Украинский народный блиндаж?

[Юрий Ильин]

Мне, на свой дилетантский взгляд, кажется, что фортификация должна строится исходя из тех систем вооружения, которые есть у противника.

Если у противника есть ствольная артиллерия примерно до 152 мм включительно, то соответственно и блиндажи и огневые точки должны выдерживать прямые попадания таких снарядов. А что там потребуется строить - перекрытия в 1 или 3 метра железобетона толщиной - определяется инженерным расчетом.

Строить же полевую фортификацию способную защитить лишь от стрелкового оружия там, где заведомо будет применяться артиллерия среднего калибра - мне кажется не разумно. Исключение нужно сделать лишь в случае скоротечной маневренной войны, где времени сооружать серьезные укрепления нет.

Впрочем, в данном случае , конечно, все будет решать дипломатия, а не военные.

[Владимир Калинин]

Это не совсем правильный взгляд. Надо исходить из того, какие именно системы вооружения МОГУТ появится у неприятеля, а не имеются в данный момент. То есть с запасом надо строить.

Такой подход в свое время стоил большой крови в Порт-Артуре и большого пота и растраты ресурсов во Владивостоке, где пришлось всю войну городить сильнейшие полевые укрепления, каковые потом благополучно загнили в условиях сырого климата.

[Алексей К.]

Помнится, с распыленной фортификацией не все как дважды два!
Типа, убежище, не выполняющего функции огневой точки, еще надо найти, и только потом попасть 

[Ivanoff]

убежище, не выполняющего функции огневой точки, еще надо найти, и только потом попасть

Вот уже ближе к реальности, нежели наращивание защиты до сопротивления всему потенциально возможному арсеналу. При том, что арсенал явно включает в себя 152-мм артллерию.
Стандартная дилемма - или защищай, или хорошо маскируй. Ложными объектами и т.д.

[Юрий Ильин]

Сейчас ничего замаскировать не возможно. Со спутников все сооружения, включая бомжатские блок-посты, известны противнику еще на этапе строительства и потом будут отслеживаться практически он-лайн. Соответственно будут известны и их точные координаты. Так что попасть удастся при желании в любой блиндаж, огневую точку и отдельный окоп.

[Ivanoff]

Вот на то и надо строить сооружения массово. Еще в 30-е гг существовал вывод, что лучшей маскировкой объекта является упрятывание его среди ложных (а по совести говоря, граница между ложным и реальным - весьма и весьма тонка и часто неуловима). Что остается верным для самых разнообразных областей военного дела. До ГЧ МБР включительно.

[a_live]

Сейчас ничего замаскировать не возможно. Со спутников все сооружения, включая бомжатские блок-посты, известны противнику еще на этапе строительства и потом будут отслеживаться практически он-лайн. Соответственно будут известны и их точные координаты. Так что попасть удастся при желании в любой блиндаж, огневую точку и отдельный окоп.

В темное время суток может спутник вести съемку? Или когда небо затянуто тучами или облаками (или густой туман), что будет показывать спутник?

[alex_welt]

Много дельных мыслей есть..И мыслей правильных. Да , к сожалению не все так просто. На все это нет бабок. Вы не забываете что на все теперь бабки нужны. ?? А вот делают из т того что есть. Это же не в Великую Отечественную  когда все государственное. За цемент,за арматуру, прокат кто платить будет ?? Воттак вот..
У наших тут тепловизоры и прицелы в тренде. И разная гражданская хабараня. Люди пока еще привыкают ЖИТЬ на войне.
Вот такие вот дела.
Но постепенно жизнь заставит.

[gistory]

И я бы не стал уж преувеличивать точность вооружений 152 мм. Точно попасть в относительно малое сооружение находясь за 10 км не так просто.

Вот например, видео удара по Волновахе хорошо показывает, что снаряды легли кучно, но большинство в стороне. Такое впечатление, что координаты брали спутниковые WGS84, а вводили в систему которая заточена под Пулково 42

[Юрий Ильин]

Я не специалист по спутниковой разведке. Однако, думаю, что есть возможности наблюдения и в темноте и при тумане. Хотя, конечно, точность определения объектов, вероятно, будет ниже.

Расскажу одну историю. Один мой знакомый рассказывал как он проходил срочную службу в рядах Бундесвера в 1968 году Были учения , они хорошо замаскировали свой танк и стали пить заранее припасенное баночное пиво.

После учений - разбор полетов. Командир и говорит им, ну танк вы хорошо замаскировали, но вот зачем вы пили пиво, и мало того выкинули банки рядом с танком. И показывает цветные фото с американского спутника - танк не видно, а вот пивные банки Lowenbrau видны вполне отчетливо. Сорт пива  вполне определяется. И это - 1968 год!

Что же говорить про современную элекронику и разведку!