Rufort.info - Фортификация
Форум => Брестская Крепость => 1939 => Тема начата: OLEG 75 от 11 Августа 2010, 23:05
-
В предлогаемой теме,будем обсуждать и делиться материалом об обороне Брестской крепости польским гарнизоном в сентябре 1939-го года.
-
Цитадель после штурма 39-го.(http://s50.radikal.ru/i128/1008/43/529dc2cabc23.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i199/1008/87/66dc11210a43.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Страшный лик войны. Погибшие польские солдаты на склоне вала Кобринского укрепления. В глубине здание 30 полка легкой артиллерии. За ним виднеется вал Западного "форта". Левее ряд труб казематов в валу.
(http://s55.radikal.ru/i147/1008/1c/0930c33b658f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Добавлю к посту выше.Фото того же места.(http://s13.radikal.ru/i186/1008/a0/b1a0db6f6dfe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s58.radikal.ru/i159/1008/6c/1e679b176f1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Такой вот план.В 6-30,17-го сентября, по тому самому пути,по которому ночью остатки польского гарнизона покинули Твердыню над Бугом,наступали немецкие войска!К своему удивлению или везению, в пустую крепость!(http://s41.radikal.ru/i092/1008/80/264ad5303fc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
76-й пехотный полк переправился через Буг севернее, в районе деревни Непли, и замыкал кольцо окружения - о чем и говорит представленная схема. Это все неоднократно описано.
-
(http://s08.radikal.ru/i181/1008/4a/551a3b6d0463.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s50.radikal.ru/i129/1008/0b/13bc4aed5a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)Вкопанные в вал FT 17.
-
(http://s04.radikal.ru/i177/1008/b9/2eb3c7f41dee.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/04/5d86a4eb8a15.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Конвоирование польского военнопленного.Brama Sztabowa.1939.(http://s06.radikal.ru/i179/1009/13/68386f6a7451.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s003.radikal.ru/i201/1009/5c/9e0e4e66c13c.jpg) (http://www.radikal.ru)FT 17 у Северных ворот крепости.1939.(http://s55.radikal.ru/i149/1009/23/77d8c49e3d96.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото с odkrywca.Сентябрь.1939.(http://i065.radikal.ru/1009/c3/9d8a77febaf1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
День добрый уважаемому сообществу!
Вопрос вот какой.
Известное фото, постили везде десятки раз, я повторять не буду. 1939 г.
Пленных поляков немцы выводят строем из Трехарочных ворот по мосту.
А куда их ведут? Если взяли в плен по дороге в Тересполь - то нафига прогонять опять через крепость - чтоб кто-то спрятался?
Если взяли в крепости и выводят - то вроде как не подтверждается исторически, не тянет на героическую оборону прикрывающего отход батальона.
И потом немцы знали где пройдет демаркационная линия. Куда они пленных гонят на советскую зону? И вели бы к Тересполю, к себе.
А на казематах сразу влево от ворот, на втором этаже - какой-то брачок, или следы ретуши-фотошопа? Какой-то непонятный мне снимок.
Александр, у тебя есть негатив этого фото? развей сомнения. А то немцы в пропагандистских целях и велосипедистов в нужных местах пририсовывают.....
С уважением. Макс. Безенин.
-
Рад тебя видеть, Макс! Думаю, ответ на твой вопрос очень прост: в какой-то мере ответом может служить даже эта фотография:
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/1a/79f0793b30c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я ее уже раньше выкладывал, но тогда никто не знал, где это сфотографировано. Теперь же, благодаря новым фотографиям и материалам известно, что немцы использовали пленных поляков для закапывания конских трупов (может быть, и не только конских) в месте, находящемся слева от Северных ворот (если стоять к ним лицом с внешней стороны). Недалеко от этого места было и немецкое кладбище погибших при осаде. Думаю, туда и ведут их через Трехарочные ворота. Никакого брака на фотогрфии не обнаружил. Ретуши тоже. Хотя по сравнению с 1915 (хе-хе) профессионализм у них должен был вырасти. Надеюсь, мой вариант более или менее логичен.
-
Конечно,написать подобное и не дать ссылку на источник,с моей стороны не компетентно,но все-же...Как-то "перелопачивая" инет набрел на информацию,что немцами был организован лагерь для польских военнопленных в форте Сикорского!Тогда,это противоречит информации о его обороне поляками после отступления из крепости.В то время, польский период меня не интересовал и как-то эта инфа не привлекла внимания,но в памяти отложилось.
-
(http://s05.radikal.ru/i178/1009/cf/d2bb818cbbd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Рад тебя видеть, Макс! Думаю, ответ на твой вопрос очень прост: в какой-то мере ответом может служить даже эта фотография:
(http://s005.radikal.ru/i209/1009/1a/79f0793b30c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я ее уже раньше выкладывал, но тогда никто не знал, где это сфотографировано. Теперь же, благодаря новым фотографиям и материалам известно, что немцы использовали пленных поляков для закапывания конских трупов (может быть, и не только конских) в месте, находящемся слева от Северных ворот (если стоять к ним лицом с внешней стороны). Недалеко от этого места было и немецкое кладбище погибших при осаде. Думаю, туда и ведут их через Трехарочные ворота. Никакого брака на фотогрфии не обнаружил. Ретуши тоже. Хотя по сравнению с 1915 (хе-хе) профессионализм у них должен был вырасти. Надеюсь, мой вариант более или менее логичен.
Получается что на фото слева валы Восточного форта? Тогда ой как хочется определить место где был домик!?
-
Слева вал у Северных ворот. Они белеют немного за деревом слева. А вот дом сзади и сейчас там стоит .... ;D
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1009/c1/cc8bda57d5f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s51.radikal.ru/i131/1009/2f/b2aa5243a242.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Конечно,написать подобное и не дать ссылку на источник,с моей стороны не компетентно,но все-же...Как-то "перелопачивая" инет набрел на информацию,что немцами был организован лагерь для польских военнопленных в форте Сикорского!Тогда,это противоречит информации о его обороне поляками после отступления из крепости.В то время, польский период меня не интересовал и как-то эта инфа не привлекла внимания,но в памяти отложилось.
Знаешь, громко говорить об обороне Форта Сикорского (см. Бешанов) на основании слов человека, который в этом не участвовал, но слышал (!) намного хужЕЕ. :) Это я про никем не доказанный эпизод об обороне Радзишевским Графа Берга.
-
Вот, кстати, нашел на польском какои-то форуме. Все вполне логично.
Z tą walką oddziału kpt Radziszewskiego nie jest tak prosto.
1. Józef Geresz "Twierdza niepokonana 1939" wyd. 1994, stawia tezę, że jest to mit.
Twierdzi, że relacja kpr Samosiuka jest jedyna i niewiarygodna. Brak potwierdzenia
zarówno u Guderiana jak i u Kriwoszejna. (Dla nich mógł to być drobiazg niewarty
wzmianki).
A książeczka jest mocno, jakby tu rzec, bogoojczyźniana i autor nie odmówiłby sobie
opisania ustrzelenia kilkunastu bojców.
2. Przyjmijmy jednak, że obrona pojedyńczego fortu się odbyła. I znowu mamy problem.
Na 100% nie mógł być to fort Sikorskiego, ani żaden inny na północ od Cytadeli.
Po prostu przebicie się na pólnoc przez oblegające wojska niemieckie było
niewykonalne. Tu faktycznie relacja kpr Samosiuka może być niedokładna.
Prawdopodobnie relantowi pomyliły sie kierunki. Nie obrażając kaprali całego świata tak
bywa.
W gre może chodzić południe i fort V.
Tam już wojsk niemieckich w zasadzie nie było (odeszły na Włodawę). Jako dowód
kłania się topografia. I czas. Otóż na całym lewym brzegu Bugu nie ma
miejscowości o nazwie Muchawiec, za to jest Murawiec, dokładnie vis a vis fortu V.
I to właśnie w Murawcu u Pani Anny Trebik, kpt Radziszewski wraz z innymi
towarzyszami pod koniec września (!!!) przebrał się w cywilne ciuchy i zdeponował
dokumenty. M.in. karteczki od por. Polaczek/Giaro. To z kolei dowód, że te rozkazy do
niego dotarły.
-
Спасибо,Igor_Ignatovich за текст.Посидел со словарем(что не понимал) но,суть ясна.Подобную информацию читал и раньше на других ресурсах и в оборону группой Радзишевского,форта Сикорского,очень сомневаюсь.Но,доказательств для однозначного ответа,увы нет!Есть лишь рассказ Яна Самосюка(который интерпретировали по разному) и домыслы с предположениями!Пятый форт,по логике подходит и географическое расположение форта с поселком Муравец.Но,нет пока 100% -х фактов доказывающих это.Как и собственно нет таковых же и у второй версии.
-
(http://s42.radikal.ru/i098/1010/2d/3f0eeac79d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s60.radikal.ru/i167/1010/8a/3169a56757b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, а разве это фото не из 41-го?
-
Да,тут все просто.Это фото проходило как 39-й год вместе с еще пару снимками.На одном из них наши бойцы в кузове грузовика в крепости.Пулеметы на первом фоне....такие были на вооружении войска польского.(с названием могу ошибиться).А,самое главное....за Холмскими,на кольцевой целая крыша!
-
Пулеметы Шварцлозе, если не ошибаюсь.
-
Это немецкие "Максимы"обр 08 года.
-
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://world.guns.ru/machine/mg08_1.jpg&imgrefurl=http://world.guns.ru/machine/mg57-r.htm&usg=__911vA9A5W5AoGk7nbNBfeIu34_I=&h=481&w=650&sz=28&hl=ru&start=3&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=iZCRQTB5PKoVAM:&tbnh=101&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dmg08%26um%3D1%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26sa%3DX%26rls%3Dru%26tbs%3Disch:1
-
Север-Западные ворота крепости,после штурма 1939-го.(http://s016.radikal.ru/i337/1011/3d/e6b50ca2b8ac.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s008.radikal.ru/i304/1011/7d/ce264298fc18.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кто-нибудь знает, когда был повреждён (взорван?) Бригидский мост? Там сейчас сохранились остатки каких-то металлических конструкций со следами пуль и осколков.
-
Вот тут (http://rufort.info/index.php?topic=959.0) есть целая тема - Что случилось с Бригидским мостом?
-
Спасибо! Почитал. Интересная тема. :)
-
Немецкие солдаты освобождают ж\д путь в районе Жабинки.FT 17 c бронедрезины одного из действовавших в этом районе бронепоездов.
(http://s40.radikal.ru/i090/1101/5f/d41366934839.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i070.radikal.ru/1101/ee/fc82f6531d0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Круто! Одна из самых выразительных фотографий того периода.
-
SAM.В вашей книге "БК Война и мир" описан эпизод боя бронепоезда в этом районе.Возможно на этом фото и есть последствия?
-
Несомненно, это именно описанный в книге бой в районе Жабинки. Бронепоезд "Бартош Гловацкий", помимо танкеток ТК, потерял мотодрезину с танком "Рено FT-17".
Да, жаль это фото не всплыло до издания книги.
-
По правде говоря,у меня это фото давно "пылилось",вот решил приобщить к теме.Тем не менее!Радует,что это тот самый FT 17 !
-
Интересно, как иногда прошлое всплывает в тумане давних лет и возвращается к нам в документальных свидетельствах. Ощущения "машины времени" :)
-
На мой взгляд не менее интересные фото.На первом снимке дата и место.Осмелюсь предположить,что это именно остатки польского гарнизона,которые отступая из крепости приняли бой в районе Тересполя.
(http://s008.radikal.ru/i303/1101/f0/f0d56408de50.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1101/d3/707a3194e8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s56.radikal.ru/i154/1101/9c/977bcd0a7c6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s59.radikal.ru/i165/1101/70/531007ac9718.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/1101/53/ef56b6da7f48.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На мой взгляд не менее интересные фото.На первом снимке дата и место.Осмелюсь предположить,что это именно остатки польского гарнизона,которые отступая из крепости приняли бой в районе Тересполя.
(http://s008.radikal.ru/i303/1101/f0/f0d56408de50.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1101/d3/707a3194e8d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Осмелюсь предположить, что погибшие к защитникам отношения не имеют, т.к. рано - раз, колонна с техникой и танкетками - два.
-
17 сентября в 6-30,следуя немецкой карте на первой странице темы,немцы уже входили в оставленную крепость.Кто тогда,как не отступающие гарнизона могли оказаться у Тересполя 16.09.?Поделись,если владеешь информацией.
-
А. на фото день, т.е. если защитники, то ушли они утром, в первой половине дня.
В. на фото танкетка, грузовики - откуда техника и не многовато ли поклажи?
Кто мог оказаться? Не знаю.
-
(http://i54.tinypic.com/29w4rhh.jpg)
-
Перевод Князя.
"Крепость Брест-Литовск пала.
Берлин. 17 сентября. Брест-Литовская Цитадель взята. Таким образом, крепость Брест-Литовск в немецких руках. При взятии Цитадели захвачено 600 пленных.
Кто по своей карте следит за официальными сообщениями, видит даже по этим лаконичным данным, что судьба польской армии предрешена. Брест-Литовск со своими 56000 жителей (половина - евреи) как город не имеет большого значения. Но значение его как крепости сложно переоценить. Брест является восточной опорой крепостного квадрата: Демблин-Варшава-Модлин-Брест. Две опоры со взятием Демблина и Бреста уже пали. Две другие полностью окружены. То, что как раз восточная опора уже разрушена, делает ситуацию еще стоящих восточнее Варшавы польских частей безвыходной. И действительно, рвущиеся вперед части, идущие через Брест из Восточной Пруссии, в 200 километрах восточнее Варшавы (у Влодавы) протянули руку войскам, идущим с запада и юга. Таким образом, новые клещи закрылись. Оставшиеся за пределами этого нового котла польские формирования не имеют более никакой возможности для манёвра".
-
Хорошая заметка. Сохраняет дух "завоевателей" даже через семь десятков лет.
-
Интересно, а что такое ДеБЛин, где это?
Просто крепости и города с таким названием не существует. Есть ДеМблин, он же Ивангород.. Просто в польском языке буковка "е с закорючкой" в названии этого города читается, как "ем" и, соответственно, так же и транскрибируется на русском.
А всякие немцы с англичанами нам не указ, раз мы переводим именно на русский язык.
-
(http://i048.radikal.ru/1103/3e/17919221ee55.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А откуда фото?
Это же Князя коллекция. С чужим копирайтом.
-
По поисковику накопал...с Князя коллекцией не знаком.
-
В недрах нета случайно наткнулся на FT-17 в Северных воротах:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ft-17usewernyhworotkopija.jpg)
Это, вроде, тоже они:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10211/ft17_brzesc5.jpg)
-
Есть целая серия подобных снимков. Например здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=347.255
-
(http://img291.imageshack.us/img291/3040/30zitadelle.jpg)
-
(http://i040.radikal.ru/1105/77/e51aa4024921.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1105/72/18525e6dfd09.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1105/35/815fdafb14cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1105/d3/824d10d4383a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i151/1105/d4/5b55e2bdf1a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html
-
Вацлав Радзишевский однозначно выдающийся командир, герой, жаль что даже неизвестно место его смерти.(Катынь?)
-
Интересные данные...уже до 26 бились..нестыковочка братцы,если учесть,что только все это со слов одного свидетеля Яна Самосюка.
-
"Неизвестные страницы обороны Брестской крепости в сентябре 1939 года" Игоря Мельникова:
http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html (http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html)
-
"Неизвестные страницы обороны Брестской крепости в сентябре 1939 года" Игоря Мельникова:
http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html (http://nvo.ng.ru/history/2011-05-13/14_poland.html)
Если будет время и повезет, найдите в библиотеке "Литературную газету" от 21 сентября 1989 года. Там есть большая статья "Брестская крепость. Когда был первый бой?". Это вообще первая публикация об обороне 1939 года, увидевшая свет в СССР.
Посмотрите, кто автор ;)
И вы поймете, откуда сегодня "неизвестные страницы" у Мельникова, Бешанова и у многих других.
-
(http://i047.radikal.ru/1107/f9/ff973103b95a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
фото из алюбома нем.солдата.
Возможно,это Брест,ибо дальше идет пара фоток,бывших тут.
(http://i.piccy.info/i5/84/08/1790884/SnymokBrest1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1790884/ac81ebfe21e9e70b042657130cf4fe41/)
-
Северо-Западные ворота, сентябрь 1939.
-
Ну вот и славно,что не запощено ошибочно.
-
«В 1939 году при нападении фашистской Германии на Польшу на участке более 150 метров была разрушена казарма Цитадели, разбита одна из ее полубашен, пострадали здания Белого дворца и Инженерного управления.» Героическая оборона, Минск, 1966.
-
Есть фото сентября 1939,где вид на Цитадель с башни Тереспольских ворот...таких масштабных разрушений не видно.
Вероятно,про 150 метров имеется ввиду та часть кольцевой казармы,которая была разобрана поляками еще в 30- годы.
-
Речь то, как раз про одну и ту же уничтоженную часть кольцевой казармы. Все сходится, те же 30-е годы. Просто мало вероятна версия с разбором казармы поляками (устоявшийся в народе стереотип) по причине открывающегося живописного вида на р. Мухавец. Может тогда стоило бы разобрать казарму в районе Тереспольских ворот и собственно сами ворота, а не достраивать еще и башню, там вид тоже не плохой открывается на слияние Буга и Мухавца… ;)
Здесь причина уничтоженной казармы в чем-то другом…
Возможно, основание кольцевой казармы реально размыло течением р. Мухавец? ???
-
Так никто и не настаивает на то,что разобрали часть кольцевой для красивого вида...
Подмыв казармы и угроза обрушения,эта версия давно озвучена и она самая оправдывающая.
Но,не как то,что это все немцы в 39-м.Есть фото 30-х,где уже нет этого участка и два поляка позируют с Волынского на этом фоне.
-
Так никто и не настаивает на то,что разобрали часть кольцевой для красивого вида...
Подмыв казармы и угроза обрушения,эта версия давно озвучена и она самая оправдывающая.
Так и я о том же, что на втором месте по популярности - угроза разрушения казармы. ;)
Но,не как то,что это все немцы в 39-м.Есть фото 30-х,где уже нет этого участка и два поляка позируют с Волынского на этом фоне.
На счет немцев, скорее всего, советская пропаганда. :)
-
(http://s44.radikal.ru/i106/1109/69/a94129113ed1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1109/54/63576515d220.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Линкольн - для оценки размеров фото? :o
И все же поражаюсь, как немцы умудрились попасть в башню Тереспольских ворот. ???
-
(http://s017.radikal.ru/i424/1110/b0/b34f972cb2b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, а откуда фото последнее?
-
Отличный снимок! С видом на бригитский монастырь, впервые встречаю такой ракурс.
-
Никодим, в инете нарыл в одной из очередных публикаций о польской обороне.Там и снимок этот был с непонятным копирайтом.
-
Это из серии фоток 39-го, которая еще на ста-а-а-ринной Форте проходила...
-
2 снимка в копилку
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/eb/027b191a71bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i199/1111/c6/5dd4732fed28.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А ведь первое фото ранее уже выкладывали в ветке фото 1941 http://rufort.info/index.php?topic=989.msg21994#new (http://rufort.info/index.php?topic=989.msg21994#new) ???
-
И вправду, чего-то засандалили снимок и туда и туда...
Ну на самом деле это 1939 год. В 41-м мост и ворота после захвата немцами имели гораздо более существенные разрушения.
-
В копилку. Северные ворота?
(http://s019.radikal.ru/i619/1205/e6/f0de91ea3c42.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Cпасибо! Такого не видел.
-
1939
(http://s016.radikal.ru/i336/1207/78/9e218eaff8a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1939
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/165869078.3/0_b0e12_42d6fccd_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/724498/)
-
Интересные однако снимки появляются! Необычный ракурс на Тереспольские ворота, со стороны Холмских. Благодарствуем
-
БК и город 1939 г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/165869078.3/0_b34ca_41f536d7_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734410/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/165869078.3/0_b34cb_432ecb66_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734411/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/165869078.3/0_b34cc_7bb16a49_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734412/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/165869078.3/0_b34cd_f5835cd5_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734413/)
подписано Гудериан
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6415/165869078.3/0_b34ce_45acf67d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/734414/)
-
Без комментария.
Из альбома солдата из "Schuetzen Rgt 69 of the 10 Panzer Division"
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/165869078.5/0_b5c30_43b22ba_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/744496/)
-
Cпасибо! Такого не видел.
Отчего воронка?
-
1939 год. БК?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/165869078.7/0_b82d4_d7115a3d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/754388/)
-
1939 год. БК?
Север-Западные ворота крепости,после штурма 1939-го.
(http://s016.radikal.ru/i337/1011/3d/e6b50ca2b8ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А что за пушченка?
-
С Е-бея
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/165869078.11/0_c3d2b_4eafd770_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802091/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/165869078.11/0_c3d2c_d1e6fda2_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802092/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/165869078.11/0_c3d29_5660683e_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802089/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/165869078.11/0_c3d27_98ea4a99_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802087/)
Брест?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/165869078.11/0_c3d26_a8e6c552_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802086/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/165869078.11/0_c3d2e_f2cfa1e2_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802094/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6429/165869078.11/0_c3d42_56f4232f_XL.jpeg.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/802114/)
-
На двух последних польские военнопленные?
-
Третий с конца снимок - не Брест, два последних - вроде как Бригидки.
-
Бригидки- Львов?
-
Бригидки- Львов?
Бригидская тюрьма на территории Брестской крепости
-
Во Львове, одна из тюрем, тоже называется "Бригидки". Похоже, что это слово стало нарицательным.
-
Во Львове, одна из тюрем, тоже называется "Бригидки". Похоже, что это слово стало нарицательным.
На сколько я знаю, во Львове до тюрьмы как и в Брест-Литовске так же располагался монастырь ордена бригидок.
-
Значит я не один догадался, что на фото Бригитки. Только вот какой сюжет изображен. Мне кажется, что это процесс освобождения польских заключенных после взятия Цитадели. Не случайно лица у всех такие радостные. Кто все эти люди? Не исключено, что дезертиры и прочие арестованные военнослужащие польской армии, получившие свободу с падением крепости.
-
Не знаю выставлялось фото или нет?
На торгах фото не идентифицировано.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6745/165869078.57/0_109ba9_f6d4110b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088425/)
-
Похожие снимки этого танка были где-то в начале темы. Это казематы возле Cеверных ворот, Кобринское укрепление
-
Посмотрел всю тему по "1939" похожих фото не нашел. Много "радикальных" фото не открывается. Выставляю фото, которых в форуме нет.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/165869078.57/0_109cd1_9714d95e_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088721/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6827/165869078.57/0_109d8f_9bb56089_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088911/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/165869078.57/0_109cd8_793268f6_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088728/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6834/165869078.57/0_109d90_6b261079_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088912/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/165869078.57/0_109d91_85984de_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088913/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/165869078.57/0_109d93_4aee9989_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1088915/)
-
1939
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6815/165869078.67/0_116ade_19b1ab5d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1141470/)
-
1939г. Артиллерия польского гарнизона. Не могу понять, где это. кольцевые казармы?
(http://s020.radikal.ru/i702/1411/1f/d96dae230854.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939г. также, не могу понять, где это. Может кто подскажет?
(http://s014.radikal.ru/i326/1411/c5/34e980630955.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1939
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6815/165869078.67/0_116ade_19b1ab5d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1141470/)
Эти же ворота (Северные) с другой стороны:
(http://s017.radikal.ru/i406/1411/6e/3853931f766f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1939г. Артиллерия польского гарнизона. Не могу понять, где это. кольцевые казармы?
(http://s020.radikal.ru/i702/1411/1f/d96dae230854.jpg) (http://www.radikal.ru)
1939г. также, не могу понять, где это. Может кто подскажет?
(http://s014.radikal.ru/i326/1411/c5/34e980630955.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это не в крепости. Это Северный городок.
-
"Это не в крепости. Это Северный городок." - спасибо за ответ. Посмотрел современные фото, очень интересно!
А по польским ДНС можете что-то сказать? Судя по всему, за эти дома шли неплохие бои.. Я так понял, эти дома сохранились до наших дней.у кого-то есть их фото? интересно посмотреть.
(http://s04.radikal.ru/i177/1411/de/ff5b4616de20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Видел, если не ошибаюсь их с другого ракурса (выкладывались ранее на форуме)
(http://s019.radikal.ru/i631/1411/71/c100c9890c2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эти польские ДНС, были построены в 30-е года прошлого века. Расположены они и до сих пор северней крепости. В 39-м, как раз основной удар и был по крепости с севера. Судя по разрушениям, эти дома приняли удары не просто так. Свидетельств их участия в боях пока нет нигде и нам лишь остается догадываться, что там могло быть. Аналогичные ДНС есть и в Северном городке, но в 39-м таких разрушений не получили.
-
Интересный альбом. Большинство фото (сюжеты) известны. Даю схемы -карты.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15501/165869078.6c/0_11977b_ff9ab9e8_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152891/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/165869078.6c/0_119781_8417c06f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152897/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16142/165869078.6c/0_119778_6d632478_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152888/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15562/165869078.6c/0_119780_17816564_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152896/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15587/165869078.6c/0_11977d_391db727_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152893/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15576/165869078.6c/0_119782_bd2aae9a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1152898/)
-
Качественное фото ворот 1939 г
(https://img-fotki.yandex.ru/get/26352/165869078.ab/0_1814c6_8dbcd5db_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1578182/)
-
Да, хороший снимок. Спасибо!
-
Накопились фото по трагическим событиям 20-х чисел сентября 1939 года по обороне крепости и вокруг.. 77 лет назад
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/165869078.c6/0_1b27f3_9a2ac1ca_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779699/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/59023/165869078.c6/0_1b27f4_8f6e6ee2_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779700/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/165869078.c6/0_1b27fd_d84f74dd_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779709/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51236/165869078.c6/0_1b27fe_f7db27c5_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779710/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/165869078.c6/0_1b27ff_e93d583d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779711/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/150569/165869078.c6/0_1b2800_91576fef_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779712/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51057/165869078.c6/0_1b2808_c16c21e2_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779720/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/165869078.c6/0_1b27ee_50ecc514_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779694/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/165869078.c6/0_1b27ef_f3c55608_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779695/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/119695/165869078.c6/0_1b27f0_3350bc3_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779696/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100269/165869078.c6/0_1b27f1_a1f26383_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779697/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/46412/165869078.c6/0_1b27f2_be76a571_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779698/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118528/165869078.c6/0_1b27f5_526e3497_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779701/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118251/165869078.c6/0_1b27f6_f4463609_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779702/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/165869078.c6/0_1b27f7_cccea94c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779703/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55195/165869078.c6/0_1b27f9_e13211e1_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779705/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56406/165869078.c6/0_1b27fa_5fc6183f_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779706/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118251/165869078.c6/0_1b2803_1fc71f9e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779715/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143523/165869078.c6/0_1b2805_a0fc6275_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1779717/)
-
Жилые дома довоенной Польши выглядят как советские дома пост-хрущевской эпохи. Это же насколько в сторону от цивилизации была искусственно отброшена советская архитектура! До начала 30-х она вполне соответствовала мировым тенденциям, и даже опережала их, а потом начался реакционнейший откат - сталинский "ампир среди чумы" - псевдоимперский фальшак, пародия "большого стиля"! В ядре крепости Модлин военный городок также был застроен домами современной архитектуры очень похожими на брестские "Северного городка". В Модлине они восстановлены, но сохранили следы пуль на стенах.
-
Жилые дома довоенной Польши выглядят как советские дома пост-хрущевской эпохи. Это же насколько в сторону от цивилизации была искусственно отброшена советская архитектура! До начала 30-х она вполне соответствовала мировым тенденциям, и даже опережала их, а потом начался реакционнейший откат - сталинский "ампир среди чумы" - псевдоимперский фальшак, пародия "большого стиля"! В ядре крепости Модлин военный городок также был застроен домами современной архитектуры очень похожими на брестские "Северного городка". В Модлине они восстановлены, но сохранили следы пуль на стенах.
В городе,где я сейчас живу, за 41-43 годы было уничтожено 6000 жилых домов(из отчета главного архитектора).
Из довоенных хорошо,если сотни две уцелели (из них часть отстроены из развалин-иногда это по кладке видно).
Так что не до изысков довольно долго было.Как почитаешь дела исполкома про лиеквидацию землянок во дворе госбанка и пр.
Так что центр хоть чуть отстроился только в начале 70х. Нетитульные места еще позже.
Что же касается отката к прошлому,так это было не первый раз.
Неоготика, псевдоготика(иногда они пересекаются) ;D, псевдорусский стиль (он же историзм) ,колониальное возрождение и пр. Эклетизм вообще допускает сплошные заимствования.
И регулярно зодчих за это полоскали ( ропетовщина и пр.)
Зато теперь глядишь на уцелевшее здание и душе не тяжело на это глядеть. Хоть это и та же "ропетовщина".
А тоже несгоревший представитель конструктивизма- увы.
-
Уважаемый Владимир Иванович, это польские ДНС. На первых этажах однокомнатные квартиры для командированных и холостых офицеров. Выше, квартиры двухкомнатные, для семейных. Если не ошибаюсь в Бресте поляки построили 8 таких домов. 4 возле крепости и 4 возле Северного городка.
-
Да, что-то похожее я и видел в Модлине. Пример типового жилищного строительства, для военных это вообще характерно, но явный конструктивизм сближает эти дома с современной застройкой. Очень наглядный пример, насколько мы тогда ушли в сторону от цивилизации, причем не только в архитектуре.
Да, сталинский "ампир среди чумы" тоже может быть интересен, но это безусловно реакционнейший откат. Фальшивая имперщина, ничего более. Он и появился, когда потихонечку началась идеологическая "смена вех" и урну с прахом Покровского выкинули из Кремлевской стены. а расцвел пышным цветом в послевоенном Минске - это вообще заповедник подобной архитектуры и как таковой имеет несомненную культурную ценность.
-
Не плохая подборка на торгах по 39 году. Лица уже мелькали
(https://img-fotki.yandex.ru/get/756497/165869078.ed/0_1e454f_3282cec6_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983823/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/165869078.ed/0_1e4550_4d22a323_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983824/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/517076/165869078.ed/0_1e4551_7973c89a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983825/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/165869078.ed/0_1e4552_3df4185c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/farbatorg/view/1983826/)
-
Коллега, спасибо за фото!
-
Не плохая подборка на торгах по 39 году. Лица уже мелькали
А известно что за подразделение?