Автор Тема: остров Матуа - легенды и реальность  (Прочитано 897062 раз)

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #590 : 04 Июля 2012, 00:58 »
Цитировать
Исход битвы конечно был предрешен, но просто так японцы бы не сдались.
Тут дело в том, что даже для нормальной партизанской деятельности у не было наличных сил. Слишком мало было
войск на острове и для подземной войны типа Иводзимы.  Только если рассредоточится и долго, месяцами, а может
и годами "покусывать" противника? Без подкреплений только так.


Цитировать
я не вижу иных способов их применения кроме как зарыть в землю и создать ещё одну долговременную точку, но японцы никогда так не делали...
Делали.  :)

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #591 : 04 Июля 2012, 11:44 »
26-й танковый полк использовал свои машины в качестве стационарных артиллерийских установок http://www.geocities.com/rbackstr2000/tanks/photos.htm
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #592 : 04 Июля 2012, 20:05 »
Ну и де вы видели на Матуе закопанный танк?!
Нетути, не нужон партизанам танк... хлопотно очень...

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #593 : 04 Июля 2012, 21:24 »
Только если рассредоточится и долго, месяцами, а может
и годами "покусывать" противника? Без подкреплений только так.
А вот этого не могло быть никогда, потому как теряется всякий смысл. Японцам в данной ситуации необходимо было свести на нет техническое и огневое превосходство американцев и навязать американской пехоте свои условия боя. Отсечь танки. Сохранить личный состав от массированных ударов с воздуха и полевой и корабельной артиллерии и не подпустить пехоту к своим позициям. Смысл ведения подземной войны состоит в том, что бы отсидеться глубоко под землей во время артобстрела а затем быстро вернуться на позиции до того как американская пехота успеет к ним приблизиться. В противном случае подземные сооружения становятся ловушками а потом и братскими могилами. Покусывать себя американцы бы не дали, был опыт Киски, Иводзимы и Окинавы. Как только бы они обнаружили, что джапы скрылись под землей сразу бы подорвали входы, залили напалмом, бензином вентиляционные шахты, дуст, газ и тд, способов много церемониться не стали... Из ста тысяч потерь среди военнослужащих двадцать были сожжены огнеметами в своих убежищах на Окинаве...
Тут вам не Брянские леса, партизанить не получится.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2012, 21:28 от Stran-Nick »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #594 : 05 Июля 2012, 00:42 »
Цитировать
Японцам в данной ситуации необходимо было свести на нет техническое и огневое превосходство американцев и навязать американской пехоте свои условия боя. Отсечь танки.
Чем навязывать, чем отсекать?  Пихотов-то нету. Чем прикажете заполнять позиции, если личного состава по пальцам пересчитать?

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #595 : 05 Июля 2012, 11:15 »
На Киске боевых столкновений не было  :) да и смысл амерам бится за этот островок в 45 г., (Матуа)? Не вижу стратегической в нем ценности. Его бы взяли малой кровью измором.  Размеры УРа не такие уж и большие, блокада и флотская артилерия вкупе с палубной авиацией сделали бы свое дело выбив тяжелое вооружение. А что закопаных танков не было так какой в них там прок и смысл их нахождения я вообще понять немогу?!  :-[
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #596 : 05 Июля 2012, 21:04 »
На Киске боевых столкновений не было  :) да и смысл амерам бится за этот островок в 45 г., (Матуа)? Не вижу стратегической в нем ценности. Его бы взяли малой кровью измором.  Размеры УРа не такие уж и большие, блокада и флотская артилерия вкупе с палубной авиацией сделали бы свое дело выбив тяжелое вооружение. А что закопаных танков не было так какой в них там прок и смысл их нахождения я вообще понять немогу?!  :-[
На Киске столкновений не было, это правильно (если не считать жертв "дружественного огня), но речь не о столкновениях а о катакомбах, ребята, которые их нарыли, потом вернулись на Парамушир и Матуа и там продолжили начатое с новым энтузиазмом. Смысла в 45-м действительно не было (если конечно не наложить на ялтинские соглашения), вопрос чисто гипотетический в русле планов обороны острова. Стратегическая ценность была, иначе бы Трумен не высказывал свою заинтересованность в базе. Малой кровью не получилось бы и измором тоже долго ждать пришлось. У Иводзимы ещё меньше размеры и что? По танкам могу сказать следующее, либо срочно затребовались где нибудь на Формозе, либо решили, что нет целесообразности, а скорее и то и другое....

Оффлайн Stran-Nick

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #597 : 05 Июля 2012, 22:30 »
Чем навязывать, чем отсекать?  Пихотов-то нету. Чем прикажете заполнять позиции, если личного состава по пальцам пересчитать?
Думаю, вы недооцениваете противника. Два батальона отчаянных головорезов это не пугивички от кальсон... Канешно сил маловато. Но сколько осталось (могло ведь быть и больше). Если опорные пункты батальонов были соединены сетью тоннелей они могли бегать по ним туды-сюды скрытно перебрасывая резервы, эвакуируя раненых и тд. На "Конической" японский батальон из под земли десять дней удерживал американцев. На "Сахарной голове" под землей до полка японцев , на "Шоколадной капле" батальон японцев за шесть дней из своих подземных оборонительных сооружений полк морской пехоты подровнял до батальона и тд., и именно за эти высоты американцы понесли самые большие потери, как и за Окинаву вцелом.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2012, 22:57 от Stran-Nick »

Оффлайн Rino

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1765
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #598 : 06 Июля 2012, 01:12 »
Цитировать
Думаю, вы недооцениваете противника. Два батальона отчаянных головорезов это не пугивички от кальсон...
Существуют соответствующие нормативы для обороны в каждой армии. Опорные пункты, число гарнизона, пехотное заполнение, резервы. Если Матуа больше Иводзимы, как вы собираетесь воевать там одним полком?


Цитировать
именно за эти высоты американцы понесли самые большие потери,
Вот именно. Отдельные опорные пункты с сильно развитой подземкой, обороняемые пехотными батальонами,
в ряде случаев полками. А тут у вас на весь остров один полк. :)

Оффлайн alwarriors

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Человек-это сталь ...
Re: остров Матуа - легенды и реальность
« Ответ #599 : 06 Июля 2012, 12:41 »
Stran-Nick
А какая его была стратегическая ценность для Трумена? Небольшой островок в центре гряды большая часть которого не пригодна к использованию!? Бухта вот не знаю лоций не видел но думаю не особо пригодна для полномасштабной базы ВМФ так зачем он ему потребовался? Сделать ЗКП в штольнях япошек?
Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью..... Отто фон Бисмарк