Автор Тема: Ржевско-Вяземский рубеж  (Прочитано 570318 раз)

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #600 : 02 Апреля 2013, 22:53 »
на участке 916 есть все 12. На участке 365 два.

Можно конечно рассуждать что короба вставили, а установки собрать не успели...

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #601 : 03 Апреля 2013, 01:00 »
Можно конечно рассуждать
нельзя :)  надо искать

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #602 : 03 Апреля 2013, 01:11 »
почитал сегодня 4е дело в PDF там как раз обсуждаемый документ.
Мне нравится ваш версия, но документ лежит среди других сентябрьских и более того, тяготеет к 1 октября.
Не исключаю, что этот лист могли переложить (случайно) к похожим листам. Но пока он смотрится так, будто на своем месте )

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2979610

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #603 : 03 Апреля 2013, 01:24 »
планшет - великая вещь ) можно читать PDF в метро.
В итоге вычитал:



это опись документов. Самих документов нет.
Как мы видим упоминается "Директива ГВИУ КА №433159 об организации руководства полевым строительством силами местного населения на 3 рубеже"

Опись закрыта 3 июля 1941 года. Документ в 12 строке от 27 июня, документ в 14 строке от 30 июня.

Участие в этом деле ГВИУ КА это что то новенькое, хотя вполне объяснимое.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #604 : 03 Апреля 2013, 01:39 »
Мне нравится ваш версия, но документ лежит среди других сентябрьских и более того, тяготеет к 1 октября.
по дате самого документа не версия, а доказательство :)
версия только по тому как могли быть сформированы 297, 296опаб

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #605 : 05 Апреля 2013, 19:33 »
Еще выкопал в описях дел. (Фонд 219 опись 679 дело 1)
Смотрим на первую строку стр 1-10 и строку со страницами 30-33
УР/585132сс и УР/585129сс



Оба документа изъяты в 1953 году

на одну справку я уже натыкался, теперь вот нашел другую.



а эта была



странно, что на них указаны одинаковые номера директив.
Я почти уверен (на основании надписи на карте), что УР/585132сс директива на строительство Ржевско-Вяземской линии (3 рубежа), а вот УР/585129сс имеет более ранний номер и возможно относится к укреплениям по старой границе на территории Белоруссии.

Оффлайн aldr

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 285
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #606 : 13 Мая 2013, 21:46 »
"Директива ГВИУ КА №433159 об организации руководства полевым строительством силами местного населения на 3 рубеже"

Опись закрыта 3 июля 1941 года. Документ в 12 строке от 27 июня, документ в 14 строке от 30 июня.
на тему "когда были сформированы 296 и 297опаб?"
читаем медленно:

29.09.1941 Справка 1 оборонительному рубежу обороны 31 Армии подполковник Виноградов 60085658
"1. Оборонительный рубеж предназначен для занятия полевыми войсками с их матчастью. Использование УРовских частей в плане стр-ва не предусматривалось, кроме двух пулеметных батальонов для обслуживания 125 НПС-3 и 20 ДОТ-4, 12 76мм орудий на тумбовых установках и караульных частей для охраны."

Т.е уже в плане строительства (конец июня 41г) предусмотрено использование 2-х пулеметных батальонов!
Таким образом, конец июля, как время приказа о формировании 296 и 297опаб, меня уже не смущает.

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #607 : 14 Мая 2013, 08:44 »
Почему это должно смущать? Окончание строительства рубежа планировалось на 15 августа - логично предположить, что к этому времени должны были понадобиться и пульбаты. Но они оказались на местах только в конце сентября.

PS. Побывал в Устинке и в тылу Снегирей

Оффлайн reader

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 66
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #608 : 14 Мая 2013, 14:51 »
Побывал в районе Прудков, Горяйново и Соснового бора
https://plus.google.com/photos/103044909576969584167/albums/5877761946531673073?authkey=CNrH3NGKtNWxfg

Оффлайн gistory

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2277
    • История с Географией
Re: Ржевско-Вяземский рубеж
« Ответ #609 : 15 Мая 2013, 14:36 »
Побывал в районе Прудков, Горяйново и Соснового бора
https://plus.google.com/photos/103044909576969584167/albums/5877761946531673073?authkey=CNrH3NGKtNWxfg

Спасибо. Я там этого памятника не видел.

PS. Упомянутые деревни расположены вдоль Днепра возле М-1