Автор Тема: Заседание военно-исторического клуба "Владивостокская крепость"  (Прочитано 88663 раз)

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Основная черта полевой фортификации - ее применение к местности (в силу минимизации земляных работ), поэтому искать общее между полевухой в Порт-Артуре и в Николаевске... Даже при нахождении общих черт - дальше-то чего? Выводы о том, что все проектанты учились в учебном заведении одной страны?

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Даже при нахождении общих черт - дальше-то чего?
Размышления, анализ, сопоставление, проектирование с реконструкцией. Ответ на вопрос: "Как это было".
Но, к данной теме это уже не относится.
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
Ответ на вопрос: "Как это было".
На скорую руку же, если про Порт-Артур.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Посмотрел сейчас видео доклада Д.Н. Никифорова.

Очень странное впечатление от доклада. Его автор, каким-то непостижимым образом, умудрился создать видимость того, что он в Порт-Артуре никогда не был.

Крайне отвлеченный, чисто академический рассказ. Хотя можно было бы ожидать просто отчета о поездке с массой личных впечатлений.

Важна ведь не только история этих сооружений, но и то как они сохраняются китайцами (или наоборот разрушаются), что есть положительного и отрицательного в их музеефикации, как до них добираться в самом Порт-Артуре. как организовано туристическое обслуживание и сфера услуг на фортах, много ли туристов и тому подобное.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Эти вопросы обсуждались, но уже после окончания официальной части. Кажется в этот момент чего-то с видео случилось - кассету меняли в камере или что-тов этом духе. В Порт-Артур можно из Дальнего въехать теперь свободно, ограничения для иностранцев сняты, музеефикация и реставрация ведется, ограничения на осмотр - только береговой фронт. А впечатлений масса, Вы не правы, главное из них - удивительная нерациональность многого из построенного на сухопутном фронте, особенно на форту № 2, где проект непрерывно меняли по ходу постройки, удивительный разнобой в сооружениях и т.д. Исключением является только береговой фронт, которому, судя по всему, и уделяли основное внимание. Жалко, что сама построечная история Порт-Артура совсем не разработана, вообще никем. Это надо очень плотно сидеть в архивах.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Я сильно не понимаю, зачем в Николаевске макет орудия, которых там НИКОГДА не было. В Николаевске-на-Амуре были пушки с поршневыми затворами, а не клиновыми, как на "сахалинской" пушке. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что они стояли на лафетах Дурляхера большого вертикального обстрела. То есть орудие по факту совершенно другое, хотя название одинаковое - 9-дюймовая береговая пушка обр. 1867 г.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Ну как раз причины разнобоя в сооружениях Порт-Артура докладчик достаточно ясно объяснил: часть сооружений еще китайские, другие - русские на месте китайских, а третьих - русские на новом месте. Понятно, что все они разные.

Плюс еще невероятная спешка в строительстве- на все ушло года три-четыре.

Впрочем, хорошо, что все это успели построить. Иначе, со старыми китайскими укреплениями, Порт-Артур бы капитулировал гораздо раньше.

А архивные фонды крепости Порт-Артур, вероятно, все хранятся в РГВИА в Москве? Он ведь к сухопутному Военному министерству относился?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8372
Да, все должно быть там, в РГВИА. Насчет китайских укреплений - не в них дело, утвержденные проекты, сами по себе не бывшие шедевром, были нарушены многократно. Строили плохо и медленно. Во Владивостоке при меньшем финансировании удалось построить и больше и лучше, во всяком случае таких вопиющих "косяков" как на форту № 2 у нас не было. Просто дело было в личности строителя и организации работ.

Да, лекция получила определенный резонанс:

http://orientalist-v.livejournal.com/237783.html

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Вам, конечно, на Дальнем Востоке видней, но мне почему-то кажется, что на начало 1904 года Порт-Артур как крепость был сильней Владивостока.

На мой взгляд, не корректно сравнивать Порт-Артур образца 1904 года, с крепостью Владивосток по состоянию на 1914 год. Это совершенно разные эпохи.

Если же рассматривать Кронштадт 1904 года, то это был также , мягко-говоря, не шедевр оборонительного искусства.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Показалось интересным, что напрашивается новое исследование строительства в Порт-Артуре, на бОльшем объеме материала. Вопрос в известных трудах той поры, вышедшей по свежим следам, проработан неглубоко, и не вполне раскрывает причины разнобоя в проектах, например. Мне вот в ответ высказали, правда - что описать события полно на тот момент не позволяло хотя бы то обстоятельство, что многие участники были живы, проходили службу. Надо сказать, несмотря на это, дальнейшая эволюция прошла вполне успешно, в части конструктивных решений (хотя проблемы в инженерном оборудовании ТВД, в ПМВ все же получили).
Частично и крупные организационные вопросы удалось продавить: впоследстии уход от обороны морских крепостей сухопутчиками, был обозначен.

Также представляет интерес, что по словам докладчика, китайская артиллерия берегового фронта не имела таких анахронизмов, как массовая попытка применения короткоствольной артиллерии в береговой обороне, как это было принято в России. Т.е. попросту была идейно лучше.
===========================
В коллекцию забавных высказываний по теме: один знакомый по результатам посещения места, сформулировал осаду Порт-Артура как столкновение японского д-изма с русским по[фигизмом]  ;D