Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 896812 раз)

Оффлайн kokutai

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #770 : 07 Августа 2013, 23:52 »
Да, шестнадцатой экспедиции видно уже не бывать  :-\

На Матуа зайти не получилось, а так на Шумшу стартовали.
http://www.poluostrov-kamchatka.ru/pknews/detail.php?ID=49977
 ;)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #771 : 14 Января 2014, 12:58 »
Цитировать
Давайте еще раз взглянем на карту Акиры Такизавы...
Вопрос и одновременно просьба к zavety, нельзя ли перевести текст с данной карты, если есть такая возможность, что бы ролиь свет на некоторые моменты и приверить правильность выводов?
« Последнее редактирование: 14 Января 2014, 13:01 от Stran-Nick »

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #772 : 14 Января 2014, 13:19 »
Попробовать можно но нужен хороший скан этой карты переводил я сам пользуясь Гугл-переводчиком ,но чтобы распознать иероглифы нужны хорошие отпечатки.Если вы мне скинете скан с хорошим разрешением,как сделал Rino я попробую.многие файл обменники делают меньше графический файл и соответственно разрешение,что приводит к слиянию надписей при увеличении.

А скан даже если он много весит можете мне скинуть на почту zavety76@mail.ru

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #773 : 14 Января 2014, 16:10 »
 К сожалению оригинал не лучше, :-\ но я попробую

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #774 : 14 Января 2014, 16:16 »
К сожалению оригинал не лучше, :-\ но я попробую

Можете даже сфотографировать главное чтоб иероглифы четко получились

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #775 : 14 Января 2014, 16:18 »
Американский дессант на острова

Из книги А.Н. Рыжкова "Слово освободителей" (1985 год):
П.И.Дъяков, генерал-лейтенант в отставке:- "нам известно, что 14 августа американцы пытались высадиться на мысе Сарабутца острова Парамушир.Как это происходило?-спросил я. С утра 14 августа наши радарные установки отметили на экранах эскадры из 50 вымпелов(судов) и одновременно группы самолетов. Через несколько минут посыпались бомбы на пустующий аэродром, на ложные зенитные батареи и такие же ложные боевые порядки пехоты.Американцы, подготовив условия для высадки десанта, направили мелкие суда с пехотой к мысу Сарабутца.Но тут их встретили губительным огнем.Высадка не удалась(88-89 страница)"
В.Г. Губайдуллин,полковник в отставке:-"что Вам известно о высадке американского десанта? Пленные японские офицеры говорили, что за несколько дней до нас американцы делали попытку высадить здесь десант, но были отброшены.На берегу у воды мы видели тысячи гильз, очевидно,результат той попытки.(98-99 стр.)"
И.И. Богда, участник освобождения о.Парамушир, после войны остался жить и работать на о.Парамушир:-"незадолго до нас американцы пытались высадить десант на Парамушире, в районе бухты Океанская.Пленные японцы говорили, что американцев было 4 или 5 тысяч, многие были убиты.Отдельные трупы их я видел на берегу сам.(100-101 стр.)"

Решил поместить в эту тему по двум соображениям, во-первых можно отнести пока к легендам, во-вторых косвенно касается и Матуа тоже. И так, был ли мальчик, иными словами американский десант на Парамушир или не было? Вроде бы давно дан ответ, а копья все ломаются и споры не утихают. И вроде бы факты приводятся весомые и в свидетели берутся уважаемые люди. Уважаемый на Сахалине краевед, ныне покойный, написал в своей книге воспоминания не менее уважаемого командира 101 стрелковой дивизии, атаковавшей на рассвете 18 августа японсие укрепления на Шумшу. Свидетельства остальных участников событий. Трудно брать их под сомнение....
И все же.
-- Дьяков: нам стало известно... что американцы пытались высадится... но..высадка не удалась.
Казалось бы все ясно, не ясно одно  предпринималась ли сама высадка, или она была отбита ещё на этапе развертывания?
Далее,..... радарные установки отметили на экранах до 50 судов....и группы самолетов...
Известно, что в районе центральных и северных Курил действовало оперативное соединение американских кораблей TF 94, в последствии TF  92. Но в пору своего рассвета оно насчитывало в своем составе 2-3 линкора плюс 10-12 эсминцев. Откуда 50? Это уже действительно похоже на подготовку и проведение десантной операции. В пользу коей свидетельствует и выбор места начала операции: слабо защищенный по сравнению с районом Касивабара-Катаока район Сурибачи. Американцы никогда не совались туда, где крепко могли получить по зубам. Вспомнить хотябы Рабаул, хорошо урепленный, он так до конца войны и не был взят американскими войсками, ограничиваясь лишь бомбардировками с воздуха, его просто "обтекли" и пошли дальше. С другой стороны чем они собирались атаковать японский гарнизон? Это вам не русские 8 против 12, здесь перевес дожен был быть 8:1 минимум 4:1. Так что выходит опять сил у американцев всего то и было, что взять Сурибачи, Курабу или какую нибудь Кукамбецу. Тогда куда делись эти ...мелкие суда с пехотой...? Неужели ни одно не досигло берега?
полковник Губайдуллин: ... мы видели тысячи гильз... Значит все же достигли берега или нет?
Куда деть свидетельства другого участника, который говорит, что лично видел трупы? Как всегда отнестись с известной долей скептицизма? Дескать помережилось старику, да и возраст уже. Можно конечно, может так оно и было, только дыма без огня не бывает.  Еще один плюс в сторону реальной, но неудачной высадки, американцы и до сих пор не любят говорить о своих пораженияхи примеров тому не мало. Ответ нужно искать в американских источниках.
А что же говорят американские источники. А пока они говорят - да, боевые действия американского флота у берегов Парамушира, мало того у берегов Сурибачи в августе 1945 имели место быть.... С одной лишь только разницей, не 14 августа, как говорит генерал-майор Дьяков, а 11-12 августа. Казалось бы... но эта нестыковка опять в пользу правдивости слов и точноти сведений генерала Дьякова. От Алеутов до Курил американцы пересекали линию смены дат. Вот и стало 14 августа для японцев 13 августа в отчетах американцев. Но куда делись следующие сутки?
Итак архивные американские источники свидетельствуют: а свидетельствуют они по крайней мерестранную для высадки десанта ситуацию. Оперативное соединение TF92 исключая USS  TRENTON согласно оперативного расроряжения N8-45 в составе четырех групп кораблей а именно:
1 Северо-западной оперативной группы TG 92.1 в составе USS RICHMOND,  REMEY, MERTZ и MONSSEN
2 северо-восточной оперативной группы TG 92.2 в составе USS CONCORD, McDERMUT, McNATR и MELVIN.
3  юго-западной оперативной группы TG 92.3 в составе USS BEARS, JONN HOOD, ANDERSON и McGOWAN
4 юго-восточной оперативной группы в составе  USS JARVIS и HUCHES
бороздило воды Охотского моря от Симушира до Парамушира по всей видимости задачи на высадку дессанта не имея, а занималось поиском и уничтожением японских судов в спешном порядке покидавшим Курилы и попутно выполняло обстрел береговых укреплений по линии Матуа-Онекотан-Парамушир или наоборот имея приоритетом обстрел.  И числом их было 14 кораблей (вымпелов) и рассредоточены они были по всей полосе.  Как-то не похоже на подготовку к высадке дессанта.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #776 : 14 Января 2014, 16:21 »

Цитировать

Можете даже сфотографировать главное чтоб иероглифы четко получились
Попробую поискать оригинал.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271

Оффлайн zavety

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 905
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #778 : 15 Января 2014, 13:29 »
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=65&t=170746&start=0
 оригинал здесь

За ссылку спасибо!Но к сожалению слишком малое разрешение карт текст распознать не получается.А карты довольно интересные.Может попросить Такидзаву выложить в большем разрешении?

Карта Урупа заинтересовала насколько я знаю там был аэродром и танки присутствовали.Есть какая либо инфа об этом?И на итурупе?

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #779 : 15 Января 2014, 14:54 »
Такидзава не охотно идет на контакты, поэтому будет ли разговаривать не известно. Скорее нет чем да. Нужно спросить Rino. Есть вариант в рукопашную переписать или прямо на скане дописать, так наверно будет проще. Вы каким переводчиком пользуетесь?
По поводу Урупа и Итурупа, я был там, правда давно. На Урупе взлетная полоса уже тогда была почти незаметна, но её по прежнему видно из космоса. Танков там не было. На Итурупе аэродром Теней рядом с полосой бывшего военного аэродрома Буревесник, тоже ничего особенного. Вообще следов японского присутствия на юге почти не осталось.