Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 911121 раз)

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1530 : 10 Мая 2016, 23:04 »
Вот такую информацию мне еще прислали.
Цитировать
......По поводу островных тайн. Да, тогда говорили, шептали о том, что где-то в сопках, под землей живут оставленные после войны японские шпионы, камикадзе. Иногда летом, в сопках, вдали от поселков находили скошенное сено. Иногда ночью в сопках мелькали огни, по тревоге поднимали воинскую часть, оцеплением проверяли сопки, но никого не находили. Пограничников было мало, человек двенадцать. Они патрулировали вблизи заселенной части, далеко не ходили. Военные проявляли бдительность. Например, водой снабжались из хорошего многоводного колодца, так вот у этого колодца был круглосуточный пост. Пост №3, №1 - у знамени, №2 - у дивизионной кассы....

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1531 : 11 Мая 2016, 01:25 »
Цитировать
Вот такую информацию мне еще прислали.
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1532 : 11 Мая 2016, 03:29 »
Цитировать
Вот такую информацию мне еще прислали.
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.

По-моему, такие слухи ходят (ходили) везде на Курилах. Так, об этом писал Смышляев в книге о геологах (есть в сети); случай, когда в сент. 1953 г. двое рабочих пропали в маршруте в горах северной части острова Парамушир. Их долго искали в след. году, не нашли. Ну и поползли всякие слухи и легенды... В 1981 г. один скелет с остатками полевого снаряжения обнаружил в тех местах мой товарищ, доктор наук В.Ю.Баркалов.

Оффлайн prostodum

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1351
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1533 : 11 Мая 2016, 04:33 »
Цитировать
     Вопрос лишь в одном, чей это был приказ, если местный, то батальон вернулся на Хоккайдо, возможно даже в Титосе ,  если верхнего штаба, мог убыть на юг.   

Скорее всего эта часть вернулась для усиления обороны собственно Хоккайдо. Штаб Северной армии находился в Саппоро. Следовательно приказ был от туда. Битву за Окинаву японцы, ктому времени, уже проиграли, подкрепления туда было не доставить.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1534 : 11 Мая 2016, 09:55 »
Да, я тоже больше склоняюсь к тому, что это был приказ генерал-лейтенанта Киитиро Хигути и войска остались на Хоккайдо. Но не будем спешить, подождем перевода, могут быть и сюрпризы.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1535 : 11 Мая 2016, 10:13 »

Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.
Некоторая доля вероятности есть, но лишь в том случае если на острове действительно находилось что-то необычное и за ним надо было надзирать. Самодеятельность исключена. Отловить или пристрелить скорее всего нет, потому как поползли бы неминуемые слухи.
По-моему, такие слухи ходят (ходили) везде на Курилах. Так, об этом писал Смышляев в книге о геологах (есть в сети); случай, когда в сент. 1953 г. двое рабочих пропали в маршруте в горах северной части острова Парамушир. Их долго искали в след. году, не нашли. Ну и поползли всякие слухи и легенды... В 1981 г. один скелет с остатками полевого снаряжения обнаружил в тех местах мой товарищ, доктор наук В.Ю.Баркалов.
Вы правы, эти слухи ходили на всех Курилах к югу. Но это не удивительно. Там где тайга закон, а прокурор медведь случалось всякое, оно и рождало слухи.
Но в этой конкретной истории меня удивили не блуждающие огни, на этот случай есть у меня достаточно достоверное объяснение, а скошенное сено. Этот факт не укладывается в логику. А огни и прожектора видели до самого конца восьмидесятых, а может и позже. И пограничники всё так же по ним тренировались, прочесывая сопки, но безрезультатно. Наши друзья почему-то за этот факт не уцепились. А вот сено, результат вполне осязаемый. 

Оффлайн alaid

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 158
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1536 : 11 Мая 2016, 13:01 »
>скошенное сено

Для кого? Боевые козы в подземельях? ;D

Оффлайн Palladium

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 84
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1537 : 11 Мая 2016, 13:40 »
Читал я про это. Предполагаю, что есть некоторая доля вероятности, что мог кто-то остаться из японского гарнизона особо упоротый, или по приказу. И жить некоторое время на острове. Потом такого могли или отловить или пристрелить или он сам помер от голода и холода, а слухи и байки остались.
Нельзя отбрасывать и такой версии, последние защитники Иводзимы Куфуку Ямакадзэ и Ринсоку Мацуда, сдались только в 1951 году, а лейтенант Онода Хироо на острове Лубанг в 1974. И возможно, что это был далеко не последний японский солдат Императорской армии.

Некоторая доля вероятности есть, но лишь в том случае если на острове действительно находилось что-то необычное и за ним надо было надзирать. Самодеятельность исключена. Отловить или пристрелить скорее всего нет, потому как поползли бы неминуемые слухи.

Самодеятельность не исключена в том числе, по опыту боев известно, что были как отдельные фанатики так и целые группы, которые после сдачи гарнизонов продолжали вести партизанские действия или пассивную разведку за противником, захватившим плацдарм.

Но вероятность того, что могли специально оставить организованную группу (скажем из офицеров и солдат разведки) несколько выше.


Вы правы, эти слухи ходили на всех Курилах к югу. Но это не удивительно. Там где тайга закон, а прокурор медведь случалось всякое, оно и рождало слухи.
Но в этой конкретной истории меня удивили не блуждающие огни, на этот случай есть у меня достаточно достоверное объяснение, а скошенное сено. Этот факт не укладывается в логику. А огни и прожектора видели до самого конца восьмидесятых, а может и позже. И пограничники всё так же по ним тренировались, прочесывая сопки, но безрезультатно. Наши друзья почему-то за этот факт не уцепились. А вот сено, результат вполне осязаемый.
Огни вроде бы зеленого цвета были? А Вы не думали, что это могли быть ни японцы, а например, американцы?

Вот, например, тактический фонарь Fulton MX-991/U армии США с зеленым светофильторм





Атомные подводные лодки могли высаживать разведывательные группы в легком водолазном снаряжении и те, высадившись на остров, могли действовать там и жить днями, а то и неделями. Но вопрос в том, ЧТО они могли там так упорно искать?

В любом случае американцы знают больше нас, японский генералитет сдавшись им пошел на сделку с честью.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016, 13:46 от Palladium »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1538 : 11 Мая 2016, 17:16 »
Цитировать
Самодеятельность исключена. Отловить или пристрелить скорее всего нет, потому как поползли бы неминуемые слухи.
На конец войны самодеятельность как раз не исключена.  В Маньчжурии спокойно клали болт на императора и его капитуляцию.
А на островах главное это перезимовать,  летом рыба есть, можно жить. Так что оставшиеся вполне могли просто за пару-тройку  лет просто вымереть зимой с холода и голода.

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #1539 : 11 Мая 2016, 20:41 »
Вот смотрите, война закончилась. Где-то в Тихом океане. История почти правдоподобная. И так, конец августа 45-го, в районе Перл-Харбора всплыла и сдалась американцам авианесущая подводная лодка Ай-400. Комардир лодки приказал выпустить все торпеды сбросить самолеты в море и повинуясь приказу императора вручил лодку недавним врагам, сам не вынося позора сделал себе сипуку. А корабельный кок при этом, с криками: "Да ложил я на императора!", с ната в руке задраился на камбузе. Возможно ли это? Врядли, если кок до этого не стоял на учете у психиатра.
Матуа по сути, та же подводная лодка, только немного больше, и если у кока была на камбузе рыба, то на Матуа её не было, то есть в море сколько хочешь, но речек нет....
И с момента описываемых событий прошло многим более двух-трех лет...
Второй вопрос, ради чего? То есть Куфуку Ямакадзэ и Ринсоку Мацуда ничего не знали ни об окончании войны, ни о приказе императора, но эти то знали.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2016, 21:49 от Stran-Nick »