Автор Тема: Конференция "Центра изучения фортифкации" - что это?  (Прочитано 41690 раз)

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2575
Ох,ты ,господи,а какая же на Руси была османская военная модель ?
Русские с османами на поле боя пересекались раз в столетие (до 18века), в  военном деле оценивали их только как "ведомых городоемцев"....Хорошо подумав, не вспомнил никаких использований османской военной модели.Если, конечно, автор не называет османской моделью наличие феодального ополчения.Но это не османское изобретение.

Оффлайн А.Пастухов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Пишу как участник ЦИИФ - никто "вольных каменщиков подминать" не собирается.

а) такая задача не стоит
б) а зачем это надо?
в) кто бы эту бесполезную задачу финансировал?

Для чего делаются конференции?

Для живого общения, для укрепления сообщества, вывода его в реальное пространство из виртуального, расширения круга интересующихся историей фортификации в частности и историей вообще.

По поводу доклада Д. Киселева о КВЖД, который я зачитал в отсутствие автора - Дима прислал исправленный доклад слишком поздно, в день чтения, а в Музее ВС Интернета у нас не было. Пришлось читать по готовой презентации (я ее помогал ему сделать чисто технически, но, по крайней мере, был хотя бы в курсе его текста и порядка фотографий). Собственно, этим мои заслуги в исследовании данной темы и ограничиваются. Проблема там была больше в том, что Константин Носов старается очень жестко придерживаться введенных при его участии правил. Не всегда это бывает удобно, но "колхоз - дело добровольное".

Возможно, что не все хорошо в организации и работе ЦИИФ. Нужно делать так, чтобы тематика и подача материала стали интересны широким массам (судя по количеству исторических форумов в сети таких людей немало) - ведь конференция делается не только для специалистов, но и для тех, кто интересуется историей. Со своей стороны я для этого подготовил в очередной номер журнала статью о корейских укреплениях уезда Канхва, с 1866 по 1876 г. выдержавшие ряд нападений европейских, американских и японских войск, причем не только коснулся конструктивных особеностей фортов, но и описания боевых действий, что, как кажется, будет интереснее, чем просто перечисление типов растворов, количества уложенных бревен и кирпичей.

А тем, кому хочется виртуально пообщаться с Виталием Пенским, прошу сюда http://www.aurora.mybb2.ru Он выступает как Thor. С регистрацией сильно не беспокойтесь - сообщите мне, как будете регистрироваться - попрошу администрацию все сделать быстро.

Оффлайн А.Пастухов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Однако, когда под такой острог (Албазин, первая осада) негодяи иезуиты подтащили в помощь китайцам несколько пушек, то его защитники немедленно сдались, чтобы не позориться, а потом после того, как неприятель ушел, удовлетворившись содеянным, построили острожок уже с чем-то бастионоподобным. И эта фортификация уже более или менее сносно выдерживала огнестрел.

1) оценку необходимого количества тяжелой артиллерии европейского образца хунъипао (20-40 фунтов) - 20 шт. - делал маньчжурский военачальник Пэнчунь после разведки в 1684 г. Его оценки базировались на большом опыте боев за укрепленные города, накопленные к 1684 г. маньчжурами в Китае и Корее и их применение привело к хорошему результату.

2) орудия хунъипао отливались в Китае с начала XVII в. Уже в 1626 г. они были успешно применены Минами в Нинъюани против маньчжуров. Иезуит Адам Шалль фон Белль помогал китайцам устроить артиллерийские позиции и организовать обстрел штурмовых колонн, который причинил большие потери маньчжурами. Поскольку это немногочисленный народ и трупами заваливать в связи с этим не умел, то Нурхаци (по некоторым источникам, его также ранило под Нинъюанью) отвел войска.

3) вторая осада Албазина носила характер чистейшей воды импровизации со стороны Цинов. Помимо того, что в Албазине были улучшены укрепления, увеличен гарнизон, существенно усилена артиллерия, силы цинских войск были намного ниже, что и привело к длительному топтанию на месте без решительного результата.

Оффлайн А.Пастухов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Ох,ты ,господи,а какая же на Руси была османская военная модель ?
Русские с османами на поле боя пересекались раз в столетие (до 18века), в  военном деле оценивали их только как "ведомых городоемцев"....Хорошо подумав, не вспомнил никаких использований османской военной модели.Если, конечно, автор не называет османской моделью наличие феодального ополчения.Но это не османское изобретение.

Тем не менее, этой версии придерживается, например, М.В. Горелик.

Османская военная модель, например, проявляется, по его мнению, в массовом применении пешего войска, вооруженного огнестрельным оружием (стрельцы как аналог янычаров), система обеспечения землей феодального ополчения, напоминающая раздачу тимаров в Османской империи и т.д.

Но лучше спросите у Виталия напрямую.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Спасибо за уточнения. Хотелось бы больше видеть здесь оперативной информации по деятельности ЦИФа, хотя бы анонсы, со ссылками на соответствующий сайт. Ну и совместные обсуждения литературы и вообще историко-фортифкационных проблем были бы крайне полезны.

Кто-то из англичан в свое время хорошо сказал - наверно все эти интернеты и существуют для того, чтобы можно было обсудить там все таким образом, чтобы потом не публиковать ошибки на бумаге.

Оффлайн А.Пастухов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Кто-то из англичан в свое время хорошо сказал - наверно все эти интернеты и существуют для того, чтобы можно было обсудить там все таким образом, чтобы потом не публиковать ошибки на бумаге.

А еще чтобы в нем знакомиться и потом встречаться вживую - реальное сообщество и живое общение больше помогают в работе, чем просто работа по форумам.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Живое общение - дело хорошее, но поди пообщайся, когда живешь от той же Москвы и Питера за десять тысяч верст - не наездишься.

Оффлайн А.Пастухов

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 5
Живое общение - дело хорошее, но поди пообщайся, когда живешь от той же Москвы и Питера за десять тысяч верст - не наездишься.

Все постепенно меняется. Думаю, если Контев из Барнаула и Дьякова из Владивостока смогли вырваться, то и другие со временем смогут.

Как народ en masse привлечь? На рядовом уровне?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Получил в личку вот это сообщение:

Уважаемые коллеги, дамы и господа!

Приглашаем Вас и Ваших знакомых принять участие в III Всероссийской конференции ЦИИФ по истории фортификации.

Конференция состоится 7 ноября 2010 г. в Москве.

Тематика докладов на конференции: история оборонительных сооружений с древнейших времен до XX в.; эволюция фортификации в определенные исторические периоды; конструкция оборонительных сооружений и их архитектурные особенности; роль крепостей и оборонительных линий в общей стратегии обороны страны; проблемы взаимовлияния в военном зодчестве; результаты изучения отдельных памятников военного зодчества; гарнизоны крепостей; вооружение крепостей; методы осады и обороны; жизнь и деятельность архитекторов, участвовавших в возведении укреплений; проблемы снабжения укрепленных пунктов водой, продовольствием и боеприпасами; жизнь обитателей замков и крепостей в мирное время и во время осады; проблемы реставрации памятников военного зодчества; крепости сегодня — проблемы сохранности и туризма.

Тезисы докладов будут напечатаны в выпуске альманаха «Вопросы истории фортификации».

Более подробную информацию Вы можете получить из прилагаемого информационного письма или на сайте ЦИИФ — http://ciif.3dn.ru.

Ждем Вас на конференции.

С уважением,

ОРГКОМИТЕТ КОНФЕРЕНЦИИ

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Прочитал информацию (в приложении) и немного развеселился. Нечленам ЦИИФ предлагается в обязательном порядке купить за 250 рублей билет на антикварную выставку "Традиция". ИНтересно, а тем, кто не купит, что будет? Газ отключат?

Клоунада, однако, вольная или невольная...

Но вообще, коллеги из Питера или Пскова могли бы и приехать, заплатив 250 рублей в нагрузку за участие в возможно ненужной им выставке - сумма небольшая. От нас же без специальной спонсорсокой поддержки так просто выехать не получиться.

Кстати, коллеги ЦИИФовцы - вообще-то в лучших домах Лондона и Филадельфии, т.е. в мировом научном сообществе, такие конференции примерно за год до события рассылают приглашения, а не за два месяца. Или в археологии немного правила другие?

Люди просто имеют привычку как-то жизнь планировать примерно на год вперед, во всяком случае поездки куда-либо намечать, тем более, в рабочее время. Проведение конференций в режиме "хватай мешки, вокзал поехал" и превращает их с неизбежностью в региональный междусобойчик, увы и ах!

Очень жаль, поскольку живое человеческое общение в кулуарах никакой ИНтернет заменить не сможет, визуальные контакты исключительно полезная вещь.
« Последнее редактирование: 08 Сентября 2010, 12:30 от Владимир Калинин »