Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Владимир Калинин от 18 Декабря 2008, 14:21
-
На Фортоведе развернулась дискуссия о 57-мм норденфельдоподобной пушке на колесном лафете, экспонирующейся на открытой площадке Музея Тихоокеанского флота во Владивостоке.
Ссылка на дискуссию - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=178&start=0&rid=0&S=d5591bc214784b971b41d6e0783bd5a4
Фото оттуда же вот:
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/Gruzon.JPG)
Интересно, что коллеги ходят по кругу, но спросить владивостокских коллег как-то не догадываются, а совершенно напрасно, поскольку здесь, на месте, можно взглянуть на казенник орудия вживую.
Ответ на вопросы имеется.
Эта 57-мм пушка имеет на казеннике клеймо завода Грюзон (Gruzon), то есть это орудие немецкого производства. Привезено это орудие из Порт-Артура, а там было довольно много трофейного китайского оружия, захваченного русскими во время т.н. Китайского похода 1900-1901 гг. Артиллерию в Китай поставляли немцы, боезапас для этой артиллерии у русских имелся свой, так что все более или менее понятно с этой пушкой.
Китайское орудие немецкого производства. То есть это немецкие вариации на тему Норденфельда. Может быть это было сделано специально по заказу Китая, а собственно в Германии таких орудий изначально на вооружении не состояло.
-
это немецкие вариации на тему Норденфельда
А насколько это орудие " Норденфельд" ? Тот же ствол 57/26 и взаимно подходящие к "оригинальному" орудию снаряды ?
Конкурсная 57/30 , проигравшая Норденфельду ?
Или просто "нечто похожее" 53 мм калибра ? ? ?
-
Хорошие вопросы. При оказии надо будет подмерять,но калибр меряли - 57 мм. Впрочем, проверить тоже можно было бы при оказии.
-
57-мм Грюзона удалось увидеть только тут :
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=7&topic=2543
Gruson 5,7 cm- Schnellfeuerkanone L/24, Gruson 5,7cm- Schnellfeuerkanone L/24 in Schumannscher fahebarer Panzerlafette)
(http://s45.radikal.ru/i110/0811/d9/ff10de972d2b.jpg)
(http://i011.radikal.ru/0811/d1/4b1c09cb92ed.jpg)
Gruson 5,3cm- Schnellfeuerkanone L/25, Gruson 5,3cm- Schnellfeuerkanone L/25 in Schumannscher fahebarer Panzerlafette
(http://i012.radikal.ru/0811/ba/695b89419ce4.jpg)
:o
P.S.
(http://www.fortification.ru/uploads/fahrpanzer_plan.jpg)
-
Да, очень похоже, только у нашей пушки кольцо с мушкой (наверно) сдвинуто вперед, что наверно как-то связано с установкой ее на полевом лафете. А внешне 57-мм орудие отличается от 53-мм орудия наличием скрепленного ствола. У 53-мм орудия вроде как моноблок. То есть у нас скорее всего именно 57-мм ордудие. Когда-то коллега Ivanoff делал полные обмеры всей этой коллекции, надо будет его немножечно потрясти.
А выставка орудий, показанная на Фортифкэйшн - это филиал Музей Войска на IX форту в Варшаве.
-
На Фортоведе коллега Miall привел интересную информацию о китайской артиллерии начала XX-го века из "Военной энциклопедии" издательства Сытина. Там сказано, что китайцы изготовляли 57-мм пушки модели Грюзона в Учанском арсенале.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=178&start=0&rid=0&S=e8cc7860e23d81b2c3b660c0b4cbc04d
Так что во Владивостоке, скорее всего, не подлинное немецкое орудие, а "китайская подделка". Интересно, что китайцы, по-видимому, сохранили оригинальное клеймо завода Грюзон, что, впрочем, они с успехом делают и сейчас сохраняя лэйблы фирм, продукцию которых они либо легально воспроизводят, либо нелегально подделывают.