Re: Командиры, служившие в УРах и строившие их

[Любитель]

И если вы считаете Антонова не бандитом, покажите мне Указ о его реабилитации и отмене приговора.
С почтением...

  А разве Антонов был осужден? Вроде он погиб в бою, при задержании. Нет?

[Владимир Калинин]

Совершенно справедливо, герой крестьянского сопротивления большевисткому террору Александр Степанович Антонов осужден не  был, а героически погиб в неравном бою при задержании. Осужден он, естественно, не был, а потому и реабилитации не подлежал. Сейчас на Радикале небольшая авария, но по завершении ремонтных работ я сюда даже портрет героя обсуждения выложу, чтобы показать Олегу Вильгениевичу, что информация об Антонове, которую привел коллега Любитель является общедоступной и вопрос относительно реабилитации Александра Степановича неправомерен.

[Юрий Ильин]

Да, Антонов погиб при задержании.
Вот что пишет Википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Антонов, после уничтожения лагеря восставших в пойме реки Ворона в августе 1921 года, скрылся в неизвестном направлении вместе с братом Дмитрием. В конце концов чекисты выяснили, что он скрывается в доме вдовы Катасоновой в селе Нижний Шибряй Борисоглебского уезда Тамбовской губернии.

24 июня 1922 года под видом плотников отряд уполномоченных (в составе начальника отдела по борьбе с бандитизмом Михаила Покалюхина, оперативного работника Иосифа Беньковского, начальника районной милиции Кунакова и шестерых бывших антоновцев — Санфирова, Зайцева, Куренкова, Ярцева, Хвостова и Ластовкина) вошёл в село и окружил дом, в котором прятался Антонов вместе со своим братом Дмитрием[6].

Штурм дома длился два часа. Антонов и его брат долго отстреливались (потом было найдено более 200 гильз от маузера), однако после того, как штурмовавшие подожгли избу, выскочили и были убиты выстрелами из карабина.

Предположительно был захоронен в Тамбове у стены Казанского монастыря, в братской могиле вместе с другими участниками восстания."

Так что справки о реабилитации быть не может - он не был судим в СССР.

И еще - да, каждый волен писать, что считает нужным, но у меня есть право с этим не соглашаться. Про Тамбовское восстание г-дам большевичкам вообще лучше помалкивать - применение отравляющих газов против населения имело место. Один "реабилитированный" (Тухачевский) там постарался.

[gistory]

теперь сравним дискутируемый фрагмент и википедию

" в ноябре — декабре принимал участие в ликвидации банд А.С. Антонова."

"24 июня 1922 года под видом плотников отряд уполномоченных (в составе начальника отдела по борьбе с бандитизмом Михаила Покалюхина, оперативного работника Иосифа Беньковского, начальника районной милиции Кунакова и шестерых бывших антоновцев — Санфирова, Зайцева, Куренкова, Ярцева, Хвостова и Ластовкина) вошёл в село и окружил дом, в котором прятался Антонов вместе со своим братом Дмитрием[6]."

Для Советской власти это были банды, каким бы борцами за свободу мы бы не считали их сейчас. И в анкетах, на которые опираются исследователи, писали именно "принимал участие в ликвидации банд".

Предлагаю воздержаться от перехода на личности исследователей, как бы этого не хотелось.

PS. У меня в роду были как пострадавшие от большевиков, так и убежденные сталинисты, вплоть до сотрудников НКВД.

[Юрий Ильин]

Начальник отдела по борьбе с бандитизмом - это должность, и она приводится так как было в момент самих событий. А упоминание "банд Антонова" в справке о красном командире, написанной в 2014 году - это уже предвзятое или, по крайней мере, не критическое, отношение исследователя к этому явлению.

Хотите чтобы не было критики и перехода на личности - выражайтесь осторожно, подбирайте слова с учетом наличия по данному вопросу,  а именно Тамбовскому восстанию,  прямо противоположных точек зрения.

[Любитель]

Начальник отдела по борьбе с бандитизмом - это должность, и она приводится так как было в момент самих событий. А упоминание "банд Антонова" в справке о красном командире, написанной в 2014 году - это уже предвзятое или, по крайней мере, не критическое, отношение исследователя к этому явлению.

Хотите чтобы не было критики и перехода на личности - выражайтесь осторожно, подбирайте слова с учетом наличия по данному вопросу,  а именно Тамбовскому восстанию,  прямо противоположных точек зрения.

Юрий Ильин, для Советской власти Антонов бандит однозначно.
 Для  подавления Тамбовского крестьянского восстания была создана "Полномочная комиссия ВЦИК по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии" (председатель Антонов-Овсеенко). Именно она руководила борьбой с отрядами Антонова и его поимкой.

[Edward]

Кстати, в той же статье про Антонова, есть ещё упоминание про уничтожение артиллерией целых деревень и сёл восставших...а вот это как назвать-профилактической работой с населением  или как-нибудь ещё...

[Владимир Калинин]

Любитель - так я уже и объяснял Олегу Вильгениевичу, что Советская власи больше нет уже двадцать три года и применение советской политической лексики - это жизнь в параллельной реальности. Впрочем, если людям нравится так жить - пусть живут, но не удивляются, когда при соприкосновении этой параллельной реальности с жизнью, им станет больно и неприятно.

[gistory]

Владимир Иванович Вы правы, но я против того, чтобы нарочно делать больно. Тем более в нынешнее снова-сложное время.

[Олег Романовский]

Любитель - так я уже и объяснял Олегу Вильгениевичу, что Советская власи больше нет уже двадцать три года и применение советской политической лексики - это жизнь в параллельной реальности. Впрочем, если людям нравится так жить - пусть живут, но не удивляются, когда при соприкосновении этой параллельной реальности с жизнью, им станет больно и неприятно.

А что Антонов не был осужден за преступления против Императорской России? Был бандитом при царизме, был бандитом будучи начальником Кирсановской милиции (кстати Советской) и погиб бандитом, преданный собственными товарищами. И не место здесь обсуждать его личность и учить меня биографическим исследованиям. Посмотрите ТЕМУ, Антонов, кажется в УРах не служил. Если хотите обсуждать пишите в первоисточнике, кстати можно было и ссылку на источник указать, при копировании.
Кстати я пишу биографические справки, основываясь на документах той эпохи, как указано в документах так и пишу. Не нравиться не читайте и не копируйте. С почтением к сообществу.