Документальное кино по фортификации и артиллерии

[Kazan-son]

Kazan-son

Проблема же прошибания УРа в том, что ни один, самый распрекрасный и совершенный УР, не удерживается без специальных УРовских войск, и без хорошо налаженной службы в УРе в мирное время.
Это главная проблема советских УРов.

Ровно об этом и был мой пост. Вы лишь подтвердили мою точку зрения основанную на реальной истории этого УРа.

Так сложилось, что на данный момент из чисто сухопутных УРов, единственный с хорошей полнотой рассмотренный - это как раз Минский.

Виноват-с, не читал...
Предположу, что там говорится о его проектировании и каким он должен быть в системе "линии Сталина".
Зато я читал мемуары ген.Григоренко, который непосредственно принимал участие в его строительстве и как все это выглядело на самом деле.

Рекомендую приобрести сборник "Крепость Россия" вып. 3, где большая основательная статья по МиУРу. Судя по всему, Вы ее не читали, и склонны к выводам на поверхностном знании вопроса.

Опять виноват-с...
В последние десятилетия много чего понаписали, не уследишь.
Однако, в итоге, снова повторюсь : Минск был сдан на седьмой день войны, только потому МиУРа в 1941 г. уже не было.
Или был ? Тогда, что это за УР ?!
У вас другое видение этого факта ?

[sezin]

Товарищ Григоренко баальшой путаник.
Вот он написал про мину,которую строил в МЯУРЕ,а там такой нет в природе....И сидят гадают украинские фортечники,что было- или Григоренко все попутал,что с ним бывало неоднократно,или у него в голове застрял какой-то неосуществленный план,который он перенес в реал.
На старом фортификейшене автор статьи про Минский Ур тоже много фантазий генерала разбирал.
Есть его великая фантазия про подрыв всех Уров старой границы,есть про великую вражду между Штерном и Жуковым....Сплошные фантазии.
Что касается недельного срока,то линия Мажино вообще-то рассчитывалась на удержание противника на ДВЕ НЕДЕЛИ,то есть прикрытие мобилизации.А дальше как карта ляжет....

[Kazan-son]

Товарищ Григоренко баальшой путаник.

Не уводите в сторону...
Тут не обсуждаем писания ген.Григоренко. И вообще, -некрасиво так неуважительно говорить о человеке, прожившем длинную и тяжелую жизнь и прошедшем через тюрьмы и психушки.
От нас с Вами и следа не останется...

Я сделал попытку дать некую "рецензию" на видеосюжет "Крепость у дороги", который счел весьма поверхностным и легковесным.
А так как это речь о Минском УРе, то внес некоторую ясность о нем.
Предыдущий мой оппонент Ivanoff от заданных вопросов - уклонился.
Вы (Sezin), подхватив его эстафету, похоже, тоже...

P.S. А интересное дежавю соорудили под Минском - "Линию Сталина". Рекомендую посетить и особенно внимательно выслушать экскурсовода. Вот так и фальцифицируют историю...

[sezin]

Пребывание "в тюрьме и психушке" не дает права охмурять народ.
Вы,кстати,недостаточно знакомы с темными сторонами натуры автора "В подполье встретишь только крыс".
Кстати, не вижу его достижений тоже,но бог с ним ,с автором и его простатой,трогательный рассказ о которой он поместил в своих мемориях.
Что касается Вас,то строить какие-то версии об обороне МиУра на основании знакомства только с Григоренко и телесюжетом БелТВ-  это недостаточно обоснованно.
Поскольку у оппонентов есть преимущество перед Вами(они -то работы В.В.Каминского читали ),имело бы смысл несколько подождать,когда Вы ознакомитесь с ними, а тогда и подискутировать-что и как там происходило. Для гандикапа. Автор этих работ на этом форуме бывает,поэтому можно даже и ему вопросы задать....

[vladvitkam]

Думаю, скоро Ваш пост заметят те, кто Минский УР разрабатывает не один десяток лет

ага, заметил...
сижу, чешу репу...
что говорить-то?
вот, может Базарнов зайдет, что скажет...

что же касается "ВПМВТК" П.Григоренки, то читать его можно помногу раз, сверяя с более достоверными источниками, дабы выяснить, где же он все-таки не наврал и не нафантазировал?  если других дел нет

[sezin]

Vladvitkam
Вот есть такой пост .
"Ни одного слова о том, что т.н "линия Сталина" в 1941 г., к сожалению уже не существовала в том виде, в котором она была в 1939 г.
Минского УРа, как одного из мощных оборонительных узлов этой "линии" - тоже не было. Хаотически занятые отступающими войсками отдельные ДОТы не могли быть серьезным препятствием для Вермахта, т.к. не имели соответствующей подготовки, необходимого боезапаса, а сами ДОТы оказались изолированными, без поддержки пехоты. "
Если Вам не трудно,откомментрируйте его.
А потом,возможно, и сам пан Базарнов скажет и про оборону Ур,и про "шоу для поколения пепси".

[Kazan-son]

Пребывание "в тюрьме и психушке" не дает права охмурять народ.
Вы,кстати,недостаточно знакомы с темными сторонами натуры автора "В подполье встретишь только крыс".

Еще раз прошу : - отцепитесь от генерала...

Кстати, не вижу его достижений тоже,но бог с ним ,с автором и его простатой,трогательный рассказ о которой он поместил в своих мемориях.

Он был реальным участником и свидетелем обсуждаемых событий и неэтично снисходительно похлопывать его по плечу. Нас там не стояло и своего личного мнения о тех событиях у нас нет.

Что касается Вас,то строить какие-то версии об обороне МиУра на основании знакомства только с Григоренко и телесюжетом БелТВ-  это недостаточно обоснованно.

Безотносительно ген.Григоренко и телесюжета БТ. ответьте однозначно и прямо :
Был в 1941 г. Минский УР укомплектован гарнизонами, боевой техникой, снаряжением и связью. Было ли проведено минирование предполья, а траншеи между ДОТами готовы были принять пехоту ?   

Поскольку у оппонентов есть преимущество перед Вами(они -то работы В.В.Каминского читали ),имело бы смысл несколько подождать,когда Вы ознакомитесь с ними, а тогда и подискутировать-что и как там происходило.

К своему стыду, живя уже седьмой десяток лет, не знаю, кто такой Каминский. Не иначе, как местный авторитет (гуру).
Историей интересуюсь, как любитель. Последние лет тридцать интересуюсь начальным этапом войны, собираю воспоминания очевидцев, почитываю всякую профильную литературу и с помощью элементарной логики и здравого смысла отделяю "зерна от плевел". Ну и военное образование - в помощь...

[Алексей К.]

Мда ... иногда жалею , что айпишники без модераторства не видятся ... Чего-то всё больше укрепляюсь во мнении , что Казан-сан обычный тролль 

[sezin]

Kazan-son
Вообще-то это Вы начали козырять тузами.то бишь генералом Григоренко,как чем-то неопровержимым.
Насчет похлопывания-сходите на укр.сайт и поглядите на сомнения исследователей по поводу его сведений про мину,которую ОН СТРОИЛ. Нет такой вдоль Днестра.Ни один из мемуаристов без ошибок не обходится.но в этом сочинении количество ошибок зашкаливает. Почему- у меня есть некоторые соображения,но они не относятся к теме.
По МиУр- когда Вы прочтете статью В.Каминского,Вы узнаете.какие запасы боеприпасов имелись в Ур.Вполне достаточные. Стояли ли мины- нет .не стояли.Почему- да потому.что их в товарных количествах не имелось.Вообще.
Занимались ли доты Уровскими пулеметчиками или ,как Вы сказали. проходящими частями.По крайней мере частично Уровскими пулеметчиками и артиллеристами.Вообще просто пехота избегала использовать доты.Душа у нее не лежала к этому.
Имелось ли взаимодействие- по крайней мере,частично.А.Базарнов рассказывал о взаимодействии орудия ПТО и дота,перекрывших дорогу.
Почему я говорю частично- потому что имею частичные сведения .Возможно,у А.Базарнова и В.Каминского они полнее и они что-то добавят.
Что касается Вас,то пока Вы не продемонстрировали своих познаний в вопросе.Самое время это сделать.

[Kazan-son]

Чего-то всё больше укрепляюсь во мнении , что Казан-сан обычный тролль 

Незатейливое у Вас мнение...
Коллеги с большим числом звезд все же  как-то аргументируют.