЦитироватьАмурский Идеатулл Юнусович, комендант 107 УР 25 А, подполковник.Повидимому он года до 1943 или 44 командовал Нижнеамурским УРом, думаю где-то с весны 1941г (30 июня 41г он уже комендант, полковник, НШ м-р Иванов). До него комендантом был комбриг Коновалов, а м-р Амурский был у него НШ. (забавно так, в январе Амурский майор, в июне полковник).
1901 г.р. г. Казань, татарин, чл. ВКП/б. В РККА с 1920г. уч. ГВ, награды: медаль ХХ лет РККА, ор. БКЗ. «Лично руководил действиями сводного отряда УР по взятию Лунсинчженского УР, который взят с незначительными потерями. Представлен к ор. Суворова 2 ст., награжден ор. БКЗ.
№№ без изменения и вот снова ошибка в сокращении не НВМБ (что расшифровывается как Новороссийская ВМБ), а НА ВМБ (Николаевская на Амуре ВМБ). Что совсем не НАУР, что расшифровывается как Нижнеамурский УР....До этого они были батареями 4-го, впоследствии 14 оадн береговой обороны НАУР ОКДВА (впоследствии 2 ОКА) и строились они как таковые.Так № то какие?
Мне известны лишь по НВМБ!
Военно-морские базы были образованы в 1940 году и им передали соответствующую береговую артиллерию.Предполагать не надо, на все есть соответствующие документы, а именно;
Рискну также предположить, что первоначально 4-й отдельный артиллерийский дивизион (до 1934 г.) входил в состав Береговой обороны Дальнего Востока, на что есть веские основания. А вот после ее расформирования в 1934 г. и создания вместо нее системы флотских укрепленных районов, 3-й и 4-й дивизионы должны были уйти в армейские УРы, Де-Кастринский и Нижнеамурский, соответственно, поскольку флотские УРы там не создавались, а были уже готовые армейские. Причем в техническом отношении какие-то права на них морское командование сохраняло и было обязано их инспектировать, снабжать специальным имуществом и т.д. Как-то так я это все представляю.
Кстати, эти самые военно-морские базы (Никлоевская-на-Амуре и Де-Кастринская) были подчинены в оперативном отношении комендантам соответствующих армейских УРов, тоесть по факту изменилось не многое.
Мы-то обсудили, да Василий не в курсе.Спасибо!
Предполагать не надо, на все есть соответствующие документы, а именно;
4. Сформировать в период с 1 марта по 1 июля с.г. Управление Укрепрайонов Де-Кастри и Николаевск на Амуре.Создание и подчинение Нижнеамурского УР - очень веский довод в области подчинения 4 ОАД БО ДВ, так? ;) (особенно красиво, что о нем в документе ничего и не сказано).
Де-Кастринский Укрепрайон подчинить во всех отношениях Командующему МСДВ.
Укрепрайон Николаевск на Амуре – подчинить Командующему ОКДВА.
Создание и подчинение Нижнеамурского УР - очень веский довод в области подчинения 4 ОАД БО ДВ, так? ;) (особенно красиво, что о нем в документе ничего и не сказано).Вы опять невнимательно читаете, ведь я указал вам состав НАУР на момент подчинения и создания.
Вы опять невнимательно читаете, ведь я указал вам состав НАУР на момент подчинения и создания.Вежливость - это неопровержение мнения участника форума Романовского? Ну, ок :)
1. Дислосписки УРов ОКДВА по состоянию на 1.02.1933 года, вырезка https://yadi.sk/i/ve3nxVGQfFVou
Большее вы ничего по оргмероприятиям УРОВ ничего не получите, до момента появления всего в "бумаге" как правильно заметил Владимир Иванович, пока не научитесь признавать свои ошибки и быть вежливым
Они просто старше, т.е. создавались вне Нижнеамурского укрепрайона.
Ну, строительство железобетонных блоков, это уже немного другой эпизод; это видимо лето-осень 1933г (строительный сезон, в общем). Изначально же все батареи в Николаевске ставились на временные основания, и именно с них были впервые отстреляны.Да тяжело с вами. И так:
Самое главное в контексте этого обсуждения, что организационно эти батареи уже существовали в 1932 году, и входили в 4 ОАД.
Вы утонули в своих схемах, приписывая сводным данным роль основополагающих документов.Дислосписки это и есть определяющий документ ОМУ РККА, в котором объединены все данные по дислокации и подчиненности всех частей РККА на данные момент времени.
Большее вы ничего по оргмероприятиям УРОВ ничего не получите, до момента появления всего в "бумаге"...
Насчет перетасовки из подчинения в подчинение - так оно и было.
Ну и что это подтверждает?, то, что блок был построен в 1934 году?
Олег Романовский1. Формирование частей включает в себя несколько мероприятий:
Что 4 ОАД подчинили УРу - согласен.
Вопрос лишь, что УР сформирован все-таки несколько позже, чем прибыли части для него.
Юрий Ильин
Из сухопутного подчинения этот ОАД таки вывели; на 1941г уже вроде бы. Скорее всего, с формированием ННА ВМБ. На 1945г 4 ОАД четко указывается как подчиненный ВМБ (перечень №20).
Большее вы ничего по оргмероприятиям УРОВ ничего не получите, до момента появления всего в "бумаге"...То есть Вы планируете опубликовать исследования по НАУРу?
Вот и подсчитайте.
По силовой электрике: на найденной бирке возле Дота (Субботино, Большой Чхиль) обозначено 500 v, 100 A. Вот и подсчитайте. Фото предоставлю через пару дней.В ДОТе не могло быть ни мотора ни генератора с такими параметрами, избыточно мощный. Отнесение найденной шильды к электрооборудованию ДОТа - ошибочно.
amur4444
Они изначально и наверное до упразднения батареи, имели своё обеспечение, хотя к войне могли получить и линию от города.
amur4444Это изделие, произведено на Харьковском ЭлектроМеханическом Заводе, очень похоже на деталь от шунта, предназначенного для измерения тока до 100 А
Спасибо за карту, интересная.
Элемент электрики с маркировкой -
Где-то повидимому в сентябре 42 расформировали правобережную 20-ю отд. пульроту (когда ее сформировали - фиг знает), и 2-ю роту 213 опб.Расформировали 2-ю роту 213-го ОПБ, но не весь ОПБ. Судя по всему, этот 213 ОПБ дожил до 1945г, когда все эти части и соединения причислили к действующим. Так что скорее всего, всё правильно указано в удостоверении к медали, существовал он в 1945г.
МихаМобилизационное развертывание 103 УР завершилось к началу августа 1941 года.ЦитироватьГде-то повидимому в сентябре 42 расформировали правобережную 20-ю отд. пульроту (когда ее сформировали - фиг знает), и 2-ю роту 213 опб.Расформировали 2-ю роту 213-го ОПБ, но не весь ОПБ. Судя по всему, этот 213 ОПБ дожил до 1945г, когда все эти части и соединения причислили к действующим. Так что скорее всего, всё правильно указано в удостоверении к медали, существовал он в 1945г.
Кстати был вопрос "Где-то по видимому в сентябре 42 расформировали правобережную 20-ю отд. пульроту (когда ее сформировали - фиг знает), и 2-ю роту 213 опб". Фиг узнал 20 опр была сформирован в 1933 году и носила наименование "8 опр"в конце 1938 года переименована в 20 опр. В это же время была сформирована 19 опр - дислокация с Астрахановка.С уважением Олег.
Точных указаний на места расположения временных батарей не встречал. Явных следов на местности, прямо говорящих об установке орудий на временных позициях, не видал. Принято считать, что удаление временной ОП от строящийся постоянной позиции минимально, далеко не таскали. В пределах 200м, вероятно. На стесненных участках типа бат.942, временные основания могли быть в считанных метрах от стоившихся бетонных.А именно? Я не нашел и мест постоянных позиций.
Викимапийные (942-я) на месте, да и 943-я тоже никуда не уехала. Вставил в SAS Planet координаты что написал - вот что проставилось, вполне согласуется с действительностью:Спасибо, я в Яндекс карты вставлял, сейчас все понятно.
https://yadi.sk/i/JolXIUfiw1o9-A