Форум фортоведов

[Ivanoff]

Владимир Калинин
Вот это:

на простом примере стала понятна причина непонимания многими Tkachenko - весьма своеобразное понимание терминов и определений, тянущее за собой и не менее своеобразное толкование архивных материалов...

ИМХО, так вполне адекватное мнение о ситуации, просто без упоминания кривых мозгов - на том форуме непозволительно сомневаться в умственных способностях клоуна, и это максимум, что можно сказать публично.

[Владимир Калинин]

Да, там таким способом выражают сомнения в мозгах тех, кто "Ткаченко не понимает"!

Впрочем, я таки надеюсь, что "Донбасс порожняк не гонит!"

А вообще - без "питерских интеллигентов" не было бы в историко-фортифкационном сообществе и "питерских гопников", ибо сон разума первых и рождает таких чудовищ, как последние.

[Владимир Калинин]

А вот и ответ Ткаченко не в меру политкорректным "питерским интеллигентам":

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1230&start=330&rid=0&S=5a1e715e36a9d9711eee5d18dc18ba2b

Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #35090 ответ на 19580 ]    пн, 06 февраля 2012 16:05 Переход к предыдущему сообщения
Tkachenko
      
Будет полезно снести эту ерундистику, в том числе и о якобы своеобразном понимании Ткаченко архивных документов и терминов.
Словари и энциклопедии пишут люди, а человеку свойственно ошибаться. И в словарях хватает ерунды.
Есть такое понятие - "рамочное мышление". За рамки - ни-ни, Боже упаси. Так рождаются догмы мешающие понимать многообразие мира.

"Альтернативная одаренность" Владимира Федоровича, который подобно некоторым брестским коллегам склонен называть ложку табуреткой - это оказывается и есть "широта мышления"!

Со стороны питерской части модераторов - это вообще какое-то садо-мазо!

Возможно, они и правда себе так уровень адреналина поднимают...

[Ivanoff]

Да ладно, много пишем об эпизоде...
И сходство неадекватного автора с брестской группой тоже уже упоминалось. Собственно, первый визуальный признак - у настоящих исследователей в текстах нет самовосхваления, чего в избытке и у Ткаченко и у авторов книги о 62 УР.
Никто из настоящих не аукает в своих статьях, не вопрошает, есть ли военные историки, занимающиеся артилерией, к примеру, и не лезет с бутербродно-икорными и причими методологическими доктринами.

[Владимир Калинин]

На Фортоведе выложено положение об управлении крепостями: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2115&start=20&rid=0&S=404af89bd4ff6f4226d289f7f5284c71

Настоятельно рекомендую всем заинтересованным людям посмотреть, а также скопипастить на всякий случай. Большое спасибо коллегам!

Появилось это положение не просто так. На ветке "Кронштадтская крепость" шла занудная полемика с Ткаченко о сущности понятия "Крепостной район", где он как обычно, вел недобросовестную дискуссию - занимался подменой темы и т.д. За это и был забанен, причем два раза. Забанен вполне справедливо, поскольку такие пустопорожние разговоры не способствуют нормальному обсуждению, свидетельствуют о неуважении к участникам дискуссии и должны пресекаться. В свое время подобное хождение по кругу было одной из причин краха старого fortification.ru

В принципе, пришли коллеги к адекватному модерированию форума и можно было бы тихо за них порадоваться, мы практикуем такие же подходы к ведению обсуждений и не стоило бы оно упоминания здесь.

Однако некоторую пикантность обсуждению привело своего рода "возвращение блудного попугая" - Олега Тульнова, приведшего к краху два проекта - старый fortification.ru и журнал "Редут". Он уже не первый раз уходит с Фортоведа, надо полагать, что и не последний.

Он выразил свое возмущение забаниванием Ткаченко и даже стал пугать модераторов угрозой физической расправы. от подробного цитирования этого "потока сознания" воздержусь, но отмечу только нарастание деградации личности коллеги. Если раньше он угрожал авторам несостоявшегося "Редута" страшными карами за попытки сотрудничества с другими изданиями, доходя до угрозы судебными исками, то теперь он "продвинулся" гораздо дальше:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
М-да. Почи тал оранжевенькое, и опять пожалел, что зарегистрировался. У модератора мания величия. Наказан, забанен, чтобы страдал - тьфу, противно читать. Ё-прст. Кем тут модератор себя возомнил, что считает возможным кого-то наказывать? Он сам-то не боится, что его подкараулят где-нибудь и накажут, "чтобы страдал"?

Не знаю кто тут модератор, но по-моему ему уже в больничку надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В свое время многие коллеги, включая и модераторов Фортоведа, которым сейчас Тульнов угрожает физической расправой,  подписали коллективное письмо в защиту Тульнова от владельца домена fortification.ru Владимира Пономарева, лишившего его за подобные склоки прав администратора и модератора этого ресурса.

Интересно, а вот теперь, уже после того, как Тульнов стал угрожать им прямой физической расправой, они не сожалеют о содеянном, то есть о том, что подписали письмо в поддержку его неадекватных действий? Вот неужели им теперь ни капельки не стыдно? 

[Владимир Калинин]

При обсуждении на Фортоведе достаточно схоластического вопроса, что такое гаубица и что такое мортира наш неподражаемый ВФТ опять отмочил:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2180&start=10&rid=0&S=a3c3382bf8f559bc0fe561d8cd7f3ee3

Что касается угла в 50 гр. на 12-дм орудиях, то в этом не было особого смысла, если только данный тип орудия не предполагалось использовать по сухопутному противнику именно как мощную пушку-гаубицу.


Я уже писал, что за углом в 45 гр. орудие теряет свои пушечные свойства превращаясь в гаубицу - законы физики никто не отменял.


Дело в том, что Владимир Федорович забыл о так называемой сверхдальней стрельбе. Дело в том, что на больших высотах атмосферное давление существенно ниже и снаряд, заброшенный из длинной пушки в стратосферу под углом несколько выше, чем 45 градусов будет меньше тормозится воздухом и пролетит дальше.

В частности, выигрыш для 305-мм снаряда обр. 1928 года при переходе от 40 градусов до 50 составит около  двух километров (таблицы стрельбы публиковались нами в КР-3 и книге о Ворошиловской батарее).

А при обычной, не стратосферной стрельбе из менее мощных орудий максимальная дальность достигается даже не при 45 градусах, а чуть меньше, то есть 40 градусов для практических целей вполне достаточно. Кстати, при модернизации пушек 152-мм Канэ от 60 градусов почему и вернулись к 40.

А два километра - это уже величина заметная. Эффект сверхдальней стрельбы был открыт совершенно случайно на полигоне Меппен фирмы Крупп, где отстреливали 381-мм морское орудие и где его задрали выше 45 градусов. В результате падение снаряда не смогли зафиксировать вообще - он типа улетел и не вернулся. И только через 10 минут на полигон дозвонился пастор из соседнего городка, в огород которого и упала болванка, и он просил ее забрать.

Артиллеристы были в шоке, но потом догадались в чем дело и стали этот эффект использовать.

Обтекаемая форма снаряда тоже имела больший практический смысл при стрельбе через разряженные слои атмосферы. Снаряд должен был быть относительно легким, длинным и обтекаемым. При стрельбе через плотные слои атмосферы большее значение имел удельный вес снаряда и обтекаемость особого выигрыша не давала. Все это отработали практическим путем, а потом уже подвели теоретическую базу. Немцы даже взяли патент на сверх дальнюю стрельбу, но само собой разумеется, что никто на эти патентные ограничения внимания не обращал.

Так что Владимир Федорович в своих рассуждениях про физические законы забыл про разную плотность  воздуха на разных высотах.

   

[Владимир Калинин]

А мудрец-то наш вообще отличился - тезис о ненужности угла возвышения выше 40 градусов для длинного 12-дюймового орудия проиллюстрировал картинкой траекторий для короткой 3-дюймовой пушки из какой-то популярной работы!

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2180&start=10&rid=0&S=a3c3382bf8f559bc0fe561d8cd7f3ee3

Главное, что ему ведь объяснили в личку сведущие люди все премудрости сверхдальней стрельбы, чтобы самолюбие его пощадить и дать возможность самому поправиться, но нет - признание своей ошибки - это не по-пацански!

Мораль питерских гопников, увы, с фатальной неизбежностью приводит к очевидным провалам, хоть в исследовательской работе, хоть в политике!

[Владимир Калинин]

Владимир Федорович продолжает отжигать:

http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2183&start=10&rid=0&S=a3c3382bf8f559bc0fe561d8cd7f3ee3

Примечание: хранить снаряды с ввинченными взрывателями запрещено инструкцией по хранению БЗ.

Вот сообразить, что инструкции для разных типов боезапаса разные - это нашему знатоку артиллерии, ну никак не удается.

В случае большинства типов 305-мм снарядов - они точно хранятся с ввинченными донными взрывателями и ничего плохого и даже опасного в этом нет. Там очень качественно продумана система их взвода в боевое положение. Снаряд для этого должен получить очень резкий толчок в дно (как это происходит при выстреле, а затем немедленно сделать поворот вокруг своей оси. И только тогда взрыватель взведется, чтобы потом сработать от удара снаряда об воду, землю или неприятельский корабль. То есть случайно взвести взрыватель в боевое положение без условий, которые существуют только при выстреле - невозможно в принципе.

И лежали эти сотни снарядов на стеллажах и в штабелях погребов и даже на открытом воздухе с ввинченными взрывателями в течение многих десятилетий и сам я по этим штабелям снарядов лазил, когда погреба бывшей 981-й батареи были до отказа заполнены боезапасом.

Жду, какими открытиями в области артиллерии Ткаченко нас еще обрадует!

Непонятно другое - на том форуме профессионалов-артиллеристов или просто грамотных любителей довольно много - почему они этому творцу "противооткольных радиусов" мозги не вправят?   

[Владимир Калинин]

Говорят, что на приватные замечания сведущего артиллериста, касательно возможности стратосферной стрельбы и, соответственно, нужности угла возвышения выше 45 градусов, наш мудрец ответил в своем репертуаре - посоветовал школьную физику за пятый класс учить.

По мнению знатоков артиллерии, Ткаченко со своими экзерсициями в области артиллерии уже достал всех, и на него просто не обращают внимания или наблюдают, как за сеансом своеобразного интеллектального стриптиза, ожидая полного "обнажения"!

Так что с попустительства сообщества, работающего на Фортоведе, Ткаченко медленно, но верно превращает его чуть ли не в интеллектуальный порносайт, с чем коллег и поздравляю!   

[Ivanoff]

У В.Ф.Ткаченко абсолютизация собственного знания. Да, он немало прочел в архивах, архивные документы иногда как лихо закрученный детектив с массой технических подробностей, но он считает именно свое знание (или предположения, выдаваемые за знание) первичным. То что круг сведений о вопросе куда шире тех документов, с которыми он ознакомился - человеку, не приученому сомневаться, сложно принять.
В общем, еще одна сторона отсутствия критичности.
И все это усугубляется неспособностью работы в команде - что и предопределяет крайне низкий результат, где доминирует не качество, а количество. Практически зеркальное отражение А.Б.Широкорада, когда он затрагивает вопросы военной истории (а не матчасти артиллерии). Попытки его спора с А.Б.Широкорадом в различных статьях меня всегда изрядно веселили. (Это Я, Я знаю больше чем Широкорад!!!      )