Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570267 раз)

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #490 : 25 Февраля 2013, 21:04 »
Еще я искал фото плашкоутного (понтонного) моста, но нашел только довоенное фото.
Вроде как старый мост и стоит на месте понтонного- так что не найдёте.
в середине сентября могла идти установка орудий в ДОТ-4, артдоты, артдзоты, тогда же была пристрелка этих орудий.
насчет стекол не могу ничего сказать.
Ветеран пишет именно о "пристрелке крепостных пушек"(Тереховских).


5…Время подрывания мостов на маршруте Нелидово, Оленине, Ржев определяется капитаном Голубевым»

Вряд ли следствие пропустило не изучив эти документы.
Есть "стрелочник" по приказу(к-н Голубев), а о нём даже не вспоминают.
Как то не получается.
Тем более что:
"Проведенным по делу следствием было установлено :
 1) генерал-майор Довлатов, полковник Анисимов, полковой комиссар Медведев приказаний о подрыве Ржевского моста через Волгу не отдавали, это подтверждается материалами дела, показаниями ряда свидетелей, а так же и личным признанием лейтенанта Чуваева, подготовившего мост к подрыву, охранявшего его со своим взводом и имевшего задание в случае подхода частей противника взорвать мост. Лейтенант Чуваев признался, что за 2-3 часа до взрыва моста, он через связного красноармейца своего взвода получил повторное приказание г/м Далматова, без его специального указания мост не взрывать и что он, Чуваев, по своей инициативе произвел установку капсюлей и соединил их детонирующим шнуром, хотя на это указаний не имел и должен был это сделать только после получения приказа о взрыве моста."

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #491 : 25 Февраля 2013, 22:09 »
Вроде как старый мост и стоит на месте понтонного- так что не найдёте.
есть 2 фото
1 http://www.loc.gov/pictures/resource/prok.11137/


2. фото 1911г ссылку к сож.потерял


кстати, только сейчас заметил, что на  http://warfly.ru/?lat=56.262613&lon=34.315281&z=12  при максимально возможном увеличении, выше по течению жд моста (в левом углу) понтонов причалено к берегу столько, что хватит на несколько переправ.

Ветеран пишет именно о "пристрелке крепостных пушек"(Тереховских).
если какие-то орудия переставляли на бетонную основу, то наверное могли и пристрелять в середине сентября, как раз к этому времени после первой пристрелки в середине августа и негативного отзыва комиссии, должен был застыть бетон.
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 23:52 от aldr »

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #492 : 25 Февраля 2013, 22:29 »
Вроде как старый мост и стоит на месте понтонного- так что не найдёте.
Был неправ. :o

« Последнее редактирование: 25 Февраля 2013, 22:52 от Шарашка »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #493 : 25 Февраля 2013, 22:53 »
Лейтенант Чуваев признался...
я бы не удивился, если бы ему приказали признаться.
Настораживает фраза "охранявшего его со своим взводом и имевшего задание в случае подхода частей противника взорвать мост".
особенно с учетом Приказа войскам западного направления №0070 от 18.07.41 (ЖБД ЗапФр июль 1941, стр 72 ф208 оп2511 д208)
"...На этих маршрутах выделить ответственных командиров штабов армий, инженерных начальников, придав им пехотные и саперные подразделения со средствами связи"

Саперы мосты не охраняют, для этого есть стрелковые и др. части. А стрелковые части не обучены подрывать мосты. Тот, кто отдал приказ на подрыв, скорее всего не знал о существовании приказов Далматова мосты не подрывать, поэтому и вышла неувязка с обвинением Далматова.
Постараюсь сделать подборку док-тов о роли Масленникова в этой темной истории.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2013, 10:40 от aldr »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #494 : 28 Февраля 2013, 22:23 »
2. фото 1911г ссылку к сож.потерял
извиняюсь, первая фото 1911г, а вторая - без датировки, но ссылка на  нее нашлась:
http://rzhevcity.ru/?page_id=128&page=2
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2013, 22:45 от aldr »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #495 : 01 Марта 2013, 00:43 »
Лейтенант Чуваев признался...

"...На этих маршрутах выделить ответственных командиров штабов армий, инженерных начальников, придав им пехотные и саперные подразделения со средствами связи"

Саперы мосты не охраняют, для этого есть стрелковые и др. части. А стрелковые части не обучены подрывать мосты.
Вот Вам рассказ про инженерные подразделения,охраняющие мосты и переправы.
"3. Переправа № 2 у Окуниново состоит из трех мостов:
          а) Мост у Окуниново – дублируется паромной переправой, охрана – 97 чел. 56 ждп, 90 чел. отд. стройбата. Комендант – капитан Коменчук – Инж. упр.
          б) Остерский мост – дублируется паромной переправой, охрана – 97 человек 56 ждп, взвод понтонеров 17 понт. полка. Комендант – капитан Коменчук.
          в) Козельский мост – дублируется вновь построенным мостом. То же капитан Коменчук.
          4. Переправа № 3 у Свиноеды состоит из двух мостов – мосты на баржах, дублируются паромами.
          Охрана состоит из роты понтонеров 1 понт. полка, 2 роты понтонно-строительного батальона, 50 человек 64 ждп и 97 человек 56 ждп. Комендант – капитан Скляр от 17 понтонного полка.
          5. Переправа № 4 сев. Троещина состоит из двух частей. Первая – правый рукав р. Днепр, паромная переправа. Вторая – левый рукав, понтонный мост. Охраняется ротой понтонеров 117 человек 5 понтонного полка, 50 чел. 56 ждп. Комендант – ст. лейтенант Клочков – 13 понт. батальона.
          6. Переправа № 5 у Тростина – понтонный мост, охраняется инженерно-понтонной ротой понт. батальона 1 понт. полка 54 человек. Комендант – ст. лейтенант Дрыга."(с)
Хотите- понтонеры,хотите- строительный батальон,хотите- инженерно-понтонная рота.
И далее в тексте указано, сколько пулеметов,винтовок,гранат на каждый мост и какие окопы у какого отрыты.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #496 : 01 Марта 2013, 12:56 »
Вот Вам рассказ про инженерные подразделения,охраняющие мосты и переправы.
спасибо, за ценные сведения.
только ссылки не хватает :(  Если документ в открытом доступе, то порывшись в деле, можно найти еще что-нибудь ценное

Видим, что коменданты жиздринских мостов в ранге капитана, волжские же мосты у Ржева будут покруче, а спрашивают с лейтенанта, странно, не правда ли?

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #497 : 01 Марта 2013, 16:20 »
...Саперы мосты не охраняют, для этого есть стрелковые и др. части. А стрелковые части не обучены подрывать мосты.

Вероятно поэтому мост охраняла пехота(с комендантом), а вот места минирования уже бойцы Чуваева.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 16:24 от Шарашка »

Оффлайн sezin

  • Брест - Под вопросом?
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 2572
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #498 : 01 Марта 2013, 16:35 »
Вот Вам рассказ про инженерные подразделения,охраняющие мосты и переправы.
спасибо, за ценные сведения.
только ссылки не хватает :(  Если документ в открытом доступе, то порывшись в деле, можно найти еще что-нибудь ценное

Видим, что коменданты жиздринских мостов в ранге капитана, волжские же мосты у Ржева будут покруче, а спрашивают с лейтенанта, странно, не правда ли?
Сей документ я выкладывал в "разных интересных мелочах".Это все мосты и переправы через Днепр.

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #499 : 01 Марта 2013, 19:54 »
Не все ДОТы Ржевского УРа были оставленны, часть их воевала. Но брошенные пехотой они были обречены.
Этот ДОТ растрелян "со спины"и опять прицельно в боезапас.



Похоже что у немцев был отработанный способ борьбы с ДОТами.



А это следы взрыва на противоотколе.

« Последнее редактирование: 01 Марта 2013, 19:58 от Шарашка »