Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570398 раз)

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #500 : 01 Марта 2013, 20:43 »
Сей документ я выкладывал в "разных интересных мелочах".Это все мосты и переправы через Днепр.
еще раз, спасибо, в 229ф. есть очень интересные документы :)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #501 : 03 Марта 2013, 01:36 »
о странных взрывах


Приборы Ф-10 вместе с обычными минами замедленного действия создавали в стане врага нервозность, затрудняли использование и восстановление мостов, железнодорожных узлов, крупных зданий и других важных объектов. Они заставляли противника терять время, столь драгоценное для наших войск суровым летом и осенью 1941 года. Выигранное время давало нам возможность закрепиться, подтянуть к угрожаемым направлениям войска.
У нас на Западном фронте во время битвы под Москвой действовали четыре взвода специального назначения. 1-й взвод лейтенанта Василия Николаева и 19-й взвод лейтенанта Николая Семенова занимались минированием в городе Ржеве и его окрестностях.
Наибольшая работа была проделана 17-м взводом специального назначения, которым командовал лейтенант Николай Батурин. Свой боевой путь взвод начал от города Рогачева, в верховьях Днепра. Саперы взвода ставили на дорогах, мостах и в узких дефиле мощнейшие управляемые по радио фугасы с зарядом до двух-трех тонн тротила или аммотола. Только на дороге Нелидово — Белый взводом было установлено и взорвано десять фугасов. Воронки от их взрывов были таких размеров, что гитлеровцы вели восстановительные работы несколько недель, в течение которых магистраль практически не действовала.

«Харченко В. К. ...Специального назначения»: Воениздат; Москва; 1973


Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #502 : 04 Марта 2013, 18:50 »
Сей документ я выкладывал в "разных интересных мелочах".Это все мосты и переправы через Днепр.
В 229фонде нашелся более  интересный документ, т.к. четко разделены обязанности частей охраны, технического обеспечения:
Инженерное управление Юго-Западного фронта; генерал-майор инженерных войск Ильин-Миткевич Инженерная сводка за период с 08.08.1941 г. по 16.08.1941 г. №60249133

особое внимание надо обратить на п.1 Днепр у м.Навозы. Указана подрывная команда 9чел.от 295оспб.
Я не смог расшифровать оспб. Варианты:
отд.стрелково-пулеметный б-н (так рекомендуют перечни), но 295 в перечнях нет
отд.саперный б-н, но их сокращают до осапб, хотя в перечне 27 присутствует и по месту подходит
отд.саперно-понтонный б-н, но таких не встречал

о странных взрывах
в ЮЗФ в том же документе есть упоминание о 5 взводах спецназаначения: №10-14, которые состоят в распоряжении Инж.Упр. фронта
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 19:52 от aldr »

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #503 : 04 Марта 2013, 22:19 »
если какие-то орудия переставляли на бетонную основу...
обстановка помаленьку проясняется:
Сергей1973
" в Оленино в конце 70-х начале 80-х  всегда собирали грибы в районе Тереховка-Карелино -Холмина. Много раз видел бетонные станины с анкерными болтами, зарошие травой. да и гильзы там лежали."
http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=6&p=2
осталось немного: найти, посчитать болты и померить расстояния между центрами противоположных  болтов (т.е. определить диаметр окружности по которой устанавливались анкера). А спецы по орудиям скажут, что там стояло.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #504 : 04 Марта 2013, 22:53 »
главное найти. Бетон скорее всего на месте. Гильз явно нет. Болты под вопросом.

PS Прочесывание того "квадрата" задача очень непростая, хотя места примерно понятны
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 23:27 от gistory »

Алексей

  • Гость
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #505 : 04 Марта 2013, 23:25 »
главное найти. Бетон скорее всего на месте. Гильз явно нет. Болты под вопросом.
По-поводу гильз - Вы верите!!!!????
А по-поводу матчасти - на основаниях какой нахрен бетон, смотрите фото!!!
На 2-х орудиях Канэ стандартные плиты под анкера, оба орудия на морских станках, оба орудия ПЕРЕСТВОЛЕНЫ, и самое главное - ЭТО 100% НЕ БАЛТИКА !!!
Сколько можно...
Да, и самое главное... Если  я хочу пообщаться с человеком, то я пишу в личку и ОСТАВЛЯЮ в сообщении СВОЙ ЭЛ. АДРЕС.
Намёк понят?

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #506 : 04 Марта 2013, 23:55 »
А по-поводу матчасти - на основаниях какой нахрен бетон, смотрите фото!!!
1. никто еще не доказал, что фото из-под Оленина.
2. если все-таки бетонные основания были, то ничто не мешает их найти.
А уж потом можно обсудить вопрос были они или нет.

Алексей

  • Гость
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #507 : 05 Марта 2013, 00:17 »
А какие доказательства Вам ЕЩЁ НУЖНЫ!!!???
Я Вам ОТВЕЧАЮ, что ЭТО НЕ БАЛТИКА!
Или я замечен в некомпетентности или подтасовке?
Да, по Канэшкам есть ещё фото - немцы выложили на Е-бэе...

Оффлайн Шарашка

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 498
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #508 : 05 Марта 2013, 00:35 »

обстановка помаленьку проясняется:

Да ничего не проясняется.
Я ему написал- пока не отвечает.
А про бетон и шпильки высотой сантиметров 20 много кто говорит
Что любопытно: начинаеш распрашивать подробней- сначала отвечают в общем, переспрашивая "а тебе то это зачем надо", после или "дурочку включают" или уходят от ответов.
Причём даже те кого лет 10-20 знаешь.
Лучше всего беседовать со старичками, но где их теперь местных взять?

...1. никто еще не доказал, что фото из-под Оленина.

Увы, вы правы. Показывал скан ещё одному-"вроде как оно, а может и нет"...
« Последнее редактирование: 05 Марта 2013, 00:43 от Шарашка »

Алексей

  • Гость
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #509 : 05 Марта 2013, 09:00 »
Внимательно перечитал ветку...
Здесь требуется уточнить (как я понял) и извиниться за возможную некорректность...
"Район Оленино" для меня означает "6"/45 Канэ на Ржевско-Вяземском рубеже" без конкретной привязки.
Где конкретно стояли орудия я не знаю...
Надеюсь на понимание...