Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 578258 раз)

Оффлайн Григоревский Василий

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 385
    • Отдел культуры администрации НМР
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1230 : 23 Мая 2015, 09:43 »
С приемами противной стороны вроде бы разобрались.
А РККА так же внедряла на фронтах трофейное вооружение?
Успех измеряется не тем, насколько далеко ты зашел, а тем, насколько ты удалился от того, с чего начал

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1231 : 23 Мая 2015, 09:55 »
В меньшей степени, но использовали. Например, танки "Пантера" и т.д.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1232 : 23 Мая 2015, 13:06 »
Значимого использования трофейной артиллерии Красной Армией не замечено. Эпизоды. То 88-мм поставят на ЖД (бат. №190 в 406 ОАД в 101 бригаде - Ленинград), то еще что по мелочи. Причин видится две - во-первых, артиллерия - по сути, единственный серьезный козырь Красной Армии, т.е. её сделали сколько надо, и трофеи не сильно добавляли к общей картине (за исключением ситуации с ПТО в 1943-44г, против тяжелых машин долго было нечего противопоставить, почему и обратно попавшая Ф-22, переделанная немцами, штатно использовалась, а боезапас к ней отдельно выискивался среди трофеев, значит). Во-вторых, большое число типов артсистем - это усложнение логистики - в производстве, в снабжении (тем более, зависеть в снабженииот трофеев). Логистика вот эта никогда не была сильной стороной в СССР.
Так что в целом к трофейной артиллерийской технике отношение было прохладное.
Да, полностью согласен с Ю.Ильиным по поводу производства - СССР, как он замыслен, это мир массового производства, план-вал, тресты и прочие крупные экономические субьекты, с жесткими вертикальными связями, соответственно неповоротливые, сложно переналаживаемые. Мелкие партии им что вострый нож. Данное обстоятельство скзывалось на всех родах войск по широкому перечню позиций военной техники

С трофейными танками, там чуть серьезнее - были части, вооруженные трофейными машинами, на постоянной основе так сказать. Даже в Манчжурской операции засветились, вроде - от PzKpfw IV и возможно даже PzKpfw V (вот "Тигров" на Дальнем Востоке не было, наверное.)
В целом по КА танки, что попадали в исправном состоянии, старались использовать и использовали, там уж пришлось организовывать снабжение, какое они требовали. Танки - не моё, но припоминается, что и наставления выпускались по обслуживанию нем. БТТ, в общем дело было поставлено на широкую ногу. Хорошие у немцев были танки, грех было пропустить такое.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2015, 17:29 от Ivanoff »

Оффлайн A_Kuziak

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 451
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1233 : 24 Мая 2015, 08:23 »
Точно использовались 105-мм немецкие гаубицы. Есть фото, где огонь ведется и из наших 76-мм и рядом стоящих немецких 105-мм.

Оффлайн Юрий Ильин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 708
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1234 : 24 Мая 2015, 10:58 »
Хотел бы сделать замечание по 88 мм ЖДАУ в Ленинграде. У меня нет уверенности, что эта пушка трофейная.
Возможно, что она была куплена в 1939-1941 гг. до начала войны в порядке ознакомления с немецкой техникой.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1235 : 24 Мая 2015, 11:14 »
Цитировать
Хотел бы сделать замечание по 88 мм ЖДАУ в Ленинграде. У меня нет уверенности, что эта пушка трофейная.
Возможно, что она была куплена в 1939-1941 гг. до начала войны в порядке ознакомления с немецкой техникой.
Есть такая немаленькая вероятность.

О 105 мм трофейных в КА и прочем - наверняка есть и еще примеры. 105 мм даже какие-то партизаны как-то раз пользовали. Но использование трофейной артиллерии в КА массовым явлением не стало.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1236 : 24 Мая 2015, 12:07 »
В продолжении дискуссии об использовании немцами советской морской артиллерии мне написали примерно следующее:

Немцы не стали бы перевозить морские орудия далеко от места их находки, а использовали  их почти там же где они были захвачены. Нет большого смысла перевозить их далеко в Европу налаживать производство боеприпасов ради 4-5 орудий (даже десятка). Тем более, что в Европе были работающие производства выпускавшие аналогичные орудия (те что я приводил выше на Атлантическом валу, это 152 мм производства Шкода).

И кроме того, есть информация, что на Днепре и Оленино все осталось на местах до момента освобождения.

Оффлайн Ivanoff

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • В фонд мира сдам мешок пустых бутылок!
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1237 : 24 Мая 2015, 13:01 »
Интересный жанр - один эксперт мне сказал ;) Гм.

Оленино - да, далековато от морских комендатур, и скорее всего, то что не было снято, осталось на месте.
Вопрос же еще и о том, что касается возможно захваченного в ЖД эшелоне, - что несколько иное. Кстати, что предполагается как захваченное - только 152 Канэ или и Б-13 тоже?
Само собой, утверждать, что конкретно из Оленио попало на Атлантический вал, нельзя. Это вопрос точного знания - номеров орудий. Могло, но не обязано, ну да. Тем более что морские комендатуры скорее всего подбирали то, что лежало ближе к ним - на береговых батареях, захваченных складах и затопленных кораблях.

Что касается общей ситуации с трофеями, то эксперт, на мнение которого ссылаются, в своем обобщении по использованию трофейной матчасти немцами решил факты игнорировать.
Дано: как минимум одна батарея Б-13 в Норвегии, сохранившаяся на данный момент, и вполне массовое использование МЛ-20 и прочие разнобразные примеры. И эксперт по-прежнему твердит "немцы бы не стали использовать... нет смысла" etc. Ну, если человека травмирует факт использования советской артиллерии против советских же войск, и во имя идеи подыскиваются аргументы против фактов... По этому вопросу с экспертом можно прекращать общение.

Б-13 - довольно забавная пушка, немцы не зря ее оценили. Среди одноклассников в калибре 5" - самый тяжелый снаряд и высокая начальная скорость, хорошая дальность и настильность. Так что неудивительно.

Кстати, когда-то давно где-то проскакивал полный перечень артиллерии на Атлантическом валу; может кто отыщет его вновь. Для общего суждения об уровне использования трофейной техники сгодился бы. Были там и Б-13 и кажется даже 130/55.

Оффлайн Владимир Калинин

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 8380
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1238 : 24 Мая 2015, 13:05 »
Эксперт, игнорирующий факты - не эксперт, с ним точно можо прерывать переписку - не тратьте время!

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #1239 : 24 Мая 2015, 14:04 »
Владимир Иванович, все таки я сам буду решать с кем мне переписываться. Тем более с вероятностью близкой к 100% он окажется прав, а если и ошибется, то узнает это из найденных в архивах документах и расскажет об этом. Эксперт не хочет раскрывать свое инкогнито и это его право. Документы у него есть, пока из них следует, что ничего вывезено не было.

Что касается эшелона, который не дошел до Ржева, то на нем были 2 Б-24бм. Действительно интересно, куда они потом уехали. Но ради двух орудий устраивать эпопею с налаживанием производства снарядов и т.п. немцы вряд ли бы стали. Может быть в итоге их отогнали куда-то на Балтику где для них был боезапас, а может и отправили на переплавку.

У немцев и без этого бы порядочный "зоопарк" в трофейном имуществе и проблемы, которые сопутствуют "зоопарку" они отлично себе представляли.

Про МЛ-20 речь не идет, как не идет речь и про использование немцами Ф-22. Все таки немного разные масштабы. Батарея в Норвегии это скорее пример того, что им удачно попалась целая батарея с боезапасом, которую не надо было далеко возить.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2015, 14:12 от gistory »