Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Flammy от 29 Декабря 2009, 21:55
-
Прочитал несколько воспоминаний об обороне Лиепаи в 1941 году, собственноручно написанных участниками событий. В связи с чем возникли два вопроса, ответы на которые хотелось бы получить у специалистов.
1. Вопрос первый - по зенитной артиллерии.
Из воспоминаний гражданского человека, шофёра с молокозавода, латыша (перевод не очень литературный, но точный): "Там был напуган двумя бомбардировками города, самая сильная из которых произошла до часу дня 23 июня. Самолёты летели на высоте до 700 метров, на этой высоте зенитные пушки не были способны причинить им вред [угрожать], ибо стреляли значительно выше."
Была ли это просто неточная стрельба зенитчиков или существовала некая минимальная высота (дистанция), ниже которой снаряды 76-мм зенитных пушек действительно не могли взорваться (или что-то ещё в этом роде) ?
2. Вопрос второй - по железнодорожным батареям.
Из воспоминаний сверхсрочника, главстаршины РККФ из СНиС Либавской ВМБ, при этом отслужившего срочную на флоте ещё в буржуазной Латвии, латыша (перевод не очень литературный, но точный): "Всё время обороны на территории военного городка находились 209-я и 211-я железнодорожные батареи, которые своими 20-см орудиями оказали большую помощь уничтожением танковой колонны, двигавшейся в направлении Лиепаи по Оттаньской дороге [с севера]. Одна батарея 27 числа [июня] на полном ходу вырвалась из окружения по железнодорожной линии Лиепая-Салдус-Рига. Вторая была взорвана (порядок номеров уже не помню)"
"Колонну танков" оставим в покое :) Были ли 200-мм железнодорожные батареи в РККФ или "20-см" это простая приблизительность или ошибка в рассказе ? А какова, собственно, судьба 209-й и 211-й железнодорожных батарей ? Где они находились с 21 по 28 июня 1941 ? Да и были ли таковые вообще ?
-
18-я батарея может сойти за "200 мм" ...
Но вот ВТОРАЯ ... :o :o :o
-
Добавлю, что по всем источникам в Либаве на 21 июня 1941 года имелись:
23-я отдельная береговая батарея 4x130 мм Б-13 (стационарная)
27-я отдельная береговая батарея 4x130 мм Б-13 (стационарная)
18-я отдельная железнодорожная батарея 4x180 мм
Все из состава 208-го АД.
Железнодорожная батарея выведена из города к вечеру 22 июня.
Стационарные активно участвовали в обороне и были взорваны 27 июня.
В воспоминаниях других участников, как военных, так и абсолютно гражданских, постоянно упоминаются "стационарные батареи", "береговые батареи", "тяжёлые береговые батареи". По контексту упоминаний и по кое-каким деталям безоговорочно ясно, что речь идёт о 23-й и 27-й батареях. И только главстаршина ни разу (!) не упомянул их, хотя его подразделение дислоцировалось достаточно недалеко от одной из них. С другой стороны только он пишет о железнодорожных батареях, да ещё и явно попутав калибр. Прямо напрашивается, что у человека реально перепутались две берговые с одной железнодорожной, включая их судьбу. Но конкретные номера ? Вот я и хочу выяснить откуда у всего этого "ноги растут".
-
Стрельба зенитными орудиями 76 и 85 мм на небольших высотах опасна для своих войск и населения,так как разрыв дист.гранаты дает осколки не только вбок и вперед,но и назад.
Поэтому для борьбы с самолетами используют МЗА ,снаряды которой взорвутся от самоликвидатора вверху траектории.
По жд батарее - вроде все советские наперечет идругой под Либавой не было. Но какие-то жд установки были у бывших латвийской и эстонской армии.200 мм орудий на них не было, но 6" Кане и 4"-60 кажется были. Не они ли там отметились ?
-
А что там , в Либаве , с "классическими" ;) БРОНЕПОЕЗДАМИ ? ? ?
P.S.
ФИ 2007/7 "Бронепоезда КА в 1941-45" читал
-
Интересно, а кто заставляет стралять из зенитных орудий по наземным целям только дистанционными гранатами?
Во Владивостоке, например, было не сколько железнодорожных батарей, вооруженных 76-мм универсальными автоматами 34К, которые отрабатывали и зенитные стрельбы и противотанковые и противокатерные. И все было нормально.
-
Интересно, а кто заставляет стралять из зенитных орудий по наземным целям только дистанционными гранатами?
А кто снабдил бы зенитчиков незенитным боезапасом?
Можно догадываться, что другие задачи положено было резервировать небольшим количеством боезапасаиного назначения, но реальность дает некоторый разброс. Может он и был, кстати, да быстро выплюнули - если по 5-10 ОФ выстрелов на ствол...
-
А что там , в Либаве , с "классическими" ;) БРОНЕПОЕЗДАМИ ? ? ?
Всё как-то рядом... В Ирбенском секторе имелся 10-й отдельный артдивизион в составе 193-й и 194-й МЖДАБ (по 3х152-мм Канэ), 1-й и 2-й бронепоезда (по 2х76-мм). А в Либаве, увы ничего такого.
Мне интересно, откуда человек взял эти цифры - 209 и 211 ? Номера чего он мог перепутать с номерами батарей ? Может номера артдивизионов ? Если в Ирбене 207-й АД, в Либаве 208-й АД, то где были 209-й и 211-й ?
-
А для "открытого" , несекретного использования были НОМЕРА батарей ?
Может как раз эти номера и были ( п/я , в/ч , ... ) ? ? ?
-
А для "открытого" , несекретного использования были НОМЕРА батарей ?
Может как раз эти номера и были ( п/я , в/ч , ... ) ? ? ?
Номера воинских частей, разумеется, были, но четырёхзначные. Интересно ещё были ли какие-то номера у транспортёров в составе батареи или там чисто по порядку - первый, второй... ?
-
Интересно, а кто заставляет стралять из зенитных орудий по наземным целям только дистанционными гранатами?
А кто снабдил бы зенитчиков незенитным боезапасом?
Можно догадываться, что другие задачи положено было резервировать небольшим количеством боезапасаиного назначения, но реальность дает некоторый разброс. Может он и был, кстати, да быстро выплюнули - если по 5-10 ОФ выстрелов на ствол...
В 41 году в ходе обороны Киева один важный мост через Днепр, километров за 60-80 от города... прикрывали зенитчики и небольшая охрана. И так получилось, что при отходе наших частей от Коростеня к этому мосту первыми выскочили немецкие танки и мотопехота. Казалось бы, этот вариант стоило предусмотреть, и иметь на батарее хоть по десятку бронебойных да осколочных. А вот фигушки - постреляли они по танкам тем, что имели, и погибли быстро-пребыстро...и мост взорвать не успели даже.
Окуниновский мост знаменитый.
-
Вообще про Окуниновский мост Исаев упоминал со ссылкой на Баграмяна,что у них была шрапнель и оной пользовались.Как суррогатным бронебойным.
В войну была установка не тратить осколочные с дист. взрывателем на пехоту ,ибо дорого и недостойна вражеская пехота таких изделий.
-
Любой боезапас от 76 мм дивизионных пушек подходит к 76 мм зениткам, а т.к. в Либаве находились и пехотные части с артиллерией и склады бз то вопросов с обеспечением бз не было, пока был какой то бз.
-
То есть, как я понимаю, пока всё сводится к тому, что обстреливать летящие на высоте менее 700 метров самолёты из 76-мм пушек дистанционными гранатами было, во-первых, сложной задачей, а во-вторых, просто небезопасно для самих себя и жителей города ? А были ли какие-то официальные "рекомендации" для таких случаев ? Ну типа "не стрелять, если цель ниже NNN метров" или там "рекомендованое применение для целей на высотах от NNN до ZZZ метров" ?
-
RDX
Любой боезапас от 76 мм дивизионных пушек подходит к 76 мм зениткам, а т.к. в Либаве находились и пехотные части с артиллерией и склады бз то вопросов с обеспечением бз не было, пока был какой то бз.
Это бывает у армий, которые воюют с пол-года - когда склады выдают под любую потребность кому угодно, лишь бы стреляло, независимо от принадлежности, особенно в случае окружения. Но такое поведение складских начальников, равно как и само поведение командиров батарей "взять боезапас у кого угодно, и е...тесь вы все со своими уставными порядками" - отнюдь не рядовое явление для первой недели войны.
Да и много ли было там у сухопутчиков в складах? Кто знал где оно? И где реально могло находиться? И как оттуда сей боезапас доставить?
-
То есть, как я понимаю, пока всё сводится к тому, что обстреливать летящие на высоте менее 700 метров самолёты из 76-мм пушек дистанционными гранатами было, во-первых, сложной задачей, а во-вторых, просто небезопасно для самих себя и жителей города
Насколько помню , всё дело в некотором минимальном времени ( а следовательно ДАЛЬНОСТИ ) , в течении которого взрыватель окончательно взводится ... До этого снаряд просто болванка :(
-
Насколько помню , всё дело в некотором минимальном времени ( а следовательно ДАЛЬНОСТИ ) , в течении которого взрыватель окончательно взводится ... До этого снаряд просто болванка :(
Вот именно про это минимальное время (и дальность соответственно) я интересуюсь - насколько это совпадает с воспоминаниями.
-
Если речь идет о 22-х сек. трубке, трубке Т-6, и дист. взр Т-5, они применялись в качестве "дистанционных средств инициирования" 76 мм гранат и картечи, то они двойного действия - на удар и дистанционно. Если было касание- подрыв, нет-самоликвидация на установленной дистанции. Сколько я знаю,в войну не особо задумывались куда полетят осколки. Они назывались "шальными". С уважением.
-
Если было касание- подрыв, нет-самоликвидация на установленной дистанции.
А какова минимально возможная дистанция для установки ?
-
Картечные трубки 22-сек -6-10метров, Т-6 - 20-30 метров
Взрыватель Т-5 ; рекомендовалась установка на 8-е и выше деления, хотя по-походному 5-10, т.к. применялся для осколочных гранат и при меньшей установке был опасен для расчетов батарей и орудий. Подробнее о трубках и взрывателях тех лет Г.Молчанов Курс артиллерии, кн.5 - в сети много и не "тяжело". С уважением.
-
Ivanoff
Либава особый случай Командование базы прекрасно осозновало, что дерутся в окружении и есть полный писец, поэтому раздавали все, и на дни обороны хватило складских запасов.