Ржевско-Вяземский рубеж

[aldr]

справка ЦАМО РФ

начнем с начала
1. Гришин Николай Андреевич – орудийный, а не оружейный мастер 4-й роты 296опаб(опб)
Общий документ Донесение о безвозвратных потерях № 2243 от 16.12.1941, этот документ можно найти по №1189870 в ОБД

2." ...батальон занял ДОТы и ДЗОТы от д.Любимка до д.Стаканчики..."

Это не так.
Сначала оба батальона были приданы 249сд, но 28 сентября 297-й б-н был переброшен в полном составе под Оленино в р-н 119сд, а 296опаб 30.9.41 согласно Оперативной сводке №129 к 6:00 (ЦАМО №60086666)
«2. 31А… 296пульбат занял огневые точки в полосе с батальоном 249сд Сенно-пункт, высота 228.2, и дефиле между озерами Яминец, Святое, Стергуб»
Как видим никакой Б.Коши и Стаканчиков.

Только после ухода  909сп 247сд со своих позиций, Далматов 6.10 отдал приказ №4 (ЦАМО №60163188) о перегруппировке:
5. 110сд (без 1287сп), с 336кап, одной ротой 296 и одной ротой 297пульбатов к исходу 9.10.41 выйти на рубеж (иск.) Б.Коша, Липовка и оборонять заранее подготовленную укрепленную полосу имея до батальона в резерве для контратак и борьбе с авиадесантами. Разгранлиния слева (иск)Бургово, иск.Липовка, иск.Голосово иск.Бутаки
6.119сд (без 365сп) с двумя полками 247сд (920 и 916сп, прим.мое), 510гап РГК, 873ап ПТО, 297 пульбатом (без одной роты) оборонять укрепленную полосу на фронте Липовка, Валутино. прочно прикрыть основные направления Оленино, Чертолино, Олецкое иметь не менее одного батальона в резерве для контратак и борьбе с авиадесантами. Разгран линии слева разъезд Помельница, Шипарево иск.Щучье.

[gistory]

Я предлагаю не спешить, потому что вы оперируете документами всего фронта, а данная выписка сделана из материалов самого 296 опаб. А потому им в опабе несколько виднее где и когда они были. Документы, я надеюсь, будут или скоро или чуть позже.

[aldr]

Я предлагаю не спешить, потому что вы оперируете документами всего фронта, а данная выписка сделана из материалов самого 296 опаб. А потому им в опабе несколько виднее где и когда они были. Документы, я надеюсь, будут или скоро или чуть позже.

дело в том, что документы фронта составлялись на основаниии донесений армий и ниже, по инстанциям. Тем более, что документы есть начиная с номеров эшелонов, которыми следовали на фронт 296 и 297 батальоны. Составлены эти документы были не в боевых условиях и разными инстанциями, т.е. коллективно врать не было смысла. А вот жбд 296опаб, судя по приведенному тексту, был написан уже по следам произошедших событий. Собственно, так писались и другие журналы, например, тех же Западного и Резервного фронтов.
В документах нет существенных противоречий в расположении 296опб на линии Р-В УРа по состоянию на 9 октября. Но в жбд отсутствуют сроки и причины того, почему 296опаб занял именно эти позиции.
При этом жбд уточняет район расположения 4-й роты 296опб Б.Коша - Стаканчики, следовательно рота 297опб занимала полосу от Стаканчиков до Липовки. Номер роты 297опб я пытался определить, но мне это не удалось, т.к. слишком короткий промежуток времени они там находились, всего 2-4 дня.

[gistory]

Есть пара моментов.
Стаканчики примерно посередине всего Ржевского УРа. 80 км в одну сторону и 80 км в другую. Половина линии для 296 половина для 297. И не до Липовки а до например Шентропаловки, крайнего ДОТа с НПС-3.

Отмечу, что занимали они позиции от Любинки, где находятся первые ДОТы с НПС-3. В Малом Ронском где 1 БРО таковых не обнаружено.

В Станканчиках судя по сообщению "выбита амбразура" скорее всего тоже НПС-3.

Это к тому, что опаб занимал ДОТы с установленными в них пулеметами. Ведь своих у них не было.
Потом при отходе они снимали стволы и колхозили станки (треноги). 

Все это как то приводит к мысли, что они занимали заранее подготовленные сооружения. Там где для них были стволы. Другие они занять практически не могли разве что штатным числом ручных пулеметов.

[aldr]

Есть пара моментов.
Стаканчики примерно посередине всего Ржевского УРа. 80 км в одну сторону и 80 км в другую. Половина линии для 296 половина для 297. И не до Липовки а до например Шентропаловки, крайнего ДОТа с НПС-3.

я же написал, что от Стаканчиков до Липовки - 1 рота 297б-на, другие 3 - южнее. Кроме 297 опаб южнее Липовки была еще 119сд, а от Стаканчиков до Осташкова - 249сд. А Далматов в одном из переговоров  с Соколовским говорит о том, что его дивизии занимают фронт шириной до 100км. Вот, кстати номерок нашел 60321840, переговоры от 12.10.41.  Дата установлена по содержанию текста.
Но с южного берега Волги по линии Р-В УРа похоже все войска были отведены 10-13 октября.

Это к тому, что опаб занимал ДОТы с установленными в них пулеметами. Ведь своих у них не было.
Потом при отходе они снимали стволы и колхозили станки (треноги). 
Все это как то приводит к мысли, что они занимали заранее подготовленные сооружения. Там где для них были стволы. Другие они занять практически не могли разве что штатным числом ручных пулеметов.

в приказе Далматова в предыдущем сообщении именно так и написано "оборонять заранее подготовленную укрепленную полосу". В "Ваньке ротном" взвод Шумилина как раз имел ручной пулемет, который они прихватили с собой и из которого он стрелял ночью под Ржевом.

[reader]

На праздники собираюсь выехать на рубеж.
Планирую три поездки.
1. Величково (под Гагариным)
2. Прудки - 300 км - Никулино - Перстенки - Мартынково - Полибино - Болдино (тут есть два ДОТа). Возможно, с заездом в Дорогобуж и Хатычку
3. Холм-Жирковский - Стешино

Где искать и что посмотреть в этих местах, помимо известных объектов и того, что отмечено на Викимапии? Особенно под Холм-Жирковским.

[aldr]

Где искать и что посмотреть в этих местах, помимо известных объектов и того, что отмечено на Викимапии? Особенно под Холм-Жирковским.

все зависит от Вашего интереса. Если нужны сооружения, то я тут не советчик, а если есть желание посмотреть, где танки 6 и 7тд обошли танки Западного фронта, то смотрите картинки и читайте текст "Северный клин «Тайфуна» (Особая точка №2 и №3 части 10/16 и 11/16) на http://aldr-m.livejournal.com/?skip=10#post-aldr_m-5328
Это как раз район Холм-Жирковского.

[aldr]

1. «… с 14 по 16 октября провели работы по подготовке разрушения бейшлота…»
Это утверждение следует из-за незнания того факта, что все искусственные сооружения на Ржевском, Вяземском, Дорогобужском, Сычевском и Осташковском направлениях были подготовлены к разрушению еще в июле 1941,

на Вики висел какой-то бред про то, что плотину (бейшлот) взорвали немцы. Пришлось поправить. Заодно кинул туда выписку из приказа Хоменко, поскольку тогда за этот участок отвечала 30А (ЦАМО №60083447):
19 июля 1941 года командующий 30-й армией генерал-майор Хоменко отдал приказ №ОП/06:
 «а) 242сд… Подготовить к взрыву плотину у оз.Волго для подъема воды в р.Волга.
 Для выполнения данной работы выделить ответственного командира штаба дивизии и инженерной службы, придав им необходимое количество сапер и стрелковое подразделение со средствами связи.
 Взрыв плотины произвести, когда все наши части отойдут на восточный берег р. Волга.
 Производство взрывных работ согласовать с соседом справа.
 5. К работам по устройству заграждений приступить немедленно…»

[Шарашка]

Хотелось бы знать, что должно было быть(планировалось) в комплекте к орудию Б24БМ.
Спрашиваю в связи с тем, что один из очевидцев якобы бывавшем возле орудия, говорил о "дюжине"(потаму сказал и запомнил сколько) балонов(типа кислородных, но на треть меньше)окрашеных в серо-чёрный цвет.
Это вероятно балоны для ВВД?
А так же: на каждое орудие(вероятно батарею) был генератор с бензиновым двигателем "от кинопередвижки"(вероятно УД1). Стоял он сразу за орудием в 5-7 метрах-"прямо возле часового".
Вероятно просто заряжал аккумуляторы, или так и должно?
И ещё: один из охотников расказывал, что попалась стойка около метра в длинну с большим кол-вом маленьких катушек и двумя дисками(диаметром 10-15см каждый) на общей оси, на дисках были маленькие отверстия с цифрами(или числами).
Это от ПУСа для Б24, и должен ли он быть там?
Первый говорил о Ревотах, второй о Виловашках.

[Ivanoff]

Баллоны и двигатель - для компрессора и соответственно баллоны ВВД.
Диски на оси... Думается, с прицела на орудии.