Rufort.info - Фортификация
Форум => История фортификации. Общий раздел => Тема начата: Владимир Калинин от 12 Октября 2008, 11:36
-
Интересное сообщение появилось на Фортоведе о том, что на выставке к 100-летию форта Красная Горка кто-то поместил фото с подписью типа "180-мм транспортер ТМ-1-180 на Карельском перешейке".
Вот ссылка и фото с Фортоведа: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=194&start=0&rid=0&S=0683f16fc592c575ecbbf681cd976d7b
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/180_Enqvist_fortoved.jpg)
А вот фото, любезно предоставленное нам финским историком Ове Энквистом из своей частной коллекции, а точнее из семейного архива для иллюстрации сетевой публикации книги В.И. Брагина "Пушки на рельсах":
http://rufort.info/library/bragin/180_mm_Finish_guns/006.html
(http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/180_Enqvist_Rufort.jpg)
Как говорится, найди десять отличий! Мы ведь предупреждали коллег, что любое использование этих материалов возможно только с указанием, что это фотографии их коллекции Ове Энквиста. Больше никаких ограничений, но я вижу, что даже эту просьбу коллеги проигнорировали и это прискорбно.
Я, естественно, в курсе, что фотографиями Энквист поделился не только с нами, но, например, и с Л.И. Амирхановым или кем-то из его друзей, поскольку фото из этой коллекции уже публиковались в Цитадели и коллеги могли взять эти фото где-нибудь в Питере, но в любом случае какое-либо использование этих фотографий желательно только с указанием на дарителя.
Убедительная просьба к питерским товарищам разъяснить коллегам с Красной Горки их ошибку и попросить ее поправить. Перед соседями иначе просто будет стыдно!
Коллегам с Фортоведа спасибо, что это фото "засекли".
-
Интересное продолжение "кино". Теперь уже на Фортоведе выложена вся коллекция (что, в общем-то не предосудительно), но опять же без указания источника или хотя бы имени дарителя, что является просто неприличным.
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=194&start=0&rid=0&S=0683f16fc592c575ecbbf681cd976d7b
Ну добьються питерские коллеги, что в Финляндии приличные люди их на порог пускать не будут и в архивы тамошние их не будут пускать, и чего в этом хорошего?
Выражаем коллегам большое ФИ!!!
-
Слава Богу, ситуацию на Фортоведе поправили, причем сделали это оперативно! Там уже размещены указания на то, из чьей коллекции эти фото.
Фортоведы ссылаются на сайт "В контакте". С группой, разместившей там фото без указания их владельца и дарителя Ове Энквиста , наш admin будет разбираться отдельно.
-
ну как разбираться... посещу сайт...попрошу написать КТО автор... вот и все разборки :(
-
Сообщение пользователя Miall удалено, как не соответствующее тематике Форума, а его текст, согласно просьбе коллеги, передан Администратору форума для реагирования.
-
Благодарю за демонстративный отказ в просьбе удалить мой профиль с форума. Расцениваю это как завуалированную поддержку администрацией оскорблений со стороны других участников форума.
Однако, повторно обращаюсь с той же просьбой - удалить мой профиль без возможности восстановления. У меня нет желания иметь с данным форумом ничего общего, нет и желания чтобы кто-то мог воспользоваться моим профилем. Пароль на нем - смехотворный,"от честных людей".
Только не говорите - что не умеете этого делать...
-
Навязчивость и непонятливость коллеги Miall таки заслуживает порицания.
Ему объясняешь, что решение о смене администратора и модератора на Fortification было принято единолично владельцем сайта Владимиром Пономаревым, и что я к этому физически не мог иметь никакого отношения, поскольку в середине мая лежал в это время на операционном столе, а потом неделю зализывал раны - не понимает.
Говорят ему русским языком, что я не занимаюсь администрированием на Форуме, а выполняю лишь функции ко-модератора - опять не понимает.
Просишь не разводить помойку на Форуме - опять непонятки.
Наконец уже на Фортоведе коллега заявляет, что ситуация с корректным цитированием фотографий Павла Сапунова, где были указаны и автор фотографий и дана ссылка на фортовед, якобы "зеркальна" с размещением на Фортоведе и сайте Вконтакте фотографий Ове Энквиста без указания источника и имени дарителя фотографий (на обоих сайтах размещение этих фотографий делал один и тот же человек), что также свидетельствует о его какой-то уже запредельной непонятливости: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=252&start=0&rid=0&S=26b1a2880941b1a85130dafd51e53f5f
Эта непонятливость усугубляется еще и тем, что колега с этой непонятливостью еще и слишком навязчив, что говорит о том, что он просто живет в мире своих фантазий, совершенно не сообразуясь с реальностью. В таком случае, когда при столкновении с реальностью ему иногда достается на орехи - пусть не обижается.
А вообще, коллеге Miall большое спасибо, что первый проинформировал общественность о появлении на выставке на Красной Горке краденной фотографии.
Kiitos
-
Профиль "miall" по просьбе miall'a удален. Все сообщения сохранены и остаются в форуме под ником miall (статус Гость), фото в галерее под ником Mr. X (miall).
Вообще-то пользователи сами могут удалять свои профили. Мы понимаем что "коллега" хотел демонстративно покинуть форум. С обвинениями в наш адрес мы не согласны и многократно пытались объяснить их надуманность и тенденциозность.
-
Посетил я группу на сайте "В контакте"...
Как известно, коллега Гундошников выложил ч/б фотки ТМ-1-180 на Фортоведе. Фото эти из коллекции всем известного нашего зарубежного коллеги Ове Энквиста. Когда Андрею на это указали, что хорошо бы написать чьи это фото, он с присущей ему вежливостью посетовал на то, что эти фото уже давно есть "В контакте" без подписи. Аргумент отличный, ничего не скажешь!
Зайдя в группу на сайте "В контакте", видно, что фото в группе были им размещены 27 июня 2008 г.
Теперь посмотрите по ссылке: http://rufort.info/index.php?topic=426.0 - это то место, где эти фото (на 4 шт. больше) были выложены впервые.
Обратите внимание на совпадение дат - 27 июня 2008 г. (1:21 ночи) и на приписку:
"Коллекция фотографий публикуется на нашем сайте для дополнительного иллюстрирования книги В.И. Брагина с любезного разрешения Ове Энквиста, за что от всех наших пользователей мы варажаем ему искреннюю признательность. Просьба ко всем коллегам при использовании этих фоографий где-либо обязательно указывать их принадлежность к коллекции Ове Энквиста!!"
В этом свете особенно цинично выглядит ответ Андрея в комментариях к этому альбому "В контакте" на вопрос Андрея Артёмова "откуда фотки":
Andrey Gudoshnikov написал
1 июля 2008 в 21:34
у финнов!
Сообщение
Андрей Артёмов написал
1 июля 2008 в 19:13
Андрей, ты где такие фотки раритетные достаешь?
Сообщение
В результате чего, мы, как бы это сказать, испытываем чувство стыда перед Ове. Особенно стыдно Владимиру Ивановичу Калинину, который эти фотки просил у Энквиста для интернет-публикации. Стыдно в основном потому что А.Гундошников как бы наш коллега, а не человек с улицы, который в обменнике фотки выложил.
Последние несколько дней показали, что заниматься порицанием Андрея бесполезно (у нас к нему уже давно определенное отношение сложилось).
Вопрос стоял очень просто: укажите, что это фото Энквиста! Никто не запрещал их копировать, не был против, и выложили эти фото "для всех". В ответ же получили длиннющую дискуссию "это не я, я не брал, брал не там и не тогда..." с поддакиванием некоторых заклятых друзей (за компанию).
Вот так и живем.
-
В дополнение к сообщению Вадима об особом цинизме некоторых пользователей Фортоведа: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=194&start=0&rid=0&S=dc81a311ab00673fe14d1a68e214baf9.
Только цитата Гудошникова, никаких комментариев, поскольку в свете приведенных выше данных все и так ясно: "Я нашёл фото на широко известном в узких кругах развлекательном военно-эротическом портале. Аффтар ничего о себе и источнике фото не написал"
А модератор ему на ЭТО ответил: "...модератор благодарен участнику aigspb за оперативную и чрезвычайно конструктивную реакцию, позволившую быстро решить возникшую проблему."
Понятно желание коллеги в борьбе за репутацию ресурса заглушить страсти, но получается все же выгораживание "своих" со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем, это совершенно не наши проблемы.
Интересно также, что далеко не все "заклятые друзья" Гудошникова стали в знак солидарности ему поддакивать, и вот это уже радует и внушает некоторые надежы на выправление этой не вполне приличной ситуации.
На этой оптимистической ноте наверно и закончим. Надеюсь, что коллеги в контактах тоже все исправят.
-
"Партактив" продолжается. Вот как на Фортоведе отметился пользователь ava - "На форуме "наших партнеров" (с) ВВП со ссылкой на рабоу А. Кузнецова "Оптимистическая трагедия" приводятся интересные сведения по составу этого MAA613: 150-мм батарея на Такиле, 170-мм южнее Эльтигена, трехорудийная 130-мм батарея на Павловском мысу на территории Керченской крепости и трехорудийная 76,2-мм на Ак-Буруне, причем две последние с неустановленной советской матчастью..." - http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=257&start=0&rid=0&S=0683f16fc592c575ecbbf681cd976d7b
Причем рядом дается нормальная ссылка на feldgray, а вот нормально сослаться на rufort.info, как источник сетевой информации - жаба давит.
Ведь дал же коллега Сезин интересную информацию, ну так хотя бы процитируй по человечески, так ведь нет - только упомянул с подковыркой и без точной ссылки. Ясное и, увы, безнаказанное на Фортоведе нарушение сетевой этики.
Коллеги буквально соревнуются друг перед другом, чтобы свой ресурс "опустить"!
Очень жаль, но это, к счастью, не наши проблемы.
-
Т.к. удалить учетную запись самостоятельно не удается, прошу админа проделать эту работу для пользователя alexsvar.
-
alexsvar,
нет, все правильно сделал
просто там стоит типа "при удалении отправить запрос админу на подтверждение удаления"
вот я со вчера админку и не смотрел еще.
а вообще к чему эта демонстрация, все равно сто лет тут ничего не писал, а для чтения форум открыт для всех
-
Ясное и, увы, безнаказанное на Фортоведе нарушение сетевой этики.
Подождем посмотрим.
А вот про это А.Гундошников как бы наш коллега, а не человек с улицы
лишнее. Гапонит помаленьку, по привычке, какой он на фиг коллега, все ясно с давних пор.
ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА. ПРОСЬБА ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА КОЛЛЕГ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, НЕ ОБСУЖДАТЬ
-
По сообщению прибалтийских коллег, господин Ове Энквист выразил признательность администрации сайта rufort.info за отстаивание его прав на коллекцию фотографий.
Пользуюсь случаем еще раз выразить признательность господину Энквисту за предоставление фотографий для сетевой публикации на сайте rufort.info для иллюстрирования книги В.И. Брагина и выражаю надежду, что впредь при использовании этих фотографий где-либо, коллеги не будут забывать указывать, что это фотографии из коллекции Ове Энквиста.
-
Да, маленькое дополнение. В недавнем разговоре с Юрием Юрьевичем Мелконовым Энквист вообще-то очень сильно удивлялся, как ВООБЩЕ, такой способ цитирования фотографий без указания на дарителя оказался возможен.
Для нормального человека, знакомого с научной этикой, элементарными приличиями и хоть немного придерживающегося той самой морали, о которой так любят порассуждать некоторые наши коллеги, ситуация сама по себе показалась дикой.
И тем не менее, разговор закончился позитивом, поскольку ситуация была исправлена.
-
Месяц назад некие злоумышленники, получившие доступ к моему почтовому ящику, поменяли на нем пароль. После месяца стараний доказать свои права ящик я вернул, но осадок остался. Любители читать чужие письма оказались из сети московского провайдера. Неприятный осадок сохраняется оттого, что несколько месяцев перед происшедшим у меня была большая переписка с рядом финских товарищей (если их можно так назвать) с сопутствующими фото из личных коллекций и домашних альбомов. Поэтому если где-то в ближайшее время будет (или уже был) крупный слив фото береговых Норденфельдов и Канэ на щитовых платформах на Ладоге, эти фото с большой вероятностью будут в прямом смысле ворованные и финские друзья с полным основанием могут сказать, что за прошедшие семьдесят лет по эту сторону мало что поменялось ....
-
Хорошо, если где-то мелькнет, то проинформируем обязательно.
А вообще, пока это нигде не вылезло, так опубликуйте эти фотографии сами (можете и у нас), испрося на то предварительно разрешение финских товарищей, с четким указанием какое фото кем подарено. И вот ПОСЛЕ этого пусть товарищи воры попробуют сказать, что они это где-то взяли легальным путем.
-
Да я не могу сказать, что они мне подарены. Я искал информацию по одной малоизвестной ладожской батарее и в ходе поисков обратился в том числе к известному Вам E.M. Он прислал мне пару фото из семейного альбома одной лотты, где были только люди без элементов пейзажа или вооружений и он сам был не вполне уверен насчет места съемки. На фото были указаны имена, я стал искать и нашел в Финляндии родственников одного из артиллеристов с фото. У их отца был с войны альбом, часть фото он снимал своим фотоаппаратом, часть сделана его командиром, погибшим в 42-ом. Поэтому мне даже нудобно задавать такой вопрос по поводу их публикации. Возможно, когда я буду располагать достаточным количеством информации для написания какой-нибудь связной статьи по этим безвестным батареям, я как-нибудь его сформулирую, а пока что это просто частная переписка со всеми вытекающими ...
-
Могу только посочувствовать, но зачем Вы хранили информацию в почтовом ящике? Надо было сливать ее на диск, копировать для верности куда-нибудь за пределы компьютера и на почте долго ее не держать. Впрочем, ошибки для того и существуют, чтобы на них учиться и наверно уж теперь Вы делаете все правильно.
А насчет связной статьи - дело хорошее, тем более, что есть финская книжка "о тен темат", как говорят в Польше и загадок с номерами, годами постройки и т.д. наверно особых нет.
-
Я в ящике ничего не хранил, сообщения можно было снять в часы, до того как почту проверю я. Насчет финских книжек это большие иллюзии, что там все есть. Я тоже так раньше думал. Как пример - в книжке ЕМ одна стационарная батарея не упоминается вообще, в книжке ТР она упоминается с указанием числа и типа орудий . Родственники финского артиллериста нашли в отцовских бумагах что-то типа погрузочночной ведомости на корабль от сентября 44-го, когда батарея эвакуировалась и там вписан совершенно другой тип орудий. В довершение есть фото самого артиллериста на этой батарее , где определенно виден третий тип орудий. Поэтому загадки есть.
-
Ну, раз есть загадки, то это даже интереснее. А с Энквистом Вы не пробовали сотрудничать? Он вроде как тоже Ладогой интересовался?
-
С ним самим нет, а с его Кристины пытаюсь получить книжку уже второй год. Но я практически уверен, что ссылки будут к уже известным литературным источникам.
-
Вообще-то Энквист довольно серьезно копает архивы, так что может быть и была бы польза от прямого контакта, тем более, что Вы наверно можете писать по фински. Я-то с ним по английски только могу переписываться, но в последнее время делаю это крайне редко.
-
Меня как-то рекомендовали одному финскому автору, про которого тоже было сказано, что он из архивов не вылезает и что больше него по Ладоге не знает никто, а реально информация от него была из уже известных книжных источников. Не знаю, кому из нас было более неудобно ... По-фински я, к сожалению, только читаю.
-
Ну этот-то случай немного не тот, хотя всякое бывает. А по английски Вы можете писать? Если да, то никаких проблем в общении с Ове у Вас не будет.
-
BarSeek
Завладевшие Вашим ящиком использовали его для спама или нет? Если нет – то это действительно скорее всего привет от "коллег".
-
Да, на английском без проблем. Но финны, когда к ним обращаешься, обычно сразу спрашивают - а вот такую и такую книжку ты смотрел ? А у меня или сканы или фрагменты из них от тех же финнов. Ну и выглядишь как какой-то жлоб, который вместо того чтобы как нормальные люди начать с RTFM, побирается по людям в поисках шАры. А в книгах в самом деле много чего есть, но их далеко не одна-две. И выцепить у них эти книжки несколько сложнее чем с амазона, потому что большей частью букинистика и визу они не берут.
В ящик залезали через web, поэтому насчет спама вряд ли.
-
Ове, человек крайне немногословный. Отвечает всегдо только по делу, а не вопросом на вопрос. Думаю, что лишних и ненужных разговоров не будет.