Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578254 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #940 : 09 Июня 2014, 00:52 »
Теперь надо понять, были ли М-13 на участке 110 сд в конце сентября 1941 года.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #941 : 09 Июня 2014, 02:21 »
Теперь надо понять, были ли М-13 на участке 110 сд в конце сентября 1941 года.
1. учтем, что никаких упоминаний ни об орудиях ни о боеприпасах 210мм в 31А не было
2. учтем, что даже 110ап в р-не действий 110сд находился всего несколько дней и был отозван. 110ап это 4 орудия   122мм, остальные 76мм. В конце сентября на правый фланг перебросили 1/43 кап (152мм), когда там начались подвижки в р-не действий 925сп, т.е. 210мм осадные орудия там вообще были не нужны, а вот мобильные М-13 очень даже пригодились бы.
3. организационно 3 орудия 210мм это ни дивизион(6ор), ни батарея (2ор.). А 3 установки М-13 это как раз батарея без одной.
4. повышенная степень секретности и доказанная маскировка под 210мм пушки в 24А тоже в пользу М-13

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #942 : 09 Июня 2014, 03:42 »
Да, на 95% это Катюша. Подробности позже :)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #943 : 09 Июня 2014, 22:36 »
Из воспоминаний ополченца 4ДНО, позже 110 СД

"На Смоленщине нас засыпали листовками, якобы от сына Сталина. Это было воззвание-проклятие. На нем изображалась фотография группы германского высшего командования, в центре которой находился якобы сын Сталина – Яков. Он призывал всех русских и советских граждан вместе с ним проклясть отца, как продавшего нас всех в английско-американское рабство. К листовке прилагался талон на право беспрепятственного и «льготного» перехода к немцам и чуть ли не гарантия. На Селигере мы впервые услышали «песню Катюши», но ее работу увидели только 16-го октября 1941 г., когда она посылала свои гостинцы в районе Инютино, Ермолино по скоплению немцев. В тех местах нам бросали листовки, что немцы с детьми и стариками не воюют. Предлагалось тому, кто доставит «Катюшу» хотя бы с одним снарядом к ней, дать целую область."

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #944 : 10 Июня 2014, 01:55 »
Из воспоминаний ополченца 4ДНО, позже 110 СД
На Селигере мы впервые услышали «песню Катюши»
почему 95%, а не 100?
Все уже ясно, дело за малым - выяснить номер батареи.
моя гипотеза - 24 батарея
« Последнее редактирование: 10 Июня 2014, 01:57 от aldr »

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #945 : 12 Июня 2014, 09:31 »
Интересный документ об исследовании бронепробиваемости которое началось буквально накануне войны
http://yuripasholok.livejournal.com/3200566.html

Это конечно не 100% указывает на причины появления морских орудий на Ржевско-Вяземской, но из документа прямо следует, что целью были танки
« Последнее редактирование: 12 Июня 2014, 10:04 от gistory »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #946 : 12 Июня 2014, 15:51 »
моя гипотеза - 24 батарея
гипотеза ошибочная.
пока информация выглядит так:
в РФ был только 42д-н (43оад, он же 42 гв.мд), сформированный из 4 батарей:
№2 из 7 отд.батр (ст.л-т Черкасов)
№3 из 1 отд.батр (к-н Флеров)
№? из 5 отд.батр (ст.-лт Денисов)
№? из 10 отд.батр (к-н Смирнов)
всего 16 установок М-13.
10.09.41 подтверждено уничтожение одной уст.М-13 в результате авианалета, итого остается 15.
Из них 12 в 24А и 3 в 4дно.
42д-н фронтового подчинения, поэтому 3штуки из 4дно могли быть в любой момент после 20.09 отправлены в другое место.
По  информации
ru.wikipedia.org/wiki/Формирования_реактивной_артиллерии_Красной_Армии_(1941—1945)
почему-то в батарее Флерова 7 установок.
однако по докладам ГАУ:
от 21.8.41 "по донесению т.Флерова все его 4 машины требуют капитального ремонта. Требуется срочно заменить их на новые"
от 30.08.41 "28.8.41 отправлены 4 уст.М-13 на замену неисправным в батареее к-на Флерова..."
доклады здесь:
http://rbase.new-factoria.ru/gallery/centralnyy-arhiv-ministerstva-oborony-rf-iz-istorii-nachalnogo-etapa-formirovaniya-gvardeyskih-minometnyh/

по информации с того же wiki-сайта 1 и 7 батареи остались в Вяземском котле, 5-я - была в 43А, следовательно 10-я без одной установки могла быть в 4дно(110сд) 20.09 на момент составления справки
« Последнее редактирование: 12 Июня 2014, 23:36 от aldr »

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #947 : 13 Июня 2014, 23:00 »
Сегодня был в полях.
Дотов перед деревней Тройня я не нашел.
Все, что на Яндексе я принял за ДОТы оказалось кустами.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/QDBEChdp2mT

Попытка найти что-либо на северной окраине деревни Борялово не увенчались успехом из-за дождя и высокой травы.
Жители Борялово подтвердили, что на северной окраине села есть ДОТ, но его сложно найти из-за высокой травы и деревьев.

На переправе через Днепр около Казариново не нашел ДОТов. Местные тоже не смогли сказать что-либо про ДОТы.
Там я нашел обвалованные площадки. Может ли это быть позицией морских орудий?
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/CJ9wpzY3GZJ

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #948 : 13 Июня 2014, 23:02 »
Также я был в районе Прудков. Сфотографировал шесть пять ДОТов и окопы. Почти все ДОТы взорваны.
https://plus.google.com/103044909576969584167/posts/HYhgntx6MsC

Все фото имеют привязку к местности.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2014, 15:02 от reader »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #949 : 14 Июня 2014, 21:36 »
Интересная версия!
Когда на полигонных стрельбах бойцы и командиры попросили представителя ГАУ назвать «подлинное» имя боевой установки, тот посоветовал: «Называйте установку как обычное артиллерийское орудие. Это важно для сохранения секретности»."
http://nvo.ng.ru/history/2008-06-20/12_katusha.html
Отсюда и появились 210мм орудия в 4дно и 24А, как раз эту графу было нечем заполнить.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2014, 21:40 от aldr »