Rufort.info - Фортификация
Форум => МЗО => Тема начата: gistory от 15 Марта 2012, 00:46
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6102/85084717.7/0_5fb70_7c2a2d6e_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392048/)
http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392048/ (http://fotki.yandex.ru/users/gistory/view/392048/)
-
Внезапно :)) вернулся из Яропольца. Осмотрели около 20 сооружений. Примерно три опорных пункта. Есть фото и координаты.
Позже нарисую карту
-
Добрый день!
Подсказали, что в состав 155 УР входил 385 опаб.
Размещаю фотографию командира этого батальона на фоне интересной пулеметной установки, на полозьях - что за зверь?
С уважением Олег.
-
Инженерное оборудование полосы обороны 316 стрелковой дивизии (Панфиловцы)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/85084717.13/0_6d711_145312e3_XXXL.jpg)
-
Постепенно начал "палить" ДОТы в Викимапии.
http://wikimapia.org/#lat=56.143666&lon=35.7940283&z=14&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=56.143666&lon=35.7940283&z=14&l=1&m=b)
-
Добрый вечер!
Прошу откликнуться тех кто обладает информацией по коменданту 155 УР - полковнику Ромашенко Андрею Ивановичу. З/к. 97сд (до 27.06.41г.), врид командира 97сд (27.6.-1.7.41г.) ранен, после выздоровления назначен комендантом 155 УР. С (3.05.-29.07.42г.) - н.ш. 74 УР.
С уважением Олег.
-
В субботу съездили в Ярополец, "подчистить" остатки ненайденных ДОТов. Опять нашли не все, отчасти из-за последствий паводка - вода только только сошла, отчасти из-за отрубания полей коттеджной (дачной) застройкой между деревнями Юркино и Малое Сырково.
К сожалению около 5-8 ДОТов и КНП ушли за забор какого то коттеджного поселка. Табличек там нет, пробираться по разрытым свежим дорогам мы не рискнули. Попробуем вернуться позже, хотя в любом случае, даже если ДОТы останутся общая картина исчезнет.
(https://lh4.googleusercontent.com/-0cgWWYHkjf0/UXRDuJ6zr8I/AAAAAAAAT2A/YmWkbIBdc2Q/s800/IMG_4045.JPG)
ПТР оплыл и все еще покрыт снегом и льдом
(https://lh4.googleusercontent.com/-18wqlVZZqAU/UXRDotgtnUI/AAAAAAAAT1o/vyHuuVhldNs/s800/IMG_4042.JPG)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/85084717.39/0_96fd7_2c72a512_XL.jpg.jpg)
Из удач.
В Малом Сырково нам встретился местный житель, который поведал о том, что в "его детстве" (вероятно 20-30 лет тому назад) ДОТов было намного больше и среди них были сборные, которые после были разобраны местными жителями на стройматериалы. В частности в деревне есть по меньшей мере один дом с фундаментом из балок сборного ДОТа. Также он еще застал металлические двери и какие то "металлические амбразуры". Не думаю что это были НПС-3, скорее какие то щитки.
Нам не встретилось ни одного сборного ДОТа. Впрочем именно в Малом Сырково удивляет полное отсутсвие каких либо сооружений - видимо там были именно сборные, а не мнолитные, как севернее.
В районе Гарутино засекли порядка 6 сооружений, но опять не все. Местность болотистая (кочки) и опять проблема с застройкой территории - СНТ. Возможно, попробуем заехать туда летом, в более сухой период.
Из интересного - часть опалубки пулеметного ДОТа. Но фото хорошо видно, как устраивалась опалубка для противорикошеных уступов.
(https://lh5.googleusercontent.com/-o1e7gmVNfMk/UXRGSksmbkI/AAAAAAAAUB4/HgX2hS6TRp8/s800/IMG_4140.JPG)
Верхняя часть амбразуры металлическая (балки).
"Штукатурка" амбразуры ОДОТ 45
(https://lh5.googleusercontent.com/-m370rHQnuPk/UXRGhzdh5gI/AAAAAAAAUC4/gDHJgKnofFE/s800/IMG_4148.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-GM0M8odaPtw/UXRGl9UOdvI/AAAAAAAAUDI/POz6kOCJ6bc/s800/IMG_4150.JPG)
Возможно, что здесь был самый правый фланг Панфиловской дивизии (хотя, как известно дивизия пришла "на колышки" и самостоятельно оборудовала свои позиции.
Возможно это след от сошника орудия. Можно посмотреть на армирование ниши.
(https://lh3.googleusercontent.com/-4r5ZKfggld8/UXRGj-GfAbI/AAAAAAAAUDA/s2ZVoxn9TsQ/s800/IMG_4149.JPG)
Амбразуры некоторых КНП имеют странные следы расширения.
(https://lh4.googleusercontent.com/-SOD4rdzZgSM/UXRG-7dczRI/AAAAAAAAUE4/3dmp6u-rMeI/s800/IMG_4164.JPG)
тут даже сохранилась арматурина
(https://lh6.googleusercontent.com/-DMZlhMufojc/UXRFpFhNI_I/AAAAAAAAT-w/ppF3AU0ILpE/s800/IMG_4115.JPG)
Мое предположение - расширяли для стрельбы. Врядли внутри сохранились следы пулеметного стола, да и проникнуть внутрь сейчас затруднительно - входы завалены землей, и внутри много воды.
-
Судя по карте, Болычево, это стык между двумя УРами. (316-я стрелковая дивизия генерал-майора Ивана Панфилова занимала оборону протяжённостью 42 км от села Болычево до реки Ламы).
В Подмосковье обнаружены 168 мин времен Великой Отечественной войны.
31.05.2013, Болычево 22:29:52 Поисковики военно-патриотического клуба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) "Илья Муромец" обнаружили в Московской области противотанковое минное поле времен Великой Отечественной войны. Об этом сообщили в пресс-службе РВСН.
По словам руководителя поисковиков полковника запаса Леонида Мельникова, мины были обнаружены в районе села Болычево Волоколамского района и обезврежены. Он предположил, что минное поле могли не нанести на карту и не разминировать после войны, потому что мины закладывали не профессионалы, а ополченцы - такой вывод можно сделать на основании анализа расположения мин.
Всего на поле было установлено 168 противотанковых мин нажимного действия типа ТМ-35. В минный "капкан" должны были угодить фашистские танки, шедшие на Москву, отметил Л.Мельников.
Поисковики военно-патриотического клуба "Илья Муромец" проводят работу по увековечению памяти погибших в боях советских военнослужащих, разыскивая и идентифицируя останки пропавших без вести солдат времен Великой Отечественной войны.
-
Наткнулся в фонд 208 опись 2511 дело 28 стр 6
"3. Северо-западная группа, командир группы Комендант 35 УР Полковник РОМАШЕНКО"
Речь идет об обороне Москвы (почти в границах города) в районе Клинского и Волоколамского направления
-
Из книги "Панфиловцы на первом рубеже" 1944 года издания.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/85084717.80/0_bd5d3_4cd1be89_L.jpg)
А вот как этот же кусок выглядит в нынешнем издании "Волоколамского шоссе"
Подходя к станционному зданию — впоследствии от него осталась лишь раскрытая кирпичная коробка с хвостами копоти над пустыми окнами, — я издали заметил длинный состав платформ, груженных пушками.
Меня кто-то окликнул. У состава я увидел полковника Малинина, командира артиллерийского полка нашей дивизии.
— Полюбуйтесь-ка, отступник, — сказал он. — Хороши?
Он называл меня отступником с того дня, как узнал, что я, артиллерист, командир батареи, по собственному настоянию перешел в пехоту.
Орудия были смазаны по-заводски — толстым слоем потемневшего сверху густого пушечного сала. Дополнительно к нашей дивизионной артиллерии они только что прибыли сюда.
— Ого, — сказал я, — есть и тяжелые!
— Этих бегемотов будем устанавливать, как крепостные…
— Разве мы здесь надолго?
— Зимовать, должно быть, будем.
Я ощутил разочарование. Опять, значит, мы в тылу, опять в резерве.
Я не знал, что далеко впереди, за Вязьмой, немцы рассекли фронт, заслонявший Москву, что Гитлер четыре дня назад объявил по радио миру: «Красная Армия уничтожена, дорога на Москву открыта».
Из текста выпало упоминание Волоколамского УРа
-
Тонко. Зачет за внимательное прочтение.
Осталось лишь прикинуть вероятность случайности этого факта.
-
В 1946 году еще было. Только вместо У.Р. стало УР. По возможности проверю и другие года издания.
Надо будет поглубже эту тему в панфиловцах покопать. В том числе куда собирались ставить "бегемотов"
-
Добрый вечер.
Как то демонстрировали карту с оборонительными рубежами Москвы от 15 мая 1941 года.
В подтверждение этого могу сообщить, что 35 укрепленный район был образован еще раньше.
Приказом НКО № 0184 от 11 мая 1941 г. полковник А. И. Ромащенко, заместитель командира 97 сд, назначен комендантом 35-го укрепленного района Московского военного округа (с. Ярополец Волоколамского района Московской обл.).
С началом Великой Отечественной войны в той же должности. В октябре1941 г. 35-й (Волоколамский) укрепрайон был переименован в Волоколамский боевой участок. С 28 октября по 18 ноября 1941 г. полковник А. И. Ромащенко командовал 3-й Московской коммунистической стрелковой дивизией. Ее части занимали оборону на северо-западных подступах к Москве на рубеже Ростокино — Лихоборы — Химки — Щукино.
С января 1942 г. А. И. Ромашенко назначен и. д. коменданта 155-го (Волоколамского) укрепленного района. Участвовал в битве за Москву....
Приказом по 9-й армии Закавказского фронта от 3 августа 1942 г. допущен к и. д. командира 318-й стрелковой дивизии. В том же месяце при выходе из окружения полковник А. И. Ромашенко был арестован органами НКВД, а военным трибуналом Черноморской группы войск Закавказского фронта от 16 ноября 1942 г. осужден к высшей мере наказания — расстрелу.
15 декабря приговор приведен в исполнение.
Воинские звания: майор (13.1.1936), полковник (4.11.1938).
Награжден орденом Красного Знамени, медалью «XX лет РККА».
-
Но это вообще что-то невероятное, потому что та схема относилась к "Третьему рубежу", а собственно появление Можайской линии всегда датировали июлем и ее ни на каких схемах, в том числе от 30 июня 1941 года нет.
По упомянутому приказу.
http://www.soldat.ru/doc/nko/1941s.html (http://www.soldat.ru/doc/nko/1941s.html)
0184 "Безответственное отношение к служебным обязанностям, недостатки в работе" дата неизвестна, но между 9 и 24 мая 1941 года.
По ВМН:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55753344 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55753344)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75281463 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75281463)
Т.е. я бы пока поставил под большой вопрос создание 35 УР в мае 1941. Да и в перечне приказов НКО на это нет никаких указаний
-
Но это вообще что-то невероятное, потому что та схема относилась к "Третьему рубежу", а собственно появление Можайской линии всегда датировали июлем и ее ни на каких схемах, в том числе от 30 июня 1941 года нет.
По упомянутому приказу.
http://www.soldat.ru/doc/nko/1941s.html (http://www.soldat.ru/doc/nko/1941s.html)
0184 "Безответственное отношение к служебным обязанностям, недостатки в работе" дата неизвестна, но между 9 и 24 мая 1941 года.
По ВМН:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55753344 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55753344)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75281463 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75281463)
Т.е. я бы пока поставил под большой вопрос создание 35 УР в мае 1941. Да и в перечне приказов НКО на это нет никаких указаний
1. Значит мы не все еще знаем.
2. Не путайте общие приказы и приказы по комначсоставу, всегда были отдельными.
3. Я специально не все разместил из послужного списка, если интересует полный послужной список могу отправить лично.
4. Какой перечень приказов вы имеете в виду?
Я не сомневаюсь в данных послужного списка .
-
Олег Вильгеньевич, был бы Вам очень признателен за возможность ознакомиться со списком. gistorydotru@gmail.com
С одной стороны получается, что номера были "зарезервированы"
С другой стороны УРы по РВ-линии не получили номеров или получили переходящие номера с "линии Молотова"
Всегда казалось, что Можайская линия это "импровизация" лета 1941 года. Волоколамский УР без Можайского и Малоярославецкого не имеет смысла, а значит по ним тоже должны были быть аналогичные распоряжения.
Возможно, что то может быть в документах начала 30х годов
-
Всегда казалось, что Можайская линия это "импровизация" лета 1941 года.
Возможно всё гораздо проще?
"Наш район входил в первую линию Можайского укрепрайона(если точнее мы относились к Ржевско-Вяземскому рубежу) и здесь сапёрными частями 29-ой армии с привлечением большого числа местного населения проводился комплекс мер по инженерному оборудованию возможных напрвлений наступления немецких частей,в том числе и установка минных полей." http://forum-nelidovo.ru/threads/5529- (http://forum-nelidovo.ru/threads/5529-)Кружок-краеведения-ВОв-1941-1945гг./page13
-
С одной стороны получается, что номера были "зарезервированы"
С другой стороны УРы по РВ-линии не получили номеров или получили переходящие номера с "линии Молотова"
Да нет я думаю, что были запланированы с момента планирования т.н. линии "Молотова".
-
были запланированы с момента планирования т.н. линии "Молотова".
В этом случае получается, что подмосковный рубеж должен был стать вторым после линии Молотова. Т.к. у УРов Ржевско-Вяземской линии номеров не было. А Можайская линия слишком далеко от границы...
-
САВЧЕНКО Иван Иванович (28.9.1903, м. Гостомель Гостомельской вол. Ки¬евской губ. — 23.11.1944, умер от ран). Украинец. Полковник (1944).
В Красной армии с ноября 1925 г.
Окончил полковую школу 137-го стрелкового полка 46-й стрелковой ди¬визии в г. Киев (1926), Объединенную военную школу им. ВЦИК в Москве (1930), Военную академию РККА им. М. В. Фрун¬зе (1941).
До службы в армии И. И. Савченко работал подмастером и закройщиком на обувной фабрике в г. Киев. С мая по ноябрь 1925 г. находился на курсах клуб¬ных работников при Киевской губерн¬ской партшколе. В начале ноября 1925 г. призван в РККА и направлен в 137-й стрелковый полк 46-й стрелко¬вой дивизии, где по прибытии был за¬числен курсантом в полковую школу. По завершении об¬учения с октября 1926 г. служил отделенным командиром.
С 09.1927 по 15.04.1930 г - командирован в Объединенную военную школу им. ВЦИК в Москве. С 15 апреля 1930 г. оставлен в ней в должности командира взвода связи, врид пом. командира роты, командира взвода курсантов, врид начальника связи и преподавателя связи школы.
С 09.1938 г. — слушатель Военной академии РККА им. М. В. Фрунзе.
С 4.02 – 26.04.1940 г. временно откомандирован в 12-ю стрелковую дивизию 2-й ОКА (стажировался в должности начальника связи дивизии), затем продолжил учебу в академии.
В начале Великой Отечественной войны капитан И. И. Савченко в июле 1941 г. окончил академию и был назначен началь¬ником штаба 1026-го стрелкового полка. В том же месяце переведен на должность начальника оперативного отделения штаба 288-й стрелковой дивизии, формировавшейся под г. Ярославль .
29 сентября И. И. Савченко был допущен к временному исполнению должности старшего пом. начальника отдела боевой подготовки МВО. В период с 5 по 16 октября 1941 г. в составе оперативной группы под командованием зам. командующего войсками округа генерал-майора Н. П. Никольского участвовал в боях под Малоярославцем, выполняя отдельные поручения. С октября 1941 г. он был начальником оперативного отдела штаба обороны Москвы. В декабре майор И. И. Савченко назначен начальником оперативного отделения штаба 157-го УРа в составе Московской зоны обороны. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/452/033-0682524-0552%2b051-0012/00000493.jpg&id=47006282&id1=2988ed68157016e4d97da1d162671ce2
29 июня 1942 г. допущен к исполнению должности начальника штаба 155-го УРа. С августа 1943 г. УР входил в состав 39-й, 4-й ударной и 43-й армий Калининского фронта. С апреля 1944 г. полковник И. И. Савченко комендант 155-го УРа, входившего в 22-й стрелковый корпус 43-й армии. 155 УР участвовал в Полоцкой и Режицко-Двинской наступательных операциях. В ходе последней укрепрайон наступал на правом фланге в районе оз. Нещердо, прикрывая части армии, вошедшие в прорыв и преследующие отступающего противника.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/293/033-0690155-5953%2b011-5950/00000144.jpg&id=35113582&id1=5aadff8d6d77db8c331b44cbdfdedfa2 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/293/033-0690155-5953%2b011-5950/00000144.jpg&id=35113582&id1=5aadff8d6d77db8c331b44cbdfdedfa2)
3 августа полковник И. И. Савченко был допущен к командованию 332-й стрелковой Ивановской Полоцкой дивизией им. М. В. Фрунзе . 23 ноября 1944 г. в ходе боя командир дивизии полковник И. И. Савченко получил смертельное ранение и в тот же день умер. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/153/033-0686196-2728%2b040-2737/00000042.jpg&id=23904462&id1=eb827707e415d3cf4321270d2f9f2d0b (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/153/033-0686196-2728%2b040-2737/00000042.jpg&id=23904462&id1=eb827707e415d3cf4321270d2f9f2d0b)
Награжден орденами Красного Знамени, Кутузова 2-й ст., медалью «За оборону Москвы», "За боевые заслуги"
Вечная память Героям.
-
Если кто-нибудь еще раз назовет казематный лафет обр. 1932 г. капонирным лафетом Дурляхера - забаню нафиг! Модератор
-
Олег Вильгеньевич, был бы Вам очень признателен за возможность ознакомиться со списком. gistorydotru@gmail.com
С одной стороны получается, что номера были "зарезервированы"
С другой стороны УРы по РВ-линии не получили номеров или получили переходящие номера с "линии Молотова"
Всегда казалось, что Можайская линия это "импровизация" лета 1941 года. Волоколамский УР без Можайского и Малоярославецкого не имеет смысла, а значит по ним тоже должны были быть аналогичные распоряжения.
Возможно, что то может быть в документах начала 30х годов
Наименование «35 УР» первоначально упоминается в Приказе НКО №00100 от 22.05.1941 года.
(ЦАМО РФ Ф.НКО, оп.795437с, д.16, л.182.)
Если есть возможность вытащить этот приказ - может все проясниться.
Второе.
Был ли комендантом 35 УР в период 17.08.41 – 20.09.41 полковник Овчинников Михаил Семенович?
-
Спасибо. Единственно можно добавить, что это Фонд 2
-
В продолжение темы о довоенном формировании УРов Московского ВО.
Не только полковник Ромашенко Андрей Иванович был назначен комендантом 35 (Волоколамского) УР.
11.05.1941 года приказом НКО № 0184 полковник КЛЯРО Игнатий Викентьевич назначен начальником штаба 36 (Можайского) УР.
Источник: УПК 88/26 генерал-майора КЛЯРО Игнатия Викентьевича.
Прохождение службы в 1941 году:
18.01.1941 - преподаватель тактики КУКС "Выстрел" (НКО №0202)
11.05.1941 - нач. штаба 36 УР (НКО №0184)
10.07.1941 - нач. штаба 267 сд (НКО № 00396)
5.08.1941 - преподаватель тактики КУКС "Выстрел" (НКО №00680)
7.09.1941 - ИД нач. штаба 36 УР (МВО №0496)
С уважением
-
Значит и карты Государственного рубежа обороны в глубине страны, датируемые весной 1941 года не фэйки. Тут уже несколько независимых доказательств есть - формирование кадров для этих УРов - это серьезно. Значит аккуратно прорабатвывался и оборонительный вариант.