Автор Тема: Украинский народный блиндаж?  (Прочитано 173231 раз)

Оффлайн Алексей К.

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 564
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #210 : 20 Апреля 2015, 13:53 »
Как не по существу, когда системная ошибка в том, что боевые действия не на границе Украины с Россией, идет борьба за населенные пункты и коммуникации, контролируемые сводными тактическими группами.
Не находите сходства ЛНР/ДНР с так называемыми "партизанскими краями" Великой Отечественной? А ведь туда самолётами боеприпасы из Москвы возили и руководили не местные жители, а генералы НКВД.
Есть танки или нет- существенно только при построении обороны, боевик незаконного вооруженного формирования таковым остаётся что без танка, что на танке.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #211 : 20 Апреля 2015, 14:54 »
Алексей, сходства никакого. Территории ЛНР/ДНР тупо контролируются Россией прямым военным образом, посредством размещения там войсковой группировки численностью до 10 тысяч человек на ротационной основе. В приграничье на российской стороне сидит 50-тысячная группировка, готовая к вторжению. Во всех крупных операциях Изварино, Луганск, Иловайск, Дебальцево - роль российский войск со вполне себе нормальными номерами и названиями, а вовсе никаких не НВФ, была решающей. Возможность вторжения таких группировок и вне ДНР/ЛНР вполне себе возможна и при эскалации боевых действий. Никто в эти "партизанские края" ничего самолетами не сбрасывает - все гонят по железной дороге. Не оскорбляйте память павших советских воинов в год 70-летия Великой Победы столь неуместными аналогиями!

Сами НВФ, состоящие частично из местных маргиналов, а частично из российских наемников/добровольцев (в разных местах пропорции разные) вообще-то сведены в т.н. Корпус Новоросии, состоящий из бригад и имеющий жесткую иерархическую систему подчинения. Тех, кто в нее не желал вписываться, жесточайшим образом уничтожали.

При возможной эскалации военных действий для более слабой стороны (Украины vs России) единственный выход удержать ситуацию под контролем - это создать полноценную линейную многоэшелонированную оборону средствами усиленной полевой фортификации, более сильную вокруг узлов коммуникаций, но именно линейную. Недооценка серьезности характера военных действий со стороны украинских политиков и военных специалистов уже слишком дорого обошлась этой стране. И теперь принимаются хоть какие-то адекватные меры по исправлению ситуации.

Вообще-то нужно было бы подстраховаться и со стороны побережья и со стороны Крыма, да и про российскую группировку в Приднестровье тоже забывать бы не следовало. Думаю, что эти потенциальные угрозы украинские специалисты тоже учитывают.

Тот, Алексей, кто не видит серьезности всей военной ситуации - либо идиот, либо слепой - опцию для них выбирайте сами!

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #212 : 20 Апреля 2015, 15:30 »
...Тот,... кто не видит серьезности всей военной ситуации - либо идиот, либо слепой - опцию для них выбирайте сами!

Есть еще и третий вариант ответа - каждый видит То, что желает, оттого и заблуждается!
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #213 : 20 Апреля 2015, 15:40 »
Да, это так, но это лишь частный случай одной из опций. В наше время, когда существует Интернет и мы живем в абсолютно прозрачном мире, где утаить невозможно ничего, в таких масштабах может заблуждаеться тот, кто просто не хочет быть информированным, а предпочитает жить в мире своих иллюзий. Именно таких людей, замкнувшихся в своем мирке и называли в Древней Греции идиотами.

Но это все лирика, давайте, коллеги, все же обсуждать вопросы по существу.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #214 : 20 Апреля 2015, 19:43 »
А по существу совершенно непонятно почему вдруг именно Харьков рассматривается как самое угрожаемое направление?

И не стоит бойцов Новороссии называть маргиналами, тем более, что по признанию Владимира Калинина их подразделения имеют жесткую иерархию. Вот цитата:

"Сами НВФ, состоящие частично из местных маргиналов, а частично из российских наемников/добровольцев (в разных местах пропорции разные) вообще-то сведены в т.н. Корпус Новоросии, состоящий из бригад и имеющий жесткую иерархическую систему подчинения."

А раз есть иерархия, то есть и дисциплина. Какие же это маргиналы?

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #215 : 21 Апреля 2015, 00:40 »
Коллега просто не знаком с существом дела - имеются показания людей, вернувшихся из этих формирований. Именно  маргиналы, преимущественно криминальный элемент, такова суровая правда жизни. Еще раз повторю - заблуждающихся в этих вопросах не бывает - есть люди, не желающие воспринимать информацию. Убедительно  прошу обсуждать вопросы по существу, не занимаясь всякими благоглупостями - есть война, есть вызванные ей угрозы, есть фортификационное реагирование на эти угрозы - вот поле обсуждения, за пределы которого без крайней нужды на этом сайте лучше не выходить.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 03:34 от Владимир Калинин »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #216 : 21 Апреля 2015, 00:59 »
Цитировать
А по существу совершенно непонятно почему вдруг именно Харьков рассматривается как самое угрожаемое направление?
Скорее всего это из-за настроений в городе и области. Не секрет, что население крайне отрицательно относится к захватившим власть мятежникам, а актив националистических бандформирований, на которые опирается текущая власть очень мал, приходится завозить "осадников" с западных районов Украины.
Добавив к этому, что область граничит с РФ и с Донбассом  можно понять, что в Киеве она считается очагом повышенной опасности "сепаратизма". Поэтому вокруг неё столько телодвижений.



Цитировать
Коллега просто не знаком с существом дела - имеются показания людей, вернувшихся из этих формирований. Именно  маргиналы, преимущественно криминальный элемент, такова суровая правда жизни. Еще раз повторю - заблуждающихся в этих вопросах не бывает - есть люди, не желающие воспринимать информацию.
Да-да, "маргиналы", "ватники", "алкаши", "бичи", "наркоманы", "преступники" - любимый аргумент украинских СМИ с весны прошлого года. Недочеловеки в общем.   Который можно убивать, взрывать, бомбить.
А что касается правдивой информации, то я общаюсь, в том числе,  непосредственно с людьми, которые там воюют. И с местными тоже.
Наверное мне лучше знать, кто там воюет, кто они и что они за люди?  Не нужно оскорблять тех, кто защищает свои семьи и свой дом.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8379
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #217 : 21 Апреля 2015, 01:38 »
Никакой угрозы семьям и домам не было, ее и нет в тех районах, которые освобождены от мятежников. Эти люди помогали России провоцировать эту войну, которая и создала угрозы семьям и домам людей на этой территории, вне зависимости от их политических взглядов. Так что своими связями с бандитами, способствовавшими возникновению кошмара на территории двух областей Украины и продолжению его, я бы на этом сайте не хвастался.

А вообще - занятно. Размещаю на этом сайте чистую информацию, об имевшем место быть фортификационном событии, важном событии между прочим - о создании новой фортификационной системы рядом с территорией нашей страны. И вот вместо того, чтобы обсуждать ее по существу, отдельные коллеги начинают доказывать, что дважды два - двадцать семь! И мы все начинаем тратить силы и время на то, чтобы доказать, что дважды два - это четыре.

Так вот - на этом сайте такого не будет.

Дальнейший треп вне тематики сайта будет просто сносится без комментариев, помойки не будет. Не умеете обсуждать вопросы по существу - не будете их обсуждать вообще! Модератор
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 03:46 от Владимир Калинин »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #218 : 21 Апреля 2015, 02:17 »
Я сказал, что трепа, не относящегося к делу здесь не будет - его и не будет!

Свои сказки о нападении каких-то войск в мирное время на мирный город и кишки на рынке будете рассказывать в другом месте - Интернет большой и места там хватит всем. Если Вы имели ввиду обстрел 15 февраля сего года - так это было сделано российскими войсками реактивными снарядами "Торнадо" из установок залпового огня. Там, кстати, недавно пострадавшее население памятник Ленину свалило, наверно от возмущения зверствами "хунты".

Модератор
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 03:33 от Владимир Калинин »

Оффлайн Рыба

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 87
Re: Украинский народный блиндаж?
« Ответ #219 : 21 Апреля 2015, 19:40 »
Добрый день. Прочитал два листа обсуждений, не понял, что обсуждалось. Поэтому опишу, что вижу и чего не вижу.
Текст корреспондентов я пропущу, как совершенно не существенный фон. Тем паче, что если немного покопаться то
На фотографии вижу участок траншеи со стрелковыми ячейками, крутости траншеи одеты в накат.
Все больше я ничего на представленной информации не вижу. Кому не лень, тот может найти видио ролик с интервью Харьковского губернатора, там немного больше.
Я понятия не имею, насколько все это привязано к местности, замаскировано, увязано в единую систему обороны ну хотя бы взвода,   и пр и пр.
Хорошо это или плохо...да ни как. С тем же успехом можно обсуждать фортификацию Дальнего Востока по сообщениям газет Правда за какой нето 19ХХ год... Обычная пропаганда.
Тут где-то есть неплохая картина И.В. Сталин на строительстве укрепрайона... Из той же серии.
Ну единственное, что увидел для себя нового, это то, что крутости наконец одеты...
PS Ах, да забыл, еще я вижу группу строительных рабочих, выглядящих...ну как строительные рабочие и одну единицу строительной техники...