Автор Тема: Б.Н. Славинский - Советская оккупация Курильских островов  (Прочитано 1506631 раз)

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
По-моему, кто-то там перепил паленого сакэ  ;D
Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.
Сирей-сан - высота 171, восточнее нее находится так называемая малая высота, на которой и находится монумент. Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога. Там же внизу сохранились немые свидетели обороны - окопы, которые были вырыты нашим десантом в промежутке между двумя атаками. Окопы неглубокие и заметно отличающиеся от японских.
В общем, версия не выдерживает никакой критики.

P.S. Между прочим, танк, возле которого Котенко якобы нашел останки Икеды - командирский. С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова о том, что он скосил из ППШ офицера, торчавшего с флагом из башни танка, возглавлявшего атакующую колонну. Дальше командирской машины успел пройти только один танк.
« Последнее редактирование: 04 Октября 2010, 22:03 от Taranov »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Почему-то сразу вспоминается трактовка японцами боев на Халкин-Голе. Они его не просто так называют Номанганским инцидентом. Как их на месте тыкаешь в географию, тут же замолкают.
Да, у них свое "видение"  тех событий.

Цитировать
Атака, а скорее даже две атаки (первая в 9:28, вторая в 14:00) проходили между двумя высотами, там до сих пор сохранилась японская дорога.
Разница во времени. Они указывают свое время, а мы свое.  От этого тоже путаница.

Цитировать
В общем, версия не выдерживает никакой критики.
По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.

Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?

 連隊長の池田末男大佐(愛知県出身)は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。


Цитировать
С учетом того, что танк был остановлен у самых позиций и воткнулся в берег ручья, коственно подтверждаются слова Шутова
Вот эта машина?

Оффлайн Taranov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 500
По их версии получается, что сначала подошедший полк атаковал и потеснил передовые
отряды десанта у высоты, а затем, через час, была организована массированная атака
на позиции десантников.

По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского. Атаку отбили, но все же десант удалось потеснить на восточный скат высоты, где он начал закрепляться, роя окопы и занимая отбитые японские позиции. По тому, что можно увидеть в этом районе, эта версия подтверждается.
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов. Даже с учетом того, что в первом броске имелись саперы, за промежуток между атаками удалось сделать минимальную линию обороны, что на восточном скате и наблюдается.

Цитировать
Вот такой фрагмент, можно ли его нормально перевести?

 連隊長の池田末男大佐(愛知県出身)は、自ら戦車数十両を率いて島の北部へ向かった。内田さんの戦車も従い、四嶺山付近で激戦となった。内田さんらはソ連部隊に打撃を与えて押し返したが、装甲の薄い日本の戦車は、対戦車銃の攻撃で炎上するなどした。

Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков. Вместе с танками Uchida возле горы было сконцентрировано их было собрано до 4 десятков. Они атаковали советскую пехоту, танки были подбиты огнем противотанковых ружей.

К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение. Надо иметь в виду. что часть танков после войны с высоты утащили, те, что стоят у малой высоты, подтащены при создании монумента.


Цитировать
Вот эта машина?

Да

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
По нашим документам, сначала наши высоту, или как минимум ее бОльшую часть захватили, но в 9:28 произошла атака 6 танков роты легких танков, которые базировались севернее Кузьминовского.
Насколько я понял, были захвачены траншеи у высоты и скаты. Затем японцы контратакой оттеснили десантников. А легкие танки, это наверное  и есть "танки Uchida возле горы". Вероятно высланный вперед  отряд легких танков?

Цитировать
Если бы атака была через час, наши бы ничего вырыть банально не успели. Норма на рытье индивидуальной ящейки для бойца - 4 часа, окопа - 6 часов.
В описания разница во времени между  нашими и японскими данными примерно два часа. Наши
начали высадку в 4 утра - по японской информации в 2 часа утра. Т.е. по информации Акиры
первая атака японских танков(на передовые отряды десанта) была в 8-50 на наше время, а
вторая (большая) в 9-50. Интересно...


Цитировать
Командир полка Ikeda Matsuo Oosa (из префектуры Аихи) отправился на север острова, ведя с собой два десятка танков.
По карте из музея в Петропавловске. В атаке участвуют 1, 3, 4, 6 и командная роты.
Кстати, насколько эта карта соответствует действительности?  :)

И скажите, каким переводчиком вы пользуетесь?



Цитировать
К слову, среди подбитых машин есть минимум две, которые явно уничтожили не ПТР. Так что информация о том, что семь танков уничтожены морпехами при помощи взрывчатки имеет подтвержение как минимум коственное подтверждение.
Вела огонь батарея на м. Лопатка. Кроме того, насколько помню, даже на счету у "Охотска"
есть подбитые и поврежденные артогнем японские танки. Ну и связки гранат.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Ну Лопатка далеко слишком, "Охотск" не мог в АПК попасть как надо (волнение, а ПУСа нормального вряд ли было), так что скорее всего по доброй традиции кто-то связочку гранат и подкинул как следует.

P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2010, 13:45 от Ivanoff »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Ну Лопатка далеко слишком,
Батарея оказывала помощь в отражении танковой атаки ведя огонь на пределе дальности.



Цитировать
P.S. Вообще-то 130-мм на "Охотске" - снаряд морской тяжелый и на бронепробивание немного рассчитанный, даже если он фугасный - осколки у него хорошие, донышко с 10 м те танки наверное в любой проекции прошьет и хорошо танку от того не будет, так что в принципе могло быть от его огня чего-то.
По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка.  :)



Цитировать
кто-то связочку гранат и подкинул как следует.
Там же  одном месте обходную колонну танков(?) остановили моряки.


...В этом бою исключительное мужество проявила группа моряков, возглавляемая командиром взвода подрывников техником--лейтенантом Водыниным, бывшим до этого командиром береговой минной партии.
Взводу первоначально была поставлена задача уничтожить японские доты, мешавшие своим огнем продвижению передового отряда.
Получив боевой приказ, техник-лейтенант немедленно сформировал блокировочные группы. При себе он оставил пятерых: старшего сержанта Ивана Кобзаря, старшину 2 статьи Петра Бабича, сержанта Петра Рынду, матросов Ивана Власенко и Анатолия Ударцова. Как и Водынин , все они добровольцами пришли в батальон морской пехоты и одними из первых высадились на Шумшу.
Нагруженная фугасами, противотанковыми минами и гранатами, группа приближалась к железобетонному укреплению, врезанному в склон сопки. Обойдя его слева, подрывники оказались вблизи дороги, ведущей к высоте 171. По этой дороге, зажатой склоном сопки и болотом, и шли танки.
Смельчаки заняли позицию, приготовили связки гранат. Вот как рассказывает об этом сражении Петр Бабич: шестеро они оказались в небольшой болотистой лощине у дороги. Отсюда было удобно наблюдать за противником, за высотами и дорогой.
- Тут-то мы допустили одну неосторожность: вперед смотрели, а назад - нет, - вспоминает бывший моряк,- А сзади подкрались три японца. Первыми же выстрелами был тяжело ранен Водынин, две пули попали в ногу Власенко! Выбит автомат у Бабича, штык в левом бедре. Выдернув штык, самурай занес винтовку вновь, но выстрел Ударцова опередил, И тут же Анатолий упал, сраженный другой пулей.
Не успели перевязать друг друга, как в грохоте артиллерийской канонады и разрывах снарядов отчетливо послышался гул тяжелых моторов. Танки. Над башней головного развевалось японское знамя.
Разделили гранаты. Водынин взял единственную противотанковую и оставил себе найденную на дороге мину. У остальных осталось по связке обыкновенных гранат. Сердца моряков бились так, словно им было тесно в груди. Товарищи обнялись, поцеловались и еще раз поклялись стоять насмерть.
Танки рядом. Они идут в две колонны, идут на большой скорости, спеша отрезать десантников от места высадки...
Первым из кювета поднялся Водынин. Метнул гранату под гусеницы танка. Взрыв, и тот закружился на месте, а потом вспыхнул. Второй танк шел прямо на Водынина. Прижав к груди противотанковую мину, офицер бросился с ней под вражеский танк. Дым окутал колонну врага.
«За Родину!» — крикнул Иван Андреевич Кобзарь и с высоко поднятой в руке связкой гранат бросился навстречу третьему танку. Однако сделал он это рано. Пулеметная очередь прошила грудь смельчака. Японский танкист, опасаясь подорваться на мине, резко затормозил и свернул в сторону. В это время в него на полном ходу врезался четвертый танк, двигавшийся следом. Обе машины вышли из строя. В колонне японцев произошло замешательство. Танки полезли друг на друга, сбились в кучу. Дорога была загорожена. Остальные свернули в сторону и стали медленно пробираться по краю болота. Сержант Рындин, схватив фугас с детонатором, выскочил наперерез, и бросился под пятый танк.
О себе старшина 2 статьи Бабич говорит:
— В эти секунды я решил не выходить на дорогу сразу, как сделал Иван. Пополз в обход. Бросил связку гранат в японский танк сбоку. Взрывной волной меня оглушило и швырнуло В болото. Другой танк развернулся и двинулся на меня. В руках ни гранат, ни автомата. Очередь из пулемета, но поздно: я лежал вне угла обстрела. Тогда танк решил раздавить меня. Как мне удалось выскользнуть из-под гусениц— не знаю. Меня придавила страшная тяжесть, вмяла в грязь и трясину. И я потерял сознание.
Пришел он в себя уже через четверо суток в полевом лазарете. В бинтах и гипсе. Вывернута рука, разбито колено, поломаны ребра.
...Под седьмой танк, попытавшийся проскочить это роковое место, с противотанковыми гранатами бросился матрос Власенко. Прямой путь к высоте был закрыт, контратака захлебнулась. Японским танкам пришлось пойти в обход болота по склону сопки, а тем временем подоспели бронебойщики...

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
 А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Цитировать
По данным из книги "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота"
минный заградитель "Охотск " оказывая огневую поддержку десанту уничтожил три и подбил
два танка.
Ну слабость источника понимаете же.

А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Цитировать
Ну слабость источника понимаете же.
Конечно. :)  Но суда вели огонь по атакующим танкам, хотя и не прицельный.

Цитировать
А 945-я на пределе дальности - вряд ли стреляла по танкам. По местам дислокации, городку. На предельной слишком велико рассеяние, да и прямая связь батареи с десантом под большим сомнением. Без корректировки это будет стрельба по площадям и ни по каким танкам тут не проходит, это стрельба по всем и в кого попало.
А огонь и велся по площади, конкретно по западным склонам высоты 171 на момент японской атаки.
С 14 ч. 32 м.  до 14 ч. 58 м. было выпущено по запросам с берега 249 осколочно-фугасных снарядов.
По мысу Кокутан и по высоте. По местам дислокации, по городку - нет.


Цитировать
А позже написана была книга "Прибой у Котомари",где что-то наподобие описано с вымыщленными героями...
Мне встречалось, что эта книга была написана по реальным событиям.   ...?

Оффлайн Naber

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
Фоторепортаж.
В Москву  Москву  Москву